同立地、同予算で、資産性が高いのは、マンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

ローンを組む上で、資産性は無視できません。
はたして、どちらが資産性が高いのでしょうか？

[1401: 匿名]

選択肢の有無は大きいね
土地がないと気の毒だ

[1402: 匿名さん]

基本的に、それぞれの資産性における利点を抜き出すと、


「賃貸に出しやすく売りやすいマンション」
　　　　　　　ｖｓ
「土地が資産性を担保する戸建て」


という構図かなと思うけど。

問題は、「賃貸に出しやすい」といっても、
借り手がつきやすいのは築浅に限られるし、
区分所有というのは決して利回りがいいわけじゃない、
ということを考えると、一概に資産性として担保されるわけじゃないと思う。

売りやすいというのは、要はマンションは建売だから、
キレイにクリーニングやリフォームすれば、前住民の「色」を強く感じることがない、ということ。
戸建ては、どうしてもライフスタイルが見えてしまいがちで、
そこが間口を狭くする要因だと思う。

まあ、そう考えると、築浅ならマンションでも戸建てでもトントン。
築古なら戸建ての圧勝、というところですかね。

[1403: 購入検討中さん]

現在、マンションか一戸建てかで迷ってます（さすがに同予算じゃありませんが・・・）
で、このスレの一戸建てを押す人は、「土地は資産性を保てる」とか、「築古になったら戸建ての圧勝」とか言いますが、本当なんでしょうか？
データがあれば教えてください。マンションの人が出してきた逆の事実を示すと思われるデータが多いので・・・

①国交省の不動産価格指数
http://tochi.mlit.go.jp/secondpage/10351
マンションはきっちり上がってるのに、建物つき土地（＝戸建て）は上がってない。更地にいたっては下がってる。
確かにこのデータからは、土地が資産性を保ってるようには見えないのですが。

②公示地価と取引価格
港区
http://www.tochi-d.com/?choice=avg&a=2&p=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD&a...
練馬区
http://www.tochi-d.com/?choice=avg&a=2&p=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD&a...
まず、都心でも近郊でもここ数年では公示地価はやや上がってるのに、取引価格は右肩下がり。
土地は本当に資産を保ってるのでしょうか？
長い歴史のある公示地価だけを見ても、ここ20年は上がってません（10年スパンなら上がってます）
バブル時代が例外のだけで、土地が資産性を保つのは一般的じゃないのではないでしょうか？

③中山登志朗 のコラム
http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00029/http://www.hom...
マンションの資産価値について書いたものですが、資産性を決めるのは
①「広域立地」：（60％）、②「狭域立地」：（30％）、③「物件スペック」：（5％）、④「個別要因」：（5％）
このように、物件のスペックとか個別要因は主な資産価値の決め手じゃありません。
だとするならば、戸建ての広さとか改築のしやすさは資産価値を決める決め手にはならないのではないでしょうか？
同じ予算ならいい立地を狙えるマンションのほうが資産価値がありそうに思えます。

と、ここまではマンション推しの人の意見からですが、戸建て推しのひとで、上記データを覆せるデータ（あるいは、戸建ての資産価値が保たれることを示したデータ）がある人がいましたら教えていただけませんでしょうか？
現在、真剣に悩んでいます。

[1404: 匿名さん]

>同じ予算ならいい立地を狙えるマンションのほうが

まず第一にここが違う。
同じ予算なら戸建てのほうが立地がいい。
もちろん、極端に狭いマンションにすれば、
そりゃマンションでも立地をよくできる。
同じ新築4LDKなら、普通に戸建てのほうがコスパ高いので、
立地がよくなる、もしくは広くなる。

[1405: 匿名さん]

そのとおり、でも万民は認められない・・・ですよね？？

[1406: 匿名さん]

http://tochi.mlit.go.jp/secondpage/10351

まずこの指標の落とし穴ですけど、2008年を基準としてます。
この数年前、姉歯マンションという事件が起きて、
その後も大手を含む欠陥マンションが明らかになり、マンションが軒並み暴落しました。

https://www.sumai-surfin.com/price/takarajima201003.php

これは2009年のものですけど、どれだけ値下がりしているか明確です。
つまり、
「2008〜2009年あたりはマンションが底値で、そこを基準とすれば、現在は上がっているといえる」
というデータではあっても、
「マンションが恒常的に値上がりしている」
というデータではない、ということです。

[1407: 購入検討中さん]

>1404

枝葉の揚げ足取りじゃなくて、データがほしかったのですが、
勘違いされてるようなので指摘させていただきます。

元のコラムの趣旨は、一番大事なのは①都心への距離と②駅からの近さという立地で、
その他の建物の魅力は微々たる物だということです。

その他の建物の魅力には建物の広さも含まれます。
つまり、同じ広さにこだわって不便な土地に行くのではなく、
都心と駅に近いほうが資産性が保たれるという主張です。

戸建ての売りが広さだってことは当然理解していますし、資産価値だけが重要じゃないという人がいるのは理解できます。
だけど、同じように広さを重視しない人もいるのです（我が家もそうです）
資産価値を重視した場合は、戸建てはマンションに劣るのではないか？
というのがこのスレを見てきたときの疑問なので、
それに対するデータがあればと思ってます。

[1408: 購入検討中さん]

>1406

少なくとも2008年を基準とすれば、マンションは上がっていて、更地は下がってるというのは事実ですよね？

マンションの場合はデータも多いので、2008年から見たときの市況がよくてあがっているというのはわかります。
その後30年でどのぐらい値段が落ちるかも想像がつきます。

ですが、一番の疑問は「土地の価値は下がらない」と戸建て推しの人が言う割には、更地の指数が右肩下がりのことです。
マンションとの比較ではなく、更地が下がり続けてることへの疑問を解消してほしいのです。

土地の資産価値維持なんて幻想なのではないか？といわれると否定できないデータに見えます。

[1409: 匿名さん]

＞1408
同じロケ－ションなら、マンションが値上がりしていたら、一戸建てはマンションの数倍値上がりしてるよね(笑)

[1410: 匿名さん]

1403さん

あなたを説得するつもりなんかないので、
データをみても好きに「感じ」ればいいでしょう。

ただ事実として、マンションは必ず値落ちしつづけるもので、
土地はそのときのマーケットに価格を決められるものです。
上がったり下がったりは市況次第でしますが、
常に「古く」はならない、というところが、「資産性の担保」ということです。

誰も、「値下がりしない！」とか「必ず土地は値上がる！」なんて言ってないですよ。
マンションだって土地だって、値上がったり値下がったりします。
ただ、マンションはいくら管理費や修繕積立金を払い続けても、
建物に価値を依存している以上、かならず値下がり続ける運命にある、ということです。

どうみてもあなたは冷静ではなく、マンションに肩入れいているので、
マンションをお買いになればいいと思いますよ。
いま、高止まりしている好立地の都心マンションを。

[1411: 匿名さん]

>1407

？？？
全体の傾向として、同じ立地なら戸建てのほうが安いよ？
https://www.sumai-surfin.com/price/diamond20110814-1.php

悪立地になれば多少戸建てのほうが高くなるみたいだけど、
まあ、そういうところはほとんど論外でしょ。

[1412: 匿名さん]

よく読んでくださいな
理解力がないんかな

[1413: 匿名さん]

https://www.sumai-surfin.com/price/takarajima201003.php

これ酷いね、、、。
たった15年で30〜40％も値下がりするんだね、マンションって。
30％って、つまり戸建てならもう建物代がゼロってことじゃん。
そうなると、築15年で、マンションは戸建てを追い抜いて値下がり続けるんだね。

[1414: 匿名さん]

「疑問を解消してほしい」とかいうわりに、
自分の感想しかかかないとか、頭湧いてるだろ。

ま、釣りだろうけどさ。

[1415: 匿名さん]

「新築で買って30年後を想定してシミュレーション」してみなよ。
それでマンションのほうが資産性あると本気で思うなら、
そう信じて生きていけばいい。

[1416: 匿名さん]

検討者がどれほどいるのか
話半分にしなよ

売れると嬉しい人ばっか…いやなんでもない。

[1417: 匿名さん]

新築戸建て住宅で価格崩壊
http://biz-journal.jp/2014/11/post_7517.html

分譲マンション価格が高騰！－同じ立地の新築戸建ての1.5～2倍の価格にも
http://sanoji1416.jugem.jp/

[1418: 匿名]

それがなにか？
自身の意見はないんですよね？

[1419: 匿名さん]

>資産価値を重視した場合は、戸建てはマンションに劣るのではないか？
>というのがこのスレを見てきたときの疑問なので、
>それに対するデータがあればと思ってます。

これは「そうあってほしい→そうである。」という思い込み、または信仰です。
信心を批判しても無意味でデータも不要。

[1420: 匿名さん]

安物にも資産性が宿ると信じる方々。
もはや宗教。

[1421: 匿名さん]

>1417

っていうベンダーの売り値なので、資産性としては、利ざやの少ない分、
よりいっそう、戸建てのほうが値下がりしないってことですね。

[1422: 匿名さん]

マンションでも土地でも、投機的にみるのなら、それは別だよ。
ガンホーが数年前からみて、値上がっているからって、
借金してまで資産預ける気になるのか、って話。

資産性を見るのなら、いかに安定しているか、
リスクを抱えないか、ってところが重要。

[1423: 匿名さん]

>>1418
根拠のない妄想を語る奴より、リンク貼る奴の方がはるかにマシだよ。

前者はなぜか戸建おしばっかりだけど。

[1424: 匿名さん]

どうしてそう思うのかしら。

[1425: 購入検討中さん]

いくつかレスが来てますね。

>1415
シミュレーションして見るために、土地の価値をいくらで算定するかを悩んでいるので、データを探しているのです。
マンションの値落ちグラフはよく見るのですが、戸建てはどのように値段が動くかが全くデータがありません。

>1411
確かに戸建てとマンションで戸建のほうがやすい駅がありますね。
駅距離が処理されていないのがやや不満ですが、駅と時期によっては戸建のほうが安いこともありそうです。
ただ、データが十分あって、戸建てとマンション両方の分譲数がある地域だと概して戸建のほうが高いという結論になりそうですよ。
物件数がそれぞれ10以上有る駅だと
・マンションのほうが高い：新小岩、武蔵小杉、鶴見、浦和、二子玉川、たまプラ
・戸建のほうが高い：三鷹、国分寺、国立、八王子、船橋、稲毛、亀有、平塚、武蔵浦和、葛西、北綾瀬、東大島、学芸大学、綱島、溝の口、千歳烏山、府中、千歳船橋、成増、石神井公園、
といったところでした。武蔵小杉・二子玉川・たまプラーザと言った再開発系の土地以外は概して戸建のほうが高そうです。
（※分譲数が少ない地域は除く）

いずれにしても、戸建ての値動きが分かるデータでないのは残念です。

>1419
マンションの人の主張がやや信仰が入ってるっていうのはそのとおりでしょう。
でも、戸建のほうが資産性が高い。という主張にはほデータが出てこないのはなぜなのでしょうか？
データのない主張だから、マンションの人が推すデータ入りの主張に押されて見えるのが現状だと思います。

>1410
マンションは下がり続けては居ませんよね？
ここ数年では少なくとも戸建て以上に上がっています。
>いま、高止まりしている好立地の都心マンションを。
とあなたが言うように。
では、一戸建てはいつ上がるのでしょうか？
マンションの価格が上がるのに、一戸建ての価格は上がらないというのは土地の資産価値が相対的に下がっているのと同じなのではないでしょうか？
それが疑問なのです。

[1426: 匿名さん]

>>1425

あなたのおっしゃる通り、都合の良いデータだけを都合良く解釈すればマンションが良いと思います。ぜひ高値を掴んで管理費修繕費を払い続けてあげてください。

[1427: 匿名]

なぜ、そんな皮肉を書くのですか
性格がひねくれているとか？

[1428: 匿名さん]

なるほど。1425さん分かりやすいです。

[1429: 匿名さん]

>>1426
負け惜しみ？
あんた、あまりにダサすぎるよ。

[1430: 匿名さん]

同じ値段なら管理費修繕費ある分、所得が高くないとマンション買えないからな

[1431: 購入経験者さん]

同立地で同予算、それが成り立たない。

同立地なら、戸建が価格が高い。

よって、それ以後どうなるか？

[1432: 匿名さん]

>>1431
うちは戸建てとマンションはほぼ同価格。
もちろん2-300万は違うけど、どっちかが上だったり下だったり。
マンションも普通戸建て並の広さがあるからかな。

[1433: 匿名さん]

それだけでマンションに甘んじるとは

なんと謙虚な人だ

[1434: 銀行関係者さん]

区分所有のマンションの負けですな。
まー前提が間違ってるよ。
ターミナルの駅前マンション以外価値ないし、
駅前戸建なんか存在しない。

[1435: 匿名さん]

いきなり成り立っててワロタww

[1436: 匿名さん]

>ターミナルの駅前マンション以外価値ないし、
銀行関係者と謳っておきながら地方銀行の方かな？

都心では、駅前は利便性は高いが商業施設が多くうるさいので、ワンルームマンションなど、
比較的コンパクトで狭小マンションが多い傾向です。
一方で、資産価値のある最低120㎡以上最高クラスの富裕層向けマンションは、
駅から徒歩10分圏で高台にあるものは最高ですね。駅から一定の距離があるので閑静で、
公園や緑も多くあり、都心なのに静かで落ち着いた環境、これが全ての人の憧れでしょう、
ただ希少エリアなので、それだけ価値があり資産価値も落ちにくいというのがその根拠です。
具体的なエリアで言うと以下が参考になりますかね。

「現在、都内の高級住宅地と言われるところは、
都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区。

旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、渋谷区大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。」

もう少し勉強されてから書き込んで下さいね。

[1437: 匿名さん]

例えばこういう雰囲気の低層マンションが都内最高クラスです。
中古にも関わらず、200㎡の部屋が3億円程度で取引されていますね。

[1438: 匿名さん]

賃貸ですと。月150万円〜400万円程度が一つの最高グレードの目安ですかね。
例えばこんな物件とか。電柱や電線も地中化されているのでスッキリしておりますね。

[1439: 匿名さん]

>マンションの人の主張がやや信仰が入ってるっていうのはそのとおりでしょう。
>でも、戸建のほうが資産性が高い。という主張にはほデータが出てこないのはなぜなのでしょうか？
>データのない主張だから、マンションの人が推すデータ入りの主張に押されて見えるのが現状だと思います。

資産性を気にしてるのは、マンション民だけだから。
バーチャルな区分所有権の価値が心配でしょうがない。
マンションは居住価値だから、劣化や近隣の新築マンションも気になる。

戸建て民は、自宅の路線価格や近くの公示価格の推移をみればいい。
固定資産税も7,8割は土地の評価額だから、税額の変化でも動きがわかる。
投資じゃないから、経済に左右されるものを気にしても無意味。

[1440: 匿名さん]

だから、そういう意味でも、土地持ち分比率の多い低層マンションがお薦めですよ。
大規模物件に比べ固定資産税は高くなりますが、やはり自分の土地があるのは安心でしょ。

[1441: 匿名さん]

>1439

１０年後の路線価が予測つくの？

わかってないようだけど、資産性っていうのは、将来の価格を見通せること。
現在の市場価格なんてマンションでも戸建てでも路線価をわざわざ使わなくても調べる方法はいくらでもある。

マンションでも、戸建てでも資産性を気にしない人は気にしないよ。
ずっと住んでる土地で住みやすそうな物件があったら買う人はどっちにも一定数居る。

でも、>1425が言ってるのは、資産性を気にする場合、戸建てはどういう値動きになるかっていうデータでしょ。
戸建て推しの人ってイメージとか、個別の話（太陽光とか、断熱とか）は熱く語るけど、
まっとうなデータは出てこないよね。

[1442: 匿名さん]

マンションにも路線価や公示価格のような、全国の地域や物件毎の公的データがあれば信頼性があるのに。
データが粗いよ。

[1443: 匿名さん]

マンションには一戸建ての土地といった本当の意味の資産はないよ。ゴルフ会員権と同じで、誰かがババを掴む見せかけの資産価値。

[1444: 匿名さん]

>1442

路線価なんて戸建ての価値も示せてないでしょ。
少なくとも２０１４年現在じゃ、市場価格が路線価を上回ってる地域も、下回ってる地域も同じように有るんだから。

さらに、路線価が同じなら土地の坪単価も同じだと思う？
そんなこと無いのはちょっと考えたら分かるよね。

もっとほんとうの意味でのデータを求めるほうがいいんじゃないかな？

[1445: 匿名さん]

>>1444
マンションのほんとうの意味でのデータってあるんですか？ 求めたんですか？

[1446: 匿名さん]

ほんとうの意味でのデータっていうのは言葉が足りなかったかな。

正しくは、「資産価値の将来予測を目的としたデータ」
マンションはそういう観点で見る人が多いから、予測に資するデータが多い

すごく単純なものだと信託銀行のこれとか
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_07.html
戸建ての人が引用してた住まいサーフィンなんかも、目的は資産価値の将来予測だよね。

ただ、戸建てにはそういうデータはない。
公示地価とか路線価は徴税目的が主目的で、値動きの予想に直接は使えないし、その他まっとうな形の分析データが無い。
（どこかに有ると信じたいけど、戸建ての人からは出てこない）

[1447: 匿名さん]

>公示地価とか路線価は徴税目的が主目的で、値動きの予想に直接は使えないし、その他まっとうな形の分析データが無い。

一番確実な指標だね。
信託銀行など、ギャンブルの予想屋が出すデータなんか最後は自己責任。
信頼する人はどうぞ。

[1448: 匿名さん]

>路線価なんて戸建ての価値も示せてないでしょ。

価値指標として信頼性のあるマンションの資産価値を示すデータなんてあるの？
当然戸建ての土地同様、個別物件の部屋単位の指標だよ。

[1449: 匿名さん]

＞1446
＞正しくは、「資産価値の将来予測を目的としたデータ」
＞マンションはそういう観点で見る人が多いから、予測に資するデータが多い

住信のデータは2011年の取引実績の集計でしかない。
将来予測に資するデータだと思ってるのか？

>>したがって、築年が何年経過すると分譲時から○％下落するという相対的な指標ではないことにご留意下さい。

[1450: 匿名さん]

じゃあ、路線価で将来予測になんか役立つの？
現状ですら、市場価格は路線価の上だったりしただったりでまちまちなのに。

[1451: 匿名さん]

マンションのデータは、業者の数値。
戸建て（土地）のデータは、公的数値。
将来予測は、どちらも予想屋の数値。
起点となる今の資産価値の信頼性が重要。

[1452: 匿名さん]

将来の路線価がいくらになるかなんてわからんよ。
中古マンションの坪単価だって将来いくらになるかなんてわからんだろ。
そこを比べてもどうしようもない。

ただ、土地でもマンションでも、それがいくらの価値を持つのか、
「物価に比して」それはどの程度上がったり下がったりしているのか、
それはどのような「ベクトルを描いているのか」というのは出る。

それを見ると、土地は物価と連動して、上がったり下がったりしていて、
時間軸とは連動していないのに、
中古マンションは物価だけではなく、時間軸に連動して、下がり続ける、
というれっきとした事実があるってだけだろ。

[1453: 匿名さん]

早朝から熱いですね
みなさんお仕事しているんですか

[1454: 匿名さん]

資産性なんて気にならない悠々自適の生活だよ。

[1455: 匿名さん]

>1454

じゃ、あなたはスレチなので二度と来なくていいよ。

[1456: 匿名さん]

仕切る理由は何かね

[1457: 匿名さん]

資産性に拘るのは間違いなくマンションデベ営業とその住民。
なんとか資産性があることにしないと困るのだろう。

[1458: 匿名]

なるほど！了解しました。

[1459: 匿名さん]

マンションの固定資産税はほとんど建物だって本当なの？
毎年償却して税額が安くなるのかな。

[1460: 匿名さん]

>>1459
嘘です

[1461: 匿名さん]

うちは都心部の低層マンションだから土地持ち分も多い。
だから当然、固定資産税も大規模タワマンなどより高い。
でも、土地が付いているのは安心だし、低層だから建て替え時にも意見を集約しやすい。
地価の高い立地では自分の土地が持てるのは大事なこと。

[1462: 匿名さん]

>1461

そう、だから、もっと低く、2階建てに、
もっと意見を集約しやすく、自分だけに、
もっと土地の持ち分を多く、ってしたのが戸建てよ。

つまり戸建て最強。

[1463: 匿名さん]

＞つまり戸建て最強。

こいつバカか？　最強って小学生かよ。笑

[1464: 匿名さん]

でマンションの固定資産税は建物だけなの?
違うなら土地の比率どれぐらい。

[1465: 匿名さん]

>1462

戸建てでも容積率を消化出来るだけの土地の広さが有ればいいんじゃない？

容積率を消化できないぐらい狭いのは、自分で土地の価値を下げてるようなもんだけど。

[1466: 匿名さん]

都内でも環境のいい住宅地の容積率は、
せいぜい100%ほどでしょう。
マンションが建つような容積率の土地は、戸建てには向きません。

[1467: 匿名さん]

>戸建てでも容積率を消化出来るだけの土地の広さが有ればいいんじゃない？

？？？
ごめん、意味わかんない。
例えば、50坪の50/100の土地があったとして、
50坪、つまり165㎡の家を建てろってこと？？
60/200だったら、330㎡の家を？

[1468: 匿名さん]

>でマンションの固定資産税は建物だけなの?
>違うなら土地の比率どれぐらい。

マンションは戸建てに比べて建築費がかかるし、RCの償却期間は60年？
共有部も含む建物分を全戸で分担するから、高額な固定資産税が長期に掛かる。
マンションは課税評価額より市場価格のほうが低くなることがある。

逆に戸建ての土地は、路線価の1.3から1.5倍が市場価格。
建物と土地の評価方法が違うのか？

[1469: 匿名さん]

やっぱり土地の比率の多い戸建てだね。

[1470: 匿名さん]

そこらの庶民が買えるような戸建用に切り刻まれた狭い土地に大した資産性などあるわけがない。

[1471: 匿名さん]

庶民限定のお話はやめましょうね。

[1472: 匿名さん]

>1470

？？
戸建用に切り刻まれた土地は、戸建用に需要があるんだけど、
なにを言ってるのかな？
いざとなれば田んぼできない土地など無意味と思う農耕民かな？

[1473: 匿名さん]

23区内50坪の土地に120平米の家があるから、マンションはいらないな。

[1474: 匿名さん]

>>1473
駅まで歩いて20分以上だろ？w

[1475: 匿名]

どこから20分と思いましたか？

[1476: 匿名さん]

>>1472
資産性はないよ

[1477: 匿名さん]

あるよ

[1478: 匿名さん]

>そこらの庶民が買えるような戸建用に切り刻まれた狭い土地に大した資産性などあるわけがない。

一部庶民が買える23区内の50坪ほどの土地には資産性があるんだね。
マンションは建物の価値が減価していくのみ。

[1479: 匿名さん]

>駅まで歩いて20分以上だろ？w

残念。
ターミナル駅まで12分の2線3駅から徒歩7分の低層住専。環境いいよ。

[1480: 匿名さん]

>>1479
大爆笑。
そういうのをアフォと言う。

[1481: 匿名さん]

>>1479
あんたが買いたくても買えなかった場所がだろ？w

[1482: 匿名さん]

>1478
戸建てでもマンションでも７０００万円を超えると売れ行きが鈍るから、一般庶民に変える上限が７０００万ぐらいでしょ？
このスレの注文住宅さんが言うまともな戸建てだと上モノ＋外構が最低でも３０００万円

そうすると一般庶民が買える５０坪の土地って、土地の値段は４０００万円だよね？
つまり、坪８０万の土地。

２３区だと、足立・葛飾・江戸川の駅徒歩２０分以内ってところ？
ほんとに価値あるのかな・・・・

[1483: 匿名さん]

ずいぶん落しましたな。

[1484: 匿名さん]

>そうすると一般庶民が買える５０坪の土地って、土地の値段は４０００万円だよね？
>つまり、坪８０万の土地。

残念。1478は一般じゃなくて一部庶民。
坪170万程度の普通の住宅地。東南角。
7000万超えると売れないのは、出来合いの住宅だけ。

[1485: 匿名さん]

言い切ってるけど、それがなにか？

[1486: 匿名さん]

>1484

あほ？

東京都の平均年収が600万円弱。
共働きが当たり前にしても、1200万円ぐらいが収入のボリュームでしょ？

ローン倍率を平均的な4倍から5倍って考えても、やっぱり一般庶民の壁は6000万から7000万円ぐらいだよ。
各種調査でもそれは明らかになってる。

そんな一般的な経済の状況も知らずに土地に資産価値があるって信じてるって・・・
全然説得力がないんですけど。

[1487: 匿名さん]

>東京都の平均年収が600万円弱。
>共働きが当たり前にしても、1200万円ぐらいが収入のボリュームでしょ

都会に家を建てるような世帯はそんな平均年収じゃないだろう。
みんながマンションや建売りを買うわけじゃないし、
都内の土地を購入して家を建てたら、そんな費用ではおさまらない。

そもそも6000とか7000万以下の物件の資産性なんて、大したことないんじゃない。

[1488: 購入経験者さん]

で、あなたの不動産の購入価格はおいくらですか？

参考までにお教え願います。

[1489: 匿名さん]

>1487

>1486さんは上に余裕を持つため平均✕２っていうややありえない想定にしてるんでしょ。
家を建てる人の年収も1200万円/年無い方が普通。
（年収1500万円オーバーを対象にしてたら、住宅メーカーなんて客が少なくて倒産してしまう）

世帯年収3000万円の世帯も有るだろうけど、それは全体で見たら数%～1%未満の世界。

で、そんな富裕層を相手にしなきゃいけないのに、坪170万円（世田谷・杉並・練馬・大田あたり？）
で50坪しか無い土地が資産価値を保てるの？本当に売れるの？

戸建てさんはすぐに話しを大きくするけど、ディティールがついていって無いんだよね。

[1490: 匿名さん]

地価の高い地域の戸建てなら、売らなくても固定資産として価値がある。
リバースモーゲジでも地価に応じて高い額が借りられる。
マンションは対象外なのはなぜ？
担保価値がないのか。

[1491: 匿名さん]

維持費が高いから

[1492: 匿名さん]

>>1486
購入層の平均年収は世帯でみても1000万には届かないし、
取得価格も東京都の注文住宅（土地込）ですら5000万ちょいってのが現実だよ。

http://www.jhf.go.jp/files/300183332.pdf

>>1487
ずれた奴だな。

資産性？そりゃ低いだろ。平均とかボリュームゾーンの話なんだから低いに決まってる。
誰にでも割と簡単に手が届きそうな場所に、掘り出し物なんてありえないっての。

[1493: 匿名さん]

フラット35って低所得の与信がない人が使うもの。
まともな年収ならそんなもの使わない。

[1494: 匿名さん]

>1490
地価の高いマンションでリバースモーゲージ、
例えば東京スター銀行はマンションでも可能ですが、ご存知ない？

http://www.tokyostarbank.co.jp/products/loan/homeloan_jyujitsu/

[1495: 匿名さん]

>1494

>マンションに住んでいます。利用したいのですが、できますか？
?回答
>物件の所在地等に制限がございます。東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県・大阪市・京都市・神戸市(東灘区・灘区・中央区・兵庫区)にお住まいのお客さまが対象となりますので、詳しくはお問い合わせください。
>なお、実際にご融資が可能かどうかにつきましては、お客さまのご年齢と物件の状況等をお伺いしたうえで、お客さまの生涯にわたる期間についての担保物件価値を考慮し、審査にて決めさせていただきます。


だって。
つまり、都市近郊の築浅マンションに限るってこと。
30年も住んだらもうアウト。

[1496: 匿名さん]

>例えば東京スター銀行はマンションでも可能ですが、ご存知ない？

東スタに直接聞いたことある？
実際リバモ対象になるマンションは、都心や一等地の「資産性のある」高級マンションだけ。
庶民のマンションは対象外です。ご安心を。

[1497: 匿名さん]

＞庶民のマンションは対象外です。ご安心を。

庶民が庶民を馬鹿にしてはだめよ

[1498: 匿名さん]

戸建て住民がマンションを揶揄してるだけだよ。

[1499: 匿名さん]

1492クンのデータだと、フラ35利用者でも東京の注文住宅の平均床面積は129㎡。
同じ東京のマンションは68㎡弱。
住居として比較にならない別物。

[1500: 匿名さん]

>購入層の平均年収は世帯でみても1000万には届かないし、
>取得価格も東京都の注文住宅（土地込）ですら5000万ちょいってのが現実だよ。

1492はマンション住民で知らないだろうが、土地付注文住宅は売建て住宅といわれるもの。
通常の注文住宅とは別物の似非建売り、土地込みでも建売りと同じく安価な物件。

[1501: 匿名さん]

資産性が高いのは断然戸建です。

[1502: 購入経験者さん]

物件次第です。

[1503: 匿名さん]

>1501
無知だな。これが現実だよ。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

15年前に同じ3500万で買った戸建てとマンション。今の価値は？
戸建ての方は目減りして、現在は約1600万の価値しか無いのに、
マンションの方は15年前と同じ3500万を維持。15年間で約2千万の差。
それに貸す可能性を考えてみても、戸建ての方は９万にもならないが、
都心マンションの方は多分20万ぐらいで貸せるだろう。
戸建てに住むメリットは資産的には０。

[1504: 匿名さん]

視野が狭いのは狭いマンションに住み続けているせいかしら

[1505: 匿名さん]

戸建ての人はなんでリバースモーゲージができることをメリットと思うんだろう？

評価額の50%までしか貸してくれないし、相続時には売って返すしか無い。
なんのメリットもない精度だと思うんだけど。

まともな頭が有るなら、物件を売り払って、その金額を運用しながら消費するよね？

[1506: 匿名さん]

>「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？

同立地が前提のスレ。
マンション民自身が、戸建ては郊外じゃないと比較にならないと信じ込んでる。
同一立地の戸建てにコンプレックスがあるんじゃないの？

[1507: 匿名さん]

＞戸建ての人はなんでリバースモーゲージができることをメリットと思うんだろう？

メリットじゃない。
金融機関が住居の将来の資産性を評価するひとつの基準。
マンションが除外される原因は？

[1508: 匿名さん]

リバースモーゲージは、戸建てでも、建て替えのできない接道のない戸建てや、違法建築には適用されない。いわゆる死に土地と呼ばれる土地です。
マンションは、戸建てで言う、死に土地と同レベルの価値。

[1509: 匿名さん]

>1505

？？？
「あなたにとって」リバースモーゲージできないことはさしてデメリットではない、のかとしれないけど、
「戸建てという形態にとって」リバースモーゲージできることは資産性や運用性で明確なメリット、なんだよ。

[1510: 匿名さん]

>>1509

老後資金が不足した場合リバースモーゲージで住み慣れた我が家で生涯を終えるという選択肢も無くはないですね。あの世にお金持ってけませんし、子供もいませんし。

[1511: 匿名さん]

レアケースだね
愚痴や不満はチラシの裏へどうぞ

[1512: 匿名さん]

>1509
資産面でリバースモーゲージはメリットにならないよ。
ちょっと計算してみれば分かる。

みずほ銀行の有目的リバースモーゲージが年利2.975%。
土地評価額4000万円の人が、55歳の時に2000万円借りたら、
24年後の79歳の時には借金額がほぼ4000万円になって資産が無くなる。

そんなローンが組めるのが羨ましい？

リバースモーゲージって土地にこだわりがある人に長期で借金させて銀行がボロ儲けする方法だよ。
カモになって何が嬉しいんだか

[1513: 匿名さん]

>>1512
実際にリバースモーゲージを利用するかどうかの問題ではない。所有不動産に資産性があるかどうかのスレなんですよ。土地は担保になるがマンションは担保にならないという銀行の判断ですよ。

[1514: 匿名さん]

再三申し上げているように、資産価値で言えば都心の低層マンションがいいんですよ。
それも6〜10戸程度であれば、土地持ち分も多いから資産価値も高い。
リバースモーゲージもいいですが、それよりも根抵当を設定する時にも銀行から借りやすい。
実際にうちも一昔の話ですが、物件価格の遥か上まで借りてましたから。
戸建てだろうとマンションだろうと、資産価値のあるエリアであれば担保として有利です。
それだけ銀行が資産価値を認めているということです。

[1515: 匿名さん]

逆に、郊外の駅徒歩15分以上の辺鄙な立地では、戸建てだろうとマンションだろうと
資産性は低い=銀行も担保価値を認めにくい=査定は低いとうことでしょう。
やはり家の形態よりも立地が一番重要なんですよ。

[1516: 匿名さん]

>1503にも書いてあるが、そういう面を銀行は熟知していて、
資産価値を算定するだろう。だからやはり都心部のマンションのほうが圧倒的に有利だろうね。
論より証拠で、そうやって15年間の価格推移データが出ているんだから。

[1517: 匿名さん]

2極化進む中古マンション価格／2014年10月調査

「都心」と「それ以外」の二極化
山手線内側の都心3区(千代田・中央・港)は高額物件の取引も活況。
取引が活発な都心3区は右肩上がりで、昨年と比べ13％以上の値上がりです。
次いで、渋谷区や新宿区を含めた城西地区が対前年でプラス8.5％、城南地区が同5.7％と、
都区部の中でも強弱があることがわかるでしょう。

戸建てでも「利便性による選別化」進む
これまでの傾向では、一戸建ては多少駅から離れていても住環境が良ければ需要はありました。
しかし最近では、駅から徒歩15分を超える一戸建ては引き合いが減っています。

http://www.nomu.com/mansion/report/20141114.html

[1518: 匿名さん]

>>1513
あなたはご自分で事業をされたことが無い方のようですね。
私は小さいながらも自営業ですので、銀行で根抵当を設定した経験があります。
都心の低層マンション、いわゆる億ション物件ですが、当時の売買価格は2億円程度。
でも、希少地であり躯体にも十分価値を見出して頂き、極度額は3億円程度と査定してもらいました。
あなたの仰る、

>所有不動産に資産性があるかどうかのスレなんですよ。
>土地は担保になるがマンションは担保にならないという銀行の判断ですよ。
というのは全く間違っています。マンションでも全てではないでしょうが、
都心の希少な高級物件は私の経験からも、きちんと、というかそれ以上に、
担保価値を査定してくれましたので。ご参考まで。

[1519: 匿名さん]

>躯体にも十分価値を見出して頂き、
マンションはRC造ですから、木造の一戸建てよりも耐震性など含め資産評価は高いでしょうね。
更に億ションのような高級物件なら、御影石や大理石など多用して植樹などの環境や、
共用部や建物全体のグレード、質感なども高評価に繋がるのでしょう。

一方、土地付きだからと戸建てでも、都心一等地ならいざ知らず、
郊外のあまり便の良くないエリアなどだと、まともな担保評価も付かないのでは？
銀行としては、将来的に値下がりする可能性がある土地を敢えて担保に取るメリットは無いですからね。
やはり家の形態よりも立地が一番重要でしょう。

[1520: 匿名さん]

>>1518

根抵当の極度額って笑 スルガ銀行ですか？

[1521: 匿名さん]

>>1520

本気で聞いていますか？
そもそも、抵当権と根抵当権の違い分かってますか？
根抵当権には「極度額」が設定されます。
意味分かっていないようですからググって調べて、
その後、自分の書き込みを顧みて恥ずかしい思いをするだけですから、
書き込む時は用心深くしたほうがいいですよ。
後で散々叩かれる可能性ありですから。。。

[1522: 匿名さん]

>1513

REITにはマンションは組み入れられているけど、戸建ては組み入れられてないよね？

自分のお金を運用するのは資産性の高いマンションで、
カモは資産性のない一戸建てって言うのが銀行の判断だよw

[1523: 匿名さん]

＞＞1522
マンションには資産性はないが投機性があるだけ。間違えるな。

[1524: 匿名]

偉そうに言うのはやめなさいね
投稿マナー以前に人格の問題かもですが

[1525: 匿名さん]

アホ質問してた>1520
恥ずかしくてもう出て来れないだろうな。何、スルガ銀行って？笑
根抵当の極度額など、基本的な経済用語も知らんバカが資産性云々抜かすなってこと。

[1526: 匿名さん]

>偉そうに言うのはやめなさいね
>投稿マナー以前に人格の問題かもですが

マンション派得意の人格攻撃へのスリカエ。

[1527: 匿名さん]

>1523

投機性ってなんだよ。
それっぽい言葉を作っていいこと言った気になってる。

知的レベルが低いのがまるわかりだな。

[1528: 匿名さん]

>少地であり躯体にも十分価値を見出して頂き、極度額は3億円程度と査定

？？？
だから？
じゃ、同じ価格の同じ立地の戸建てだと、いくらだったのでしょうね？

ちなみに、根抵当の極度額は、抵当権の150％程度は普通にありますよ、というか、
金利分を見込むので普通は上乗せされますよ。
要は、あなたの事業では金利の高い融資として扱われている、ということでしょうね。

ともあれ、根抵当の極度額が実売よりも高いといって喜ぶひとを初めてみましたよ笑
無知って、幸せなんでしょうね。

[1529: 匿名さん]

無知とか失礼ですね
あなたも相当頭が悪いからでしょう

[1530: 匿名さん]

>1528
私が書き込んだのは、

>所有不動産に資産性があるかどうかのスレなんですよ。
>土地は担保になるがマンションは担保にならないという銀行の判断ですよ。

という間違いに対して、そんなことはなくきちんと銀行は査定してくれますよ、
という客観的事実を書いたまでのことです。
金額はあくまで目安ですから、別に喜んで書いたわけではありません。
そういう風にしか受け取れない、あなたの品性がひん曲がっていると言う事実があるだけですね。

[1531: 匿名さん]

女は下らんことで喧嘩するんだな

歯磨いて寝ろよ

家族はいないんだろうな

[1532: 匿名さん]

1530は女じゃないだろ。話が論理的だからな。

1531のほうが感情論に話をすり替えて、まるで女のようだが。笑

[1533: 匿名さん]

>投機性ってなんだよ。
>それっぽい言葉を作っていいこと言った気になってる。

その程度の知識しかないから間違ってマンションを買う。

[1534: 匿名さん]

>そんなことはなくきちんと銀行は査定してくれますよ

てことは、やはりリバースモーゲージの対象にならない前提のマンションは
「一部を除いて」全体としては資産性が認められない、ということでよろしいですな？

[1535: 匿名さん]

>という間違いに対して、そんなことはなくきちんと銀行は査定してくれますよ、
>という客観的事実を書いたまでのことです。


？？？？？？？？？？
ってことは、まさかだけど、あなた、
「全体としての傾向の問題に対して、自分の一例を出しただけで反証した」
気になっているということ…？？？

え。

それって、低脳の証明以外の何物でもないよね？

あなた、
「手を洗わないでご飯を食べるとバイキンが体に入って病気になっちゃうよ」
という親のしつけに対しても
「おれは昨日、手を洗わないまま飯を食べたが、いまなんともない」
と反証できたつもりになってたの？

いや、子供ならまだわかるけど、あなた、大人だよね？
いや、じつは、子供が適当に書いてるのかな？　中学生とか？
いくらなんでも、大人がそんな無茶苦茶な反証しないよな。

[1536: 匿名さん]

↑この人必死すぎなんですけど。呆れ

マンションは担保になる、その具体例ということも理解できないのかな？

>土地は担保になるがマンションは担保にならないという銀行の判断ですよ。

という、あなたが間違ったことを書いたのを、わざわざ具体例を示して訂正してくれているのに、
その呆れた暴言は非常識すぎて同じ人間とは思えないレベルの低さですね。
そのセリフ、そっくりそのままお返ししますよ（笑）

[1537: 匿名さん]

>マンションは担保になる、その具体例

全体の傾向としての反証には、なんにもなっていないことは理解できていないのかな？
1例は1例であって、全体の反証にはなっていないよ？

あなたが立証しようとしているのは、
「マンションの全てが完全に間違いなく銀行から査定ゼロの糞財産、というわけではなく、
　ときと場合によっては査定がつくこともある」
ということなだけ。

リバースモーゲージというとき、
すなわち、
「事業による継続的な収入などの、人物による付加価値を除いた、
純粋に、銀行が不動産における資産性という担保価値をみるときにおいては、
マンションは土地と異なり銀行から査定を受ける対象にないことが多い」
ということには、なんの反証にもなっていないんですよ？

まあ、自分の意見がどれだけトンチンカンなことをいってるか理解できる頭があれば、
最初からトンチンカンなことは言わないわな。

[1538: 匿名さん]

＞リバースモーゲージというとき、
？？？？？？

根抵当の話では？
＞銀行で根抵当を設定した経験があります。
＞極度額は3億円程度と査定してもらいました。

[1539: 匿名さん]

形態はともかく、いい立地にないと担保としての「評価」差が大きいよね。
1514も書かれてるけど、

>再三申し上げているように、資産価値で言えば都心の低層マンションがいいんですよ。
>戸建てだろうとマンションだろうと、資産価値のあるエリアであれば担保として有利です。
>それだけ銀行が資産価値を認めているということです。

[1540: 匿名さん]

同立地、という限定のスレにおいても、
必死に立地厨が湧いてでる。
いや、おれもものすげー立地厨だから気持ちはわかるけどさ。
（ちなみに、おれは好立地の戸建てが最強信者）

「同じ材料で料理したら、AさんとBさん、どっちが美味しいか」
という話題のときに、
「いや結局料理は食材次第よ」
って意見は、あまりに無意味だからもうやめてくんないかな。

[1541: 匿名さん]

>「同じ材料で料理したら、AさんとBさん、どっちが美味しいか」という話題のときに、

そもそもRC造と木造、同じ材料じゃないだろ。
同じ豚肉「だけ」使ったら、同じ味に決まってるだろうし。
味付けは調味料の加減＝？

[1542: 匿名さん]

料理にたとえてどうするよ、阿呆かいな

[1543: 匿名さん]

「資産性が高いのは？」というスレタイだから資産性という視点から考えてみよう。

同立地ってことなので、お隣同士ってことにして、
同予算なので、例えば5000万としよう。
建てた当時は2つとも5000万掛かったんだからそこからスタートな。

15年後、戸建ては当然ウワモノの評価額は０。
マンションは、まだ残存価値が残ってる。
この時点での資産評価は？マンション＞戸建て
30年後、2回目の大規模修繕を終えたマンションと適時手を入れた戸建て。
銀行の担保価値として見ると、

それらの土地の価格次第、要は郊外立地だと安くて、都心立地だと高い。
という、需要と供給に基づいた結果になるのがオチだろう。
エリア別の過去の具体的なデータとか無いのかね？

[1544: 匿名さん]

>そもそもRC造と木造、同じ材料じゃないだろ。

立地にこだわっているひとに向けていってるんであって、
構造にこだわっているひとに言ってるわけじゃないことが
どうして理解できないのか？
ほんとのほんとうにバカなのか？
それとも無理矢理煽ろうとして必死になってるだけなのか？
さすがに後者だよな？

[1545: 匿名さん]

>1543

まあ、仮に建物が15年で残価値0になるとしたら、それはさすがに建売レベルと思う。
であれば、せいぜい建築費は1200〜1500万円というところか。
となると、15年後の残価値は3800〜3500万円。
マンションは、この表に合わせて考えると、
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/images/graph1207_a.gif

新築で坪260万円、15年後に175万円。
すなわち、5000万円→3365万円。

てことは、この時点ですでに戸建てが勝ってますね。

[1546: 匿名さん]

>仮に建物が15年で残価値0になるとしたら、

あの、建売だろうとオーダーだろうと、減価償却資産としての残存価値は０なんですけど…
マンションとはその辺り違うんですが…
銀行はそのあたりシビアに見ると思いますよ。

[1547: 匿名さん]

>減価償却資産としての残存価値は０なんですけど…
そうですね。ですから戸建ては「古屋付き」という扱いで、ほぼ土地の値段で取引されることになりますね。
ただし、取り壊し費用などは新所有者の負担になりますから、逆にその分を割り引かないと売れない土地も多いですね。

[1548: 匿名さん]

マンションはその点、例えば都心では築４０年を過ぎたような物件でも、１億円を超える価格で時引きされているマンション、俗にいうビンテージマンションも数多く存在しています。やはり立地によって、不動産への味方や扱いが違うように思いますね。戸建て、マンションという形態の違いでは単純に説明がつきません。

[1549: 匿名さん]

↑味方、ではなく見方ですね。失礼しました。

[1550: 匿名さん]

>1546
>1547

http://img.allabout.co.jp/gm/article/28029/pvhyou.gif

ちっとは勉強しろよ

[1551: 匿名さん]

>ビンテージマンションも数多く存在しています。やはり立地によって、不動産への味方や扱いが違うように思いますね。

で、そのビンテージマンションと同じ立地の戸建てだとどうなってるのかな？
そんな数十年前の戸建ての土地だと、1億どころじゃないかもしれないね。

やはり土地ですなー。

[1552: 匿名さん]

結局は「立地」という結論のようですね。笑

[1553: 匿名さん]

立地のよい戸建てですよ

[1554: 匿名さん]

>1553

ちょっと違う。

例えば、広尾ガーデンヒルズ
http://www.nomu.com/mansion/library/829/

眺望という付加価値のない低層の33.3坪ぐらいの部屋で1億4800万。
で、渋谷区広尾あたりの土地だと、土地総合情報システムによれば大体坪単価420万ぐらい。
マンションの面積と同じ33.3坪だと1億4000万弱。
マンションの方が高くなってる。

これは、広尾ガーデンヒルズが1万6000坪オーバーの敷地を持っているから、
30坪ぐらいの木造しか立たないような土地に比べて価値が高いため。

極端な例で広尾ガーデンヒルズを出したけど、どの駅でもおおまかな傾向は同じ。
広さがあって、良い環境を作り出すことの出来る土地は、戸建てしか立たない細切れの土地よりも価値が高いんだよ。
そうした土地そのものの価値を含めた「立地」が重要なの。

戸建てでも100坪ぐらい有れば「立地」がいいって言えるんだけど、
戸建てにしか使えず、環境も確保できない50坪ぐらいじゃ価値はどうしても落ちるんだよ。

東京区部に50坪の土地があれば一般には立派な戸建てと映るけど、資産性ではマンションに劣るのが正直なところだね。

[1555: 匿名さん]

↑実に的を得た回答ありがとうございます。
しかし広尾ガーデンヒルズとはいえ、30年前に建てられた中古マンション。
それが33.3坪の部屋で1億4800万とは！坪単価＠450万をキープできるとは恐るべしですね！
希少立地という「環境」を買っているんでしょうね。

[1556: 匿名さん]

40年前と比べたら東京都内のほとんどの土地は爆発的に値上りしてるわけだが。

[1557: 匿名さん]

うちの実家は40年前50坪で300万。
今は8000万円。
周辺区城西の駅徒歩7分の土地。

[1558: 匿名さん]

40年後には2億になってるかもね。
平均月収が100万になってるだろうけど。

[1559: 匿名さん]

夢を語るのは自由がある。

[1560: 匿名さん]

広尾は実例と言うよりも例外。
それを例えに出来るのは広尾と同等の価格、立地、ネームバリューの地域だけ。それも俗にいう再開発地域だけ。
普通の地域では、マンションは一戸当たりの持分が低いから土地に対する一戸当たりの価値なんて殆ど無い。
戸建の土地は戸建にしか使えないと言うが、マンションは丸ごと買い占めなければ部屋の内側の改装しか出来ない。廊下やエントランスなどは永遠に自分の思い通りには出来ない。その土地に独立した市場価値なんて無い。あくまで建物ありきの価値しかない。

[1561: 匿名さん]

>戸建てにしか使えず、環境も確保できない50坪ぐらいじゃ価値はどうしても落ちるんだよ。

？？？
いいえ、落ちないですよ？
むしろ、まとまった土地を必要とするマンションのほうが立地は悪くなるよ？

言い方を変えれば、「同じ単価で見ると、マンションはまとまった土地を必要とする分、割高にならざるをえなくて、そのぶん戸建てよりも立地が悪くなる」ということです。

[1562: 匿名さん]

ちなみに、不動産屋に知り合いがいたら聞いてみるといい。
広尾ガーデンヒルズは資産性があるかどうか。

いまや広尾ガーデンヒルズからは新築からの住民がこぞって逃げ出してるから。
いま買ってるのは、当時買えなくていま憧れを実現したいひとたちだけだそうだよ。
ま、例えるならいまハコスカ買ってるようなひとと同じだね。

いまは、もはや富裕層が住める建物のクオリティにないってさ。

[1563: 匿名さん]

>40年後には2億になってるかもね。
>平均月収が100万になってるだろうけど。

インフレがそこまでいく前に世界経済は破綻してる。
無知な皮肉はつまらん。

[1564: 匿名さん]

マンション住民は住んでもいない広尾の例で、マンションの資産性を確信しているのか？
わざわざ広尾なんか持ち出すと、マンションの資産性の疑念が深まるだけだろ。

[1565: 匿名さん]

>うちの実家は40年前50坪で300万。
へええ、そんなに安かったんだね。
親戚が、山手線内の一等地に40年ぐらい前に建てられたマンションに住んでて、
分譲当時に約1億だったって言ってた。30倍以上の価格差か。

>周辺区城西の駅徒歩7分の土地
山手線内と城西では、40年前当時からかなりの格差があったんだね。

[1566: 匿名さん]

横だけど。

>1563

健全なインフレ率といわれるのが年2％。
40年2％ずつインフレすると、物価は約2.2倍になる。
いまの平均年収が500万円であるとするならば、
40年後には1100万円で「健全」といえる。

それを12で割るだけなら、まあ、平均100万円の月収は、
まったくなにも破綻していないといえる。

無知というか、どうみてもモノが分かってないのはあなたのほうに見える。
なお、40年前の日本の平均月収は2.8万円だそうです。

[1567: 匿名さん]

>40年前の日本の平均月収は2.8万円だそうです。

それ、きちんとしたデータなど参照できますか？
そうすると、貨幣価値は今の約10分の一。

>40年ぐらい前に建てられたマンションに住んでて、
>分譲当時に約1億だったって言ってた。

今で言うところの10億ぐらいということですか！
そりゃ凄い。

[1568: 匿名さん]

普通にすみません、間違えました。
どっかで「平均月収8.2万円」とか見た気がしたんですけど、見つかりません。
2.8万円は誤りです。

http://nenji-toukei.com/n/kiji/10022/サラリーマン年収

ここによると、1970年の平均年収は871,900円だそうです。
ただし、1974年には140万円にもなります。
4年で給料は60％も上がったと。（物価もだろうけど）

[1569: 匿名さん]

＞なお、40年前の日本の平均月収は2.8万円だそうです。
それ間違っていますね。

http://shouwashi.com/transition-salary.html
上のデータでは、1974年当時のサラリーマンの平均月収は209,299円と出ています。

また、1945年当時からのJRの初乗り料金やタクシー料金など参照できます。
http://shouwashi.com/transition-fare.html

ぴったり40年前の1974年のデータは空欄でしたが、
38年前の1976年当時、JR初乗りは60円、タクシーは300円ほど。
ですから、今から半分か3分の一程度ではないですか？
ですから当時の1億のマンションは今で言うところの2〜3億円程度の感覚ですかね？

[1570: 匿名さん]

↑
とすると、

>うちの実家は40年前50坪で300万。今は8000万円。
３０００万の間違いだろうね。
とすれば、３倍弱ということで合ってそう。
数字は正確にね。

でも４０年前でも郊外なら５０坪の土地が３０００万。
都心マンションは広さ分からないけど１億。
昔からやっぱり立地でかなり差があったんですね。

[1571: 匿名さん]

>1564

戸建ては資産性が有るっていう例一つ出せないのに何を言ってるんだか。

戸建て民の主張
・マンションは築古になると価値が無くなる→嘘
・マンションよりも戸建のほうが資産性が高い→嘘
どっちも広尾ガーデンヒルズを始めとした具体例や、
国交省の不動産価格指数を始めとしたデータで否定されている。

>1561
これも嘘
http://www.tochi-d.com/?choice=area&s=2&a=1&lv=1&p=%E6%9D%B1%E4%BA...
庶民でも手が届きやすい江東区豊洲の例。
マンションが建つような広い土地は坪単価140万～で取引されてるけど、
戸建てが建つような30坪未満の土地は坪単価100万円未満。
小さい土地はどうしても利用用途が限られるから価値が落ちるんだよね。

思い込みだけじゃなくてデータを出せばいいのに・・・
大学行ってないのかな？

[1572: 匿名さん]

>マンションが建つような広い土地は坪単価140万～で取引されてるけど、
>戸建てが建つような30坪未満の土地は坪単価100万円未満。
>小さい土地はどうしても利用用途が限られるから価値が落ちるんだよね。

？？？
同じ立地でこれだけ坪単価が違うということは、
同じ単価にすれば戸建てのほうがいい立地になる、ってことじゃん。

このひとの脳内は「坪単価が高ければ同じ住所でもいい立地」とか
意味不明な変換されてるの？？？

[1573: 匿名さん]

>1572

同じ立地でも狭い土地は安くしか売れずに、広い土地は高く売れるんだよ。

どっちが資産性が高いかは幼稚園児でも分かるよね？

[1574: 匿名さん]

>1571

あなたの理論だと、同じソニーのテレビでも、ネットで最安のものを買うよりも、
百貨店で定価で買ったほうがいいテレビになる、ってことですかね。

なかなかユニークなご意見ですな（笑）

[1575: 匿名さん]

>1573

マンションが建ってなければね（笑）

[1576: 匿名さん]

豊洲の戸建に住みたがる人がいないからでしょ。

[1577: 匿名さん]

>1574

新手の煽りなのか、ほんとにアタマが悪いのか理解に苦しむ。

同じ駅でほぼ同じ駅距離。立地は同じなんだよ。
それなのに、細切れの土地だと買い叩かれて、まとまってると高く買ってくれる。
どっちが資産性が高いかは分かるでしょ？

[1578: 匿名さん]

>1573


？？？？？
あなた、滅茶苦茶な理論ですよ。

あなたの理論だと、
「同じ1億の物件でも、坪単価500万円の20坪と、坪単価100万円の50坪では、
　前者のほうが資産性が高い」
ってことになるよ？？？

同立地、同予算で考えるんだから、もしもそんなことになるなら、
（あくまでも土地だけで見比べるなら）
もちろん、そのふたつは同価値でしょう。

しかし、マンションは自分の持分の土地だけ売るような真似もできないし、
できたとしても分割されたら所詮戸建て以下の土地ににしかならないし、
かといってまとめて土地を売ろうにも（住民意見がまとまらないので）不可能だし、
もしもそれができたとしてもマンションを解体するという工事が非常に負担になる。

ので、土地という資産性の担保という視点においては、
マンションよりも戸建てが勝るんですよ。

[1579: 匿名さん]

>>1571

容積率や用途地域の違う土地を地価だけで比較してるところがバカ。

[1580: 匿名さん]

>1578

通じてないな・・・
単純化したモデルを出すね。

同じ立地で
戸建ての狭い土地：坪単価100万
マンションが建てられる広い立地：坪単価200万
だったとするでしょ？

戸建ては30坪で3000万円の土地＋2000万円の上モノで5000万円で買ったとする。
そうすると、（戸建ての人が言うように）中古で売るときは
上モノの価値はないから3000万円だよね？

マンションの場合、3000坪の土地に、一戸あたり2000万の建築費で200戸のマンションを作る。
これで、単価は15坪分の土地＝3000万＋2000万＝5000万で同じ値段。

ここからが本題だけど、戸建ての人はマンションの土地持ち分が少ないから
土地持ち分の多い戸建のほうが資産性が高いってよく言うでしょ。
でも、上記モデルだと、確かにマンションの土地持ち分は少ないけど、価値は一緒。
これが、土地の広さだけで価値を主張する戸建て民がわかってないところ。

何度も言うけど、広い土地は住宅以外にも使えることが多いし、住宅でもマンション・戸建てなんにでも出来る。だから書いては多いし、競合する分価値が高くなる。
戸建用の小さな土地は戸建てしか立たないから、戸建てを求める人しか買い手がなくて広い土地に比べると流動性は低くなるし、価格もも安くなる。

これが基本のメカニズム。
もちろん、広くても需要が競合しない田舎だとこの法則の例外になるけど。

[1581: 匿名さん]

↑
都心部の土地では大は小を兼ねる、ということですね。
非常に分かりやすい。
要は需要と供給の関係であり、価値のある都心立地ではより広い区画を持っている方が、
資産的に有利だとうことですね。確かにそうですね。
宝石でも1カラットのダイヤより3カラットはその10倍以上で売買されます。
希少価値ですから。同じ素材でも2倍大きいと、倍ではなくその何倍もも値段で取引されます。
同じことですね。

[1582: 匿名さん]

>>1581

せっかく等価値だって丁寧に説明してくれてるひとはいるのにどうしてお前はそういう曲解しかできないんだ笑

[1583: 匿名さん]

じゃあ何でせっかくまとまってた土地を区分所有や分筆で売り出すんだっていう話。需給だからね。まとまりすぎると買い手つかなくて下がるんすわ。

[1584: 匿名さん]

>どうしてお前は

お前呼ばわり止めてくれる？バカから言われると寒気がする…

[1585: 匿名さん]

バカ富裕層マンションくんが寒気してくれて嬉しい。

こっちはそこかしこで暴れまわってるお前の書き込み全部に寒イボ出まくりでなんだよ笑

[1586: 匿名さん]

ほおお、私があちこちで暴れまわっていると。あなた余程暇なんですね（笑）
アホらし。私はそんな暇じゃないので誰かの亡霊でも見ているのでは？
私が見ただけでも郊外民、庶民、など敢えて使っている人もいますが是非内容で判断して頂きたいものです。
かくいう私も、あなたのいう「バカ富裕層マンションくん」かどうか怪しいものですがハハハ

[1587: 匿名さん]

売買できないバーチャルな区分所有の地価の話は無意味。
マンションの区分所有権なんて永代利用権。
ゴルフ場会員権に形式的に土地持分をつけただけ。

いくら屁理屈こねても、マンションの資産性なんてそんなもの。

[1588: 匿名さん]

>>戸建ての狭い土地：坪単価100万
マンションが建てられる広い立地：坪単価200万

戸建にとって最悪な環境の豊洲ですら狭い土地が坪100万で広い土地が坪140万なのに。結論ありきで前提にバイアスかけすぎてるから論理が破綻しちゃうんだと思う。

[1589: 匿名さん]

要するに、マンションが建てられるぐらいの都心の広めの敷地にマンション建てて、
そこの大家やってる人が最強、てことじゃないの。
200坪ぐらいの敷地に10戸以下で一戸平均150㎡ぐらいの高級低層マンション。
代々都心住みで、相続税対策でそういうマンションにする人結構いるよね。
本物の富裕層ってそういう人達のことだよ。
戸建てもマンションも郊外の話してたんじゃ金魚のフンみたいな話し。
やっぱり都心という価値のある立地でないとね。
やっぱり一番大事なのは立地という話に戻るが。

[1590: 匿名さん]

↑自分は最上階にでも住んで、あとは一部売却して建設資金をすぐ回収するか、
土地キープしたいなら全部賃貸に回してもいいし。
いずれにせよ、いい場所に土地持ってれば安泰だな。

[1591: 匿名さん]

土地は区分所有じゃ無価値です。

[1592: 匿名さん]

>1591

そう思わなきゃやってられない、かわいそうな人なんですね。

実際には築30年でも普通に値段がついてます。

[1593: 匿名さん]

>>1591
もう結論出てるんだから、まだこの話題続けるの？
戸建てもマンションも、立地のいいところには価値があるから値段がつく。
価値の無いところには形態に関わらず値段はつかない、若しくは目減りする。

以上。

[1594: 匿名さん]

以上って仕切っても、絶対終わらない内容しか書けてない。。。

[1595: 匿名さん]

>>1594
だってせっかくここまで続いてるわけでしょ？終わったら面白くない。

[1596: 匿名さん]

>実際には築30年でも普通に値段がついてます。

築30年のマンションでもダダではないが捨て値しかつかない。
広尾じゃなく、この板の庶民向けマンションの話。

マンションと同じ床面積の狭小戸建てなど存在しないだろうけど、
総床面積80㎡のミニ戸を仮定すると、建蔽率40容積率80のまともな住宅街では
土地面積は最低100㎡必要。
都内の坪150万ほどの普通の地価でも4500万円。
家の評価は0でも、償却しない土地には相応の価値がある。

マンションは建物が資産性だが、戸建ては土地が資産性。
将来土地が下っても、マンション民が戸建てに流れるからマンションの価値下落のほうが大きい。
24時間ゴミだしやディスポーザーのためにマンションに住みたい人はいるだろうけど。

[1597: 匿名さん]

>1596

マンションから戸建てへの住み替えって一般的じゃないと思うけど、そんなにボリューム有るの？

多いのは戸建てを売ってマンションに移るほうだと思うけど・・・

[1598: 匿名さん]

>>1597
不動産取引の買い替えに関しては、1番多いのは、マンションから戸建てへの住み替えです。ソースもつい先日不動産会社の発表があったけど、今は時間がないので出せないです。どなたか探してください。

[1599: 匿名さん]

http://suumo.jp/edit/kyotsu/kaikae/110921/

住み替えの王道はマンション→戸建て
これかな

[1600: 匿名さん]

1597は、最近の広い戸建て住んだことがないんだろう。
マンションからマンションへの住み替えで、80平米が広いというマンション人の感覚は
戸建て住まいには理解不能。