購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART76】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[422: 匿名さん]

＞４２０
ないの？

[423: 匿名さん]

>421
やっぱりパークマンションになっちゃったね。
立地もぜんぜん良いし。
当たり前。
もうちょっと、真面な例だしてよ。

[424: 匿名さん]

>>423

おまえが出せよ（笑）

[425: 匿名さん]

＞４２４
無いんだ。やっぱりね。

[426: 匿名さん]

>421
戸建ては立地がひどいし、
パークホームズと坪単価100万の戸建を比較？
もう少し真面な例を出してください。
やっぱり、都心だと土地代高いから、無理ですか？？

[427: 匿名さん]

横だけど

え、なんで
「マンションのほうが安い」って言ってるひとは、
具体的な物件を出さないの？

あと、三井とかのマンションはマンションじゃないの？
ごめん、なんで否定できている気になっているのか、全然わかんない

[428: 匿名さん]

1日中訳の分からん議論してたんだな。
それ議論するならせめて、個々の物件じゃなくて統計探さないとダメだろ。

まあ、同立地でまともな一戸建の方が安いってのが真実なら、
不動産関係者の常識を覆す新発見だから、
是非、きちんと証明して下記のような間違った主張をしている業界関係者を啓蒙して回ってくれ。

http://www.o-uccino.jp/chuko/sp/beginner/vs2.cfm

同じ立地で同程度の広さの場合は、マンションよりも一戸建ての方が高くなることがほとんどです。

http://suumo.jp/edit/money/hissi/091118/

＜一戸建ての主なデメリット＞
・同じ立地条件だとマンションよりも物件価格が高くなる傾向がある

http://sumaity.com/house_new/article/sp_vs/20121206/

マンションと同じ立地・広さで新築戸建てを探すとどうしても、専有する土地広い戸建ての方が高めの値段になる。

[429: 匿名さん]

>>426

は？
パークマンションとかだって建設費坪単価100万円なんてしないよ？
注文住宅で坪単価100万円のほうがずっと豪華になる。
こんな常識もしらんの？？？？？

[430: 匿名さん]

>>428

うん、それはマンションのほうがぐっと狭くなる前提なんだよ。
自分で探してごらんよ。

反論するなら、具体的な物件を出して反論しなよ。
誰もやってくれなくて困ってんだ（笑）

[431: 匿名さん]

>>425

ほうら、出せないんだ（笑）
ま、いまごろ必死に探してるんだろうけどね
頑張ってや〜

[432: 匿名さん]

>>428

おいおい、マンションのほうが安いのが一般的だっていうのなら、
当然、即、具体的な物件を出せるはずよね？
さくっと、簡単に？

じゃ、出せよ。

[433: 匿名さん]

どう考えても戸建ての圧勝みたいですね。

[434: 匿名さん]

ソースを貼らないのがマンション民のジャスティス

[435: 匿名さん]

おれも探して見たけど、確かに都心マンションだと60平米とかしかなくて、戸建てと同じとはいわないまでも、90平米くらいの物件すらなかった。ないはずないのに、なんでだろ。あ、もちろん、戸建てなり土地なりが売ってる同立地で、の話な。

[436: 匿名さん]

断熱もよくて等級４（Ｑ値２．６の公団仕様）にしかならないし、ＺＥＨとかも無理なのが現実

[437: 匿名さん]

人気のありそうな所は金持ちが先回りして買い占めてるから余計に品薄になって当然。

値上がってきたら、売れ残りそうなのから少しずつ出し惜しみしながら販売する。

これが常套手段だろう

[438: 匿名さん]

>>88への反論は未だ一つとして無い。

[439: 匿名さん]

＞４２８
同感。土地代を割り勘にできるマンションが安いのは当たり前。
ただし、例外がある。都心で言えば、ミニ戸のような安普請。住めたもんじゃないけど。
あと、田舎や郊外。土地代が安いところね。
戸建さんが一生懸命、こういったものや
立地同じとか言いながら、
実際には違うもの貼ってるのが今のこのスレの状況。
自分に都合の良いサンプルを貼っても意味ないことに気が付いてない。
428さんのように普遍的な話しないとね。

[440: 匿名さん]

http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_komae/nc_67711751/madori/?fmn=f

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...

こんな3階建てには住みたくないけど。

[441: 匿名さん]

>>440
狛江市とか・・・。このマンションも住みたくないけど、都心に行けば行くほど、マンションが有利って散々言っておきながら、狛江市の三千万台とか・・・。

[442: 匿名さん]

>441
明らかに投稿者違うでしょ。
ちゃんとレス読みましょう。

[443: 匿名さん]

440だけど、都心も少し見たけど戸建は3階建てになったり、マンションも大きくなかったり、条件が一致しなかった。
というか、色々つまらん言い合い（暇なの？）されてるようだけど、価格は市場の需要に合わせてるんじゃないの？マンションの方が高いっていうのであれば、マンション価格も当然下がるはず。それでも落ちないのは需要があるからだと思うのだが。なので資産価値が落ちにくい？合ってるのかな。

[444: 匿名さん]

すみません、言い合いとは、おまえだせよ、とか。のことです。

[445: 匿名さん]

都心

http://www.major7.net/Bukkendetail/00000030000495/madori/
都営新宿線「市ヶ谷」駅(A4出口) 徒歩3分
3LDK+SIC
70.08平米
１億70万円

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc...
東京メトロ有楽町線「市ヶ谷」歩5分
125平米（土地のみ）
1億9800万円

比較にならないか。

[446: 匿名さん]

マンションが得意とする立地にまともな戸建を建てると採算があわない。
まともな戸建が得意とする立地にマンションを建てると採算があわない。
例えば、前者の代表格といえば、ターミナル駅至近の再開発エリアだけど、
採算があわないというよりこの場合は存在しえない。個人が土地を入手することすら難しい。

この当たり前の前提を踏まえた上で、スレタイの議論、すなわち、個々人の選択としてどちらを、
という議論をするならば、完全に同じ立地でそろえて既存物件同士を比較しようなんて、
無意味な方向性の話にはなりえない。

まあ、それでもどうしてもまずは立地でそろえてその先の比較をしたいというなら、
この板には、馬鹿がたてたそのものずばりのスレタイの別スレがあるから、そっちでやるといい。

[447: 匿名さん]

ここまともな分譲マンションを知っている人いるの？　話が賃貸マンションみたいだ。
高度成長やバブルの時は給料が数倍以上になったから、売却で住み替えも多かったが、
近年が昇給が難しくむしろ減少が多い。売却は損が当たり前。

他人と一緒に暮らす老人ホームは嫌だね。持ち家で好きなことしたい。
ほとんどの不動産はマイナスだけど賃貸の狭くて高家賃よりはマシ。資産価値は減少が普通。

[448: 匿名さん]

狭くてもうベッドを増やせないから二段ベッドを作った。
そもそもで言えばマンションってそういう事でしょ。
誰も上下には住みたくない、仕方なし。

[449: 匿名さん]

戸建ての方が2階の音煩いし、外の音も煩い。新聞配達のバイクの音で目が覚めることもある。

[450: 匿名さん]

23区内で駅徒歩5分以内、最低戸建て並みの占有面積90㎡以上の
占有があるマンションは物件数で36件。
個別の区画数でも100あるかないかだろ。

23区内西部の私鉄沿線でも駅近マンションは中古賃貸やワンルームで、
実際は普通の戸建てのほうが多い。

[451: 匿名さん]

90以上のマンションは少ないかもね。ニーズないだろうから。
確かにここで出る井の頭は戸建てが多いイメージ。けどみんな昔からの土地持ちのような。
普通の戸建てとは新築のことでしょうか。一定の土地面積ありますでしょうか。ソースいただければありがたいです。

[452: 匿名さん]

スーモは予算6000万以内だとペンシルハウスがほとんどだった気がする。

[453: 匿名さん]

>>449
タワーの幾ら高い所に住んでも騒音は同じ
音源が面で広がってくるからね

[454: 匿名さん]

>>449

2階の音は、家族の音じゃない？他人じゃないんだから、気になるわけないでしょ。音楽聴いてたり、踊ってるのは分かる程度だわ。新聞配達の音で目が覚めるのは、神経質過ぎませんかね。眠りが浅い。

[455: 匿名さん]

戸建てのほうがうるさいけどうるさいから気にならない。
マンションのほうが静かだから、神経質な人は小さい物音に過剰に反応するようになる。

[456: 匿名さん]

>>455
それは納得できる。

[457: 匿名さん]

騒音問題は圧倒的にマンション。

[458: 匿名さん]

戸建ての騒音問題はレア。マンションの騒音問題は日常。

[459: 匿名さん]

>455
たしかにそうですね。
戸建てはうるさいと騒いでも、誰も相手にしないってのもあるけど

[460: 匿名さん]

戸建ては音に囲まれて生活してるから気にならないんじゃないかな
最近の分譲マンションは本当に静かすぎて怖いかも
逆に音に囲まれて生活できる戸建のほうが人間らしい生活なのかも

[461: 匿名さん]

自分はマンションでドロケイしたり、缶けりしたりマンション内の同級生とみんなで遊んでたな。すごいいい思い出。今は怒られるのかな。

[462: 匿名さん]

やっぱり危険だよ。子供連れには向かないね
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20141026-00000005-jnn-soc...
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/193551.html

[463: 匿名さん]

マンションの方が問題多いですね。騒音はよくある話で、それ以外にも管理規約を守らない住民が結構います。マンション敷地内にペットの糞を捨てる最悪の住民もいます。しかしながら、そういうルール違反した住民を取り締まる術はなく、違反したもの勝ちで、真面目な人ほど損をするという状態です。不公平感を感じてしまうでしょう。多額の管理費払ってる意味がないです。戸建てはそういうストレスありません。

[464: 匿名さん]

住民のモラルってのならどっちも同じだよ。
不公平感感じるのもやっぱ戸建てのときと変わんないかな。
ただ、今まであまりないけど、ペットの糞などは綺麗にしてくれる分だけマンションのほうがいいかな。うちはマンション外までゲージで移動ってのが大前提だから。
戸建ての時は庭に勝手に入ってきたり、玄関前や周囲が・・・・なんてこともあったけど自分でしないといけないから。

まあ、月数万円の管理費が多額に感じるのならたいした戸建てでないだろうけど、ストレスは自分が感じなくても周りが感じてるかもしれないよ。

[465: 匿名さん]

>>464
庭に勝手に犬が入って来たんですか？シチュエーションが浮かびません。庭に勝手に犬が入ってくるなんて、立地も外構も大した戸建ではないだろうけど、それはストレスですね。

[466: 匿名さん]

都会には、犬が平気で庭にはいれる戸建てなんてないよ。
田舎の塀なし民家たろ。

[467: 匿名さん]

緑の芝生があって前も隣家との境も塀はなし
それがアメリカスタイルの戸建

[468: 匿名さん]

>>467
日本ならこんな所
https://www.washingtonvillage.jp/

[469: 匿名さん]

>>467
アメリカの戸建ての話なんて誰がしてるんですか？庭に犬が入るくらいなら、イノシシなんかも入ってくるんじゃないですか？

[470: 匿名さん]

ちょっと前まで戸建に住んでたけど
しょっちゅう花壇に猫がきてウンコされたけどね
さすがに犬が入ってくることはない（笑）

[471: 匿名さん]

バックトゥザフィーチャーの少年が住んでる家とか
奥さまは魔女の家の雰囲気とか、好きだったな。
週末にはマイカーを洗車して、誕生日には庭でパーティー。

[472: 匿名さん]

>バックトゥザフィーチャーの少年が住んでる家とか
>奥さまは魔女の家の雰囲気とか、好きだったな。
>週末にはマイカーを洗車して、誕生日には庭でパーティー。

昔千葉にそんなコンセプトの家をつくったらしい。
買ったらいいじゃない。

[473: 匿名さん]

日本では人間関係がムリっぽい

[474: 匿名さん]

最低でも敷地が800ｍ2は欲しいな

[475: 匿名さん]

>>474
買える場所に買って、ひっそり暮らせばいいじゃない？ 間違えて、市街化調整区域とか買わないようにね。

[476: 匿名さん]

奥様は魔女って1960年代とかなのに、今の時代に観てもサマンサはオシャレだし、家もインテリアも素敵。日本と比べると本当に進んだ文化だったよなー。
今は中流階級ではあんな家はなかなか無理だよ、アメリカも。最近のドラマでは 「デスパレートな妻たち」があんなイメージの家かな。
アメリカは郊外の戸建てかコンドミニアム、都心のアパートメントか、東京よりもっと極端だね。

[477: 匿名さん]

>>445

なんで70平米のマンションと125平米の土地（で建てる戸建て）が同じ居住環境だと思ったのか、聞きたいんだけど？
まあ、あえてその条件で比較するなら、戸建ては賃貸付きRC7階を建てられて、85平米の部屋が7部屋くらい作れますかね。マンションの坪単価が90万円くらいだとして、1.8億円、土地と合わせてざっくり4億円、これで70平米のマンションの7〜10倍の容積をもつけど、価格は4倍、ですかね。

[478: 匿名さん]

皆さん、少しは察しましょうよ！

マンション最高！と言ってる方は、庭に犬や猪がさ迷い歩くような地方から上京された方です
都会で生まれ育った我々には理解に苦しむ発言もあるかもしれませんが、庭に犬や猪がさ迷い歩く環境が彼らが生まれ過ごした家であり、かれらの頭に染み付いているのです。
彼らが、マンションと比べるのは庭に犬や猪がさ迷い歩くような地方の実家の戸建で、断熱性も防音性もないのです。利便性も最悪です。

また、地方の方々は寄り合いが大好きなので、マンションに附帯する寄り合いができるスペースが大好きです。地方から親戚を呼び寄せるために宿泊施設も必要です。

このように。地方特有なことをあたかも戸建のマイナス面と書き込んでしまう方がいますが、背景を理解して優しく諭してさしあげたらいかがでしょうか？

[479: 匿名さん]

ネコ糞についてはスルーできる都合がいい戸建脳
私はネコ糞より害虫のほうが無理だが

[480: 匿名さん]

どちらが良いのか世代によって違うだろうから思うから、
とりあえずこれから子育ての世帯と、子育てが終わった世帯で、
どっちが良いのか、意見を交わしたほうが良いんじゃないの。

[481: 匿名さん]

子育て中はマンション
子育て終わったら戸建て

若い内は子供も親も近隣に知り合い作りやすいマンションの方が良い。

[482: 匿名さん]

子育ては戸建。階下や隣の部屋や、共有スペースで人に迷惑かける事なく、のびのびと育てられるのは戸建て。広さもあるので友達沢山呼んでも大丈夫。思春期の着替えなども兄妹楽にできる。

子供なし共働き夫婦はマンション。
物が増える事もなく、正直寝るだけなので職場から近ければ狭くてもいい。

老後はそれぞれ状況に応じて変化。子供が近くに住むかどうかにもよるし、持病があれば、適した病院の近くや、孤独を感じるようになれば、マンションもよし。そのまま戸建てでもよし。状況による。

[483: 匿名さん]

子育てが向いてると言ってるマンション派は大規模マンション派でしょ。
481と482だけでも論点がズレてる。
子育て一つ取ってもこの価値観の違い。だから延々と不毛な話の繰り返し。
大規模マンションだとクラスの半分が同じマンションだったりするからね。

[484: 匿名さん]

ゴミの山…放置される老朽化マンションが急増中
http://nikkan-spa.jp/520604

そうまでしてマンションですか・・・

[485: 匿名さん]

>>481
どう考えても逆。

[486: 匿名さん]

>>483
481の一体どこに大規模マンションなんて書いてあります？
勝手に論点ズラしてるのはあなた。
圧倒的多数を占める小規模マンションは、子育てに向いてないという意見でよろしいですか？

482の主張はごく一般的。
利便性のいいところで、大規模マンションが建つほどの広い土地が今まで空いてた場所ってどこですか？
団地の建て替え位しかないよね？

[487: 匿名さん]

うちの近所は駅前が分譲＆賃貸マンションとスーパーや飲食店等で
その周囲は幹線道路沿以外は一種低層の戸建です。

この住み分けは何だと言えば、駅からの距離ではなく居住面積が
明確な違いですよ。
戸建は建売サイズでも大半が１００㎡弱、注文住宅は面積ピンキリ
マンションは７５㎡前後で、もっと広くの選択は無い。

基本条件として、この面積の違いから選ぶ人が大半で、それ以外はオマケみたいなもの。
小梨夫婦の戸建は少ないし、子供二人でのマンションも少ない
靴も服も住まいも、サイズは自分達で決めるもの。

[488: 匿名さん]

＞圧倒的多数を占める小規模マンションは、子育てに向いてないという意見でよろしいですか？

大規模マンションや戸建てに比べたら、向いてないと思うけど・・・。

[489: 匿名さん]

481の意見って、具体的じゃないよね。
一体マンションのどこが子育て向きなのか聞きたい。

[490: 匿名さん]

夫婦2人だけ→マンションが適している

子供1人→どちらにも適応できるが、マンションの場合、物件によっては戸建が適している

子供2人以上→戸建が適している

老後→状況によって適応しやすい方を選べば良い

こういう感じでしょうかね。

[491: 匿名さん]

>>490

いや、夫婦ふたりだけだからといって、
マンションが「適している」わけではないと思うよ。
「マンションでも充分」とか「戸建てだと無駄がでる場合がある」というレベルかと。
うちは子供が巣立ったら、趣味のモーターライフを存分に楽しむために
どこぞのターンパイク近くに平屋のガレージハウスを建てる予定だけど、マンションでは無理。

ま、そんなのは例のひとつでしかないけど、適しているかどうかはまた別っていうこと。

あえていうなら「DINKSで都会暮らし前提なら」じゃないかな。
それならマンションが「適している」と思う。

[492: 匿名さん]

車の運転が嫌になってきたら、駅近かな
駅近で低予算ならマンションしかない。
いや、老い先短くて子供に財産残したくないなら
賃貸と言う手もあるな。

[493: 匿名さん]

自分はマンションでも何も不自由なかったけどなー。室内でドタバタしないって教育されたけどそれが普通だと思ってた。マンション内で同級生の親友もたくさんできた。雨で室内で遊ぶときは一軒家は羨ましかったけど、たいていマンションの友達と外に行ってた。
子ども目線ではどうなんだろうね。思春期になったら狭いと思うのかな。部活や何やらであまり家にいなそうな気も。

[494: 匿名さん]

>493

ちゃんとしたマンションなら不自由はそれほどないと思いますよ。
ただ、「ちゃんとした戸建て」だと、「不自由がない」ではなく、「自由がある」になるので、
まあ、生活レベルのステージがあがるってことでしょうね。

[495: 匿名さん]

>>493
育った環境というのは、後々の住宅選びで大きく関わりますよね。自分は、戸建てで育って、飛んだり跳ねたり当たり前でしたし、兄が2人いたので、和室では柔道やプロレスごっこしてましたし、部屋を開け放してたて笛とピンポン玉で野球したり・・・。
家の中で他人に気を遣ったり、静かにした記憶はないので、マンションでの子育ては不安ですね。

自分が育ったような家で育てるのが楽だなと思ってます。

[496: 匿名さん]

そうですね。うちもマンション内で子どもなりのコミニティがありますね。
マンションだからか、最近の子はそうなのか、あまり家で遊ばずだいたい公園で遊んでます。ゲーム持ってくこともありますけど笑
私は友達関係が大切だと思ってるので恵まれてる今の環境はいいのかなと思ってます。

[497: 匿名さん]

>>489

マンションの方が子育てに向いてるじゃなくて「子育てが楽しい」が正解。

・同じ小学校、同じクラスに同じマンションがたくさんいる。戸建ては同年代が近くにいない。
・近くに子供がいたら登下校する友達も多い
・子供の友達が近くにたくさん住んでたら親同士の友達も多くなる


あくまでも戸建て比で大規模マンションじゃないと当てはまらないね。

[498: 匿名さん]

単身独り身ならほとんどがマンションになる

DINKS二人世帯も多くはマンションだろう

子供一人の三人世帯はマンション戸建半々か

子供二人は面積的に戸建だろう

老後は住み慣れた環境が一番



以上、都市部での話ね

[499: 匿名さん]

人に気を使わずドタバタできる以外に戸建の良さはないのか

[500: 匿名さん]

>>499
広さ、面積が1番のメリットでしょう。
子供の友達もマンションのオートロックより気軽に呼びに来るし、遊びに来る。

うちの方では、大型マンションは駅から離れすぎるし、子供世帯が多いとも限らない。
通学路上だったので、戸建てでもお友達には全く困らなかったわー。

同じマンションで、親子で揉め事おきたら完全にアウトなので、私なら深い付き合いはしないと思う。ママ友は、受験などで突然豹変する事があるので2度と付き合いたくないから、マンションの人付き合いは、自分にはデメリットだな。

[501: 匿名さん]

まだ子なしの私には
諸先輩方のリアルなお話、参考になります！

[502: 匿名さん]

負けず嫌いの見栄っ張りが多いんですかね、戸建住んでる人って

[503: 匿名さん]

＞＞502

マンションの自慢話は見えない都合の良い目をしてるようですね

[504: 匿名さん]

>>499
私個人では「ドタバタできる良さ」と言うのではなく 、家族が ゆったり開放的になれるのが最大のメリット。
マンションは、他人との共同生活なのが最大のデメリットかな。

[505: 匿名さん]

色々とシェアリングする時代でしょ　マンションはその代表です

[506: 匿名さん]

戸建ては近所付き合いが広がらないのが最大のデメリットかな

[507: 匿名さん]

東京湾岸「タワーマンション」地帯は廃墟化する可能性が高い!?
http://news.livedoor.com/article/detail/9405571/

[508: 匿名さん]

>>505
シェアするのに何千万も出せない。

[509: 匿名さん]

>>508

その分戸建てより快適で楽しい生活が送れる。

[510: 匿名さん]

>>509
具体的にどこが？

[511: 匿名さん]

>>510
おまえ初心者？
散々既出だから聞くなよ。
また同じ話されてウンザリする。もう飽きた。

[512: 匿名さん]

マンション住まいですが
家族はみんなゆったりくつろいでますが
リビングも広いし

[513: 匿名さん]

>>512
ここの戸建て民は狭いマンションしか知らないから（笑）

[514: 匿名さん]

>>513
田舎は、戸建もマンションも広いし、安いから悩まなくていいんじゃない？ 好きなとこ住みなよ。

[515: 匿名さん]

広いマンション出されちゃったら戸建てのメリットが無くなるからね。

[516: 匿名さん]

広いマンションなんて田舎にしかない

[517: 匿名さん]

広いマンションってどれくらいだよ。
どうせたいしたことないだろ。

[518: 匿名さん]

多摩の方に行くと、マンションだらけたからなー あの辺りならそりゃあ広いだろうけど。

[519: 匿名さん]

>>517

たいしたことないよ。
所詮普通戸建て程度のひろさ。豪邸には敵わない。

[520: 匿名さん]

>>516
そうそう（笑）
武蔵野とか練馬とかのド田舎しかないよなww

[521: 匿名さん]

区内120m2以上でトイレ２つのマンションは豪邸。