ザ・パークハウス 上石神井レジデンスってどうですか？Part 2

[匿名さん]

ザパークハウス上石神井レジデンスPart 2 になります。
引き続き情報交換よろしくお願いします。

所在地：東京都練馬区上石神井4丁目171番3（地番）
交通：西武新宿線 「上石神井」駅 徒歩11分
西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩9分
中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス18分 「上石神井駅」バス停から 徒歩10分
総武線 「吉祥寺」駅 バス18分 「上石神井駅」バス停から 徒歩10分
京王井の頭線 「吉祥寺」駅 バス18分 「上石神井駅」バス停から 徒歩10分
間取：3LDK
面積：67.68平米・70.39平米
売主：三菱地所レジデンス

物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-ksj142/
施工会社：木内建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

[467: 匿名さん]

見栄って大事だなとは思うけど、背伸びする必要はないかと。。

２３区が良いって言ったってその中でも序列があるし、キリがない。

子供の医療費やゴミ回収が無料って言っても結局税収との関係だから
エコに力入れるからゴミ有料化とか、高齢化で医療費回りませんギブ
アップという流れになるかもしれない。

市部が有料って言っても医療費２００円負担とか数百円の話。

家買いましたとか、どこ住んでるって結局伝えるのはそんなに近く
ない他人に対してのほんの一瞬の見栄でしかないからね。
ってかホント他人はそれほど気にしてないし。

家を持つことに自信を持てば、どこでとかは些末なことだし。

自分もここの検討板にいるのに他人と勝負を挑んで無知を嘲る感じが
小市民な感じで不快です。

知っていることは別にすごいことではありませんし、ましてや偉くも
なんともない。お互い気分良く知識は披歴したいものですし、された
いので穏やかに行きましょう

自分の住みたいところで良いと思います。

[468: 匿名さん]

自分が住みたいところ、が良いですよね。

そういう意味では吉祥寺でバスにのって・・・みたいなのがいい人はそれでも良いかもですね。
しかし坪１８０～１９０って、２３区なら中古並みの価格ですよね。

保谷駅近の方が安心感ありますね。

[469: 匿名さん]

西棟はまだ売り出さないのかな？早く価格など知りたいです。パークハウスを含めて、ライオンズ、シティハウスも動きが鈍い感じがします。やはり、ブリリアの値付けが決まらないと周辺物件はすべて様子見で動き出さないのかな。

[470: 匿名さん]

やっぱりライオンズ、シティハウスは高いみたいですね。西棟は南棟よりさらに安く出てきてもいいんじゃないかと思ってます。というのも、南向きでない上に電車の音は結構聞こえる。ブリリアの価格も気になるところですけど多分高いでしょうね。
西棟の価格が安ければかなり素早く売れるのではないかと思ってます。

けど、三菱さんはノンビリ売るだろうから安くしないかな？

[471: 匿名さん]

南棟と同じか、それ以上だと面白くないな〜

何故か今まで分譲せずに来たのだから、目を引く価格をつけてくれたら面白いんだけど。

[472: 匿名さん]

なんで今まで取っておいたのでしょうね？
目玉物権であるという事なんでしょうか。
人気が出そうという事なのか…。
何となく全体的な傾向として、一番売れそうなところは後回しになるような感じがしているのですが。

[473: 匿名さん]

>472

三菱地所はあんまりそういう売り方をしないイメージ。

最後に美味しいところを残すのは野村のやり方で、
三菱は要望のあったところからさっさと売っていく印象。
（住友はいいところから売っていく。）

[474: 匿名さん]

西棟の価格をあえて高く出すことは無いと思う。物件の条件的には他の棟よりも厳しい。かといって目玉価格をつけるようなことも無いと思う。

勝手な憶測ですが4400-4700くらいで出てくるのでは。坪単価で見るとかなり安いですけど。ハズレたらごめんなさい。

[475: 物件比較中さん [男性 30代]]

見学行けば価格表見せてくれますよ。
南側よりは高めのようです。部屋も若干広めだけど。

[476: 匿名さん]

南棟より高いのか〜。それだと、随分のんびりと販売するつもりなんでしょうね。

[477: 匿名さん]

西棟は線路沿いじゃないし武蔵関に近い。シティテラスが高かったから意外に売れるかも。

[478: 匿名さん]

新しいお店入るみたいだね!

[479: 匿名さん]

>>478
なんのことですか？

[480: 匿名さん]

>>479
駅前の事です

[481: 匿名さん]

このあたりはバス便も充実しているのかな
利用できる路線が西武新宿線または池袋線両方利用可能なのは、今後のことを考えても
利点になります
ただ、価格は案外高いのにはびっくりしました。

[482: 匿名さん]

ここは新宿線だけで、いくらなんでも池袋線は使えないのでは？また価格面でも場所的な問題があって、競合するライオンズやシティハウスよりも安いですよ。たぶんブリリアよりも安くなる可能性も大きいです。近隣のマンションと比較されてみれば￥いかがでしょうか？

[483: 匿名さん]

西武新宿の線路沿いにたってる物件なのに池袋は無理でしょ。

[484: 匿名さん]

ここは安いですよ。平均坪単価は230-240。北棟の4ldkの最上階などは250-260もありますけど。
ブリリアは竣工が遅い上に共用部にコストかかりそうなので280-300とかになるのでは？

[485: 匿名さん]

激安エリア、上石神井。　ちなみに石神井南町付近は低地です。

[486: 匿名さん]

>>485
パークハウスはこの辺では最も高い標高に位置してますよ。武蔵野台地全般で見てもかなり高い場所。標高53.6m。競う意味はないけど、ブリリアやシティハウスよりも高台です。何より、ハザードマップ上完全に安全な立地。また、地盤がとても固いので耐震性がとても高い。この物件は、その点は良い。

[487: 匿名さん]

>>481
ここが高いと驚いていては、練馬区で新築マンションは買えないよ。そもそもパークハウスだから幾分高いというのはあるけどその分仕様も良いし。

バスは吉祥寺、荻窪などへのアクセスはすごく充実してる。吉祥寺通りを走るバスの便数ハンパない。

[488: 匿名さん]

>>481

練馬区っていうか最近は全体的に価格自体が高騰中だしここみたいな郊外はデベがダブつくのを恐れて供給量を減らしているから競争による価格下落/仕様競争もない。
２３区の現在の価格水準と比較すればここは安い部類に入る。が、それはコスパがいいとかお得ではなくもともとこのあたりの上石神井周辺自体が安いからという点と、それに加えて線路沿いx駅遠x周辺利便性施設なしっていう立地の悪さも反映してのことかと。過去の話をしてもしょうがないがリーマンショック後とかの販売なら坪単価は200切ってるだろうね。

株でもそうだけど今が買い時なのかどうか、天井付近なのかそれともいまだ下の方なのか、なんてのは結局のところわからないので数年前と比べて割高であるとか言ってもしょうがないかもね。ってのも中古市場もまた結局あがっているからさ。

家って生活する上では必須ではあるけど、別に購入しなければならないものでもないし購入した後に上がろうが下がろうがそれ自体が損得とかそういうのに結びつくわけでもないし、まずは自分にとってこの物件がどうなのかってところをしっかり考えることが肝要じゃないかと思うよ。
ただ覚えておいた方がいいのは、どんな時代においても売れるやつはすぐ売れるしそうじゃないやつはやはり残る。完売に長く時間がかかるような物件ってのはやはり購入検討者にとって成約に結びつかない何か決め手がなかったからであり、それは中古で売るときも同じような苦しみを味わうってことにもなる。新築信仰の日本ではただでさえ中古のぶは悪いからね。

[489: 買い換え検討中]

ブリリアは入居できるのが二年後でずいぶん先なんだよね。
かといって練馬地域で1年以内入居可で魅力的な新築マンションがない。
選ぶならプラウドだけど駅から遠いのがネック。

[490: 匿名さん]

ここもブリリアもそうだけどやっぱり郊外物件なのに駅遠はつらいよ。
パークハウス上鷺宮みたいな駅近だと西武新宿線だとしてもだいぶ違うんだけどね

[491: 匿名さん]

>489
>490

駅近の練馬区だと

クリオ富士見台とかイニシア江古田かな？
大規模物件が好みならおとなり板橋区まで広げたほうがいいでしょうね。

[492: 匿名さん]

駅まで一応歩ける距離ではある。
でも女性でヒールはいていたりすると、遠く感じてしまうかもという距離。
その分、価格面でのメリットは大きいのではないかなという思いはあります。
本当にもう、どこを重視するかでしょう。
バスをうまく利用していくのもアリだと思われますし。

[493: 匿名さん]

>>492
武蔵関までなら全然問題無いですよ。1本道なので思ってた以上に近く感じる。上石神井からだと少し遠いと感じますけど、やはり全然歩けます。普段は武蔵関使ってますが、帰りに乗り換えが面倒と思ったら上石神井から帰ってます。買い物もできるので。

ちなみに、住人です。快適ですよ。電車の音は棟と部屋の配置に拠りますので、よく確認するのが良いと思います。

[494: 匿名 [男性 40代]]

　生まれも育ちも武蔵関です。慣れ親しんだ街なのでやはり家族を持ってもこの街に住みたいと思ってました。盆休みに出張先から帰省してシティハウス、ライオンズ、ブリリアの予定地を見て、線路沿いなのでここはないなとおもいつつ最終日に一応寄ってみようとモデルルームを見させてもらいました。４棟ありますが北棟の南向きガーデンビューの部屋は一番気に入りました。購入を検討しています。徒歩１１分なら自分は気にならないし、小学校、中学校が近いのが魅力でもあります。郊外型の店舗はありませんが、買い物や外食も困らないですし、吉祥寺なんか自転車でも行けます。北棟は価格は高いですが、電車の音は殆ど気になりません。

[495: 匿名さん]

>>494
北棟は良いですね。セキュリティライン内の庭はかなりプライベート感あります。というか、北棟は外からの視線にさらされない棟配置が良いです。南棟に音から守ってもらい、日照も半永久的に確保されている。南棟も線路に日照を確保してもらっているんですけどね。
専有部スペックも良いですよ。そこは一応パークハウスクオリティを保っている。

[496: 匿名さん]

やはり北棟いいなーと思われている方、多いですか。北棟の良さはまさに495さんが書いてくださっているとおりかと。
かなり工夫を凝らしたランドプランという風に受け取れます。

駅まで徒歩11分って、リセールの可能性がある人だと、微妙なラインかもしれないですが
永住目的の人だと、これくらいだったら別にという感じの距離。

[497: 匿名さん]

武蔵関まで9分なので、リセールの際の徒歩10分の壁はギリギリセーフ。実際に通勤は武蔵関を多用することになります。準急停車駅なので新宿方面の場合は上石神井から急行に乗るのとあまり変わりません。

帰りはどちらでも。

[498: 匿名さん]

ブリリアの徒歩10分はサブエントランスまでだった。

[499: 匿名さん]

>>498
実際に歩いてみないとなんとも言えないのですが、ブリリアは新青梅街道を渡らないといけないので、信号待ちで更に1分ほどかかるかな？住む棟と部屋によっては徒歩13-15分くらいになるかも。パークハウスは上石神井、武蔵関まで信号なし（あるけど無視できる小さな交差点のみ）なので体感的には結構平気です。

ただしパークハウスは電車の音が気になる人は向かないかも。北棟ならほとんど問題ないけど、安い南棟はペアガラス採用してるけどかなり気になるはず。武蔵関メインなら西棟がリーズナブルかも。

[500: 周辺住民さん]

>>499
上石神井からパークハウスの間には踏切がある。これは通勤帰宅時間帯は横断歩道よりやっかいだ。

[501: 匿名さん]

みなさん、上石神井駅か武蔵関かどちらをメインにしますか？特に会社の定期券申請とか。
自転車で止めやすいのは武蔵関でしょうよねぇ

[502: 匿名さん]

>>500
無いですよ？
わざわざ南口からエントリーするんですか？

[503: 匿名さん]

定期の申請は武蔵関でしょう。基本です。

[504: 匿名さん]

>>502
商店街を楽しむって言う意味では南口からエントリーしたほうがいいからね。
北口なんて商店街、なんてほどないし、そもそもすぐに左にそれて
線路沿いなわけだから。

[505: 匿名さん]

>>503
基本？ってどういうことでしょう？ほとんどの人は上石神井基点だとおもっていました。

[506: 匿名さん]

定期はみなさん上石神井でしょ。わざざわ武蔵関まで買う必要性がない。
中央線で、西荻か吉祥寺まで買うかってなら話は全然変わってきますがね。

[507: 匿名さん]

>505
ちょっとでも遠くで申請したほうがお得だよね。
何かの拍子に武蔵関まで乗っても定期券内になるんだし。

ま、せこいと言われればそれまでのことなんですが。

[508: 匿名さん]

>>507
そういうのってお得って言うんですかね？　
普通に考えればそれは不正申請でありある意味業務上横領じゃないの？
せこいっていうか不正するような人がこういうところに住んでると思うとぞっとするわ。

[509: 匿名さん]

>508

不正じゃないでしょ。
最も近い駅なんだから。

普通は上石神井まで歩くことが多くても、最も近い駅で申請するのは普通だし、むしろ義務です。

[510: 匿名さん]

>>509
いえ、不正ですよ。就業規則見てみたら？どこの会社も「通勤に使う路線」で申請することが最も基本的で原則的な規約です。
あなたの論理で言えば、最寄駅はA駅。でも実際には自転車で通勤してるって人も問題ないっていうことですよ。
新宿方面が職場だと仮定し、普段の通勤で武蔵関を使うのであれば問題ありませんよ。しかし上石神井駅を普段使用しているのに
武蔵関まで申請しているのは不正申請です。本当に社会人ですか？

[511: 匿名さん]

＞510

会社にもよるだろうけど、並びの二駅の場合は近い方で申請するのが基本ですよ。

なんかの密告で労基署とかが入った時に、近いところで申請していたら（交通費不払いを）労基に指摘されて、意図しない形で会社に迷惑をかけちゃうよ。

[512: 匿名さん]

>>511
だから会社によらないんですって。そういうのは。

[513: 匿名さん]

あの〜、なんだか変なお話で盛り上がってますけど。

西武新宿から上石神井までと、武蔵関までと、通勤定期代はおなじですよ…。自分は上石神井に住む者です。

上石神井までで申請して、武蔵関までを購入すれば良いのでは。
このマンションは武蔵関まで定期券圏内にしておいたほうが絶対良いですよ。

[514: 匿名さん]

>>513
ほんと、変な話題になりましたね（笑）
ちなみに西武新宿駅まで行く人ならそうでしょうね。
ただ高田馬場乗り換えの人も多いと思いますけどそうなると
値段変わりますよね。
まぁ、結局のところ同じ料金区域内ならギリギリまで広げた状態で購入する
って、ただそれだけの話でしょうね。（笑）

[515: 匿名さん]

心配なら513の言うように、申請と実際の購入範囲は変えれば良い。差なんて、微々たるものでしょう。武蔵関まで範囲があったほうが便利ですよ。

[516: 匿名さん]

>>515
ルール云々はどうでもいい派なんだけど実際問題便利か？武蔵関まで買って。
武蔵関まで何もないし近いっていってもほとんど同じ距離だし。

[517: 匿名さん]

503ですがこんな反応あるとは・・・。
最寄駅で申請が一般的という意味で武蔵関が基本だと書いただけでした。

[518: 匿名さん]

>>517
武蔵関まで買うメリットがないってところがポイントになっている気がしています。
吉祥寺 <-> 西荻窪の中間にあったら全員吉祥寺まで買うことに異論はありません。

[519: 匿名さん]

>>516
実際に歩いてみましたか？
武蔵関のほうが全然近いですよ。というか歩きやすい。
あ、ちなみに住人でございます。

住む前は上石神井だけしかつかわないかな〜と思っていたけど、住みだしたら出勤は武蔵関、帰宅はどちらか、で定着しました。

住み心地は良いですよ！

[520: 匿名さん]

>>519
私も住民ですが上石神井のほうが楽です。

[521: 匿名さん]

武蔵関と上石神井駅間だけでも電車で３分はある。その時間を考慮しても上石神井駅で降りたほうがお得。

[522: 匿名さん]

どちらを使うかはサブエントランス寄りの部屋とそうでないひと、
絶対に急行ってひとと各駅で座ってのんびりってところでも違いそうですね。

[523: 匿名さん]

>>522
各停を選ぶにしても上石神井でいい。なぜなら各停が空くのは急行乗り換えができる上石神井だから。
全ては上石神井から始まる。武蔵関にいく必然性は皆無だと思います。

[524: 匿名さん]

帰りだよ。座れるのは。

[525: 匿名さん]

行きも各駅停車なら座れますよ。上石神井駅で皆さん急行に乗り換えされるので。

[526: 匿名さん]

どちらでも、お好きな駅でどうぞ〜〜。

[527: 匿名さん]

まあ二駅利用可がなにかと便利なのは間違いないね。

[528: 匿名さん]

便利にはならないでしょ。不便にもならないけど。

[529: 匿名さん]

>527

同じ路線なら二駅使えても便利にはなりませんね。
メトロとか私鉄なら駅間は歩けるぐらい近いのがアタリマエですし・・・

[530: 匿名さん]

まぁまぁ、徒歩9分と言えることはリセールの際にとても良いことですよ？

[531: 匿名さん]

徒歩９分は条件はいい方だと私も感じています。
後は、交通の利便性などを考えて、どうやって条件をセレクトするか、というのは人によりそうです。
通勤など毎日使うとなると、この徒歩の時間はけっこう大きいような気がしています。

[532: 匿名さん]

西荻と吉祥寺なら吉祥寺まで買うのはわかる。
商業施設的にもいいし井の頭線も使えるし土日の快速も止まる。
武蔵関まで買ってもメリットはゼロ。むしろマイナスだろう。
定期見た友人なんかが武蔵関に住んでると誤解する。
上石神井も褒められたもんじゃないが武蔵関よりマシ。

[536: 匿名さん]

何故そんなにも武蔵関を悪く言うのか…。不思議な方だ。定期代同じなんだからいいじゃない。マイナスは無いよ。例えば24時間のフィットネスジムとかモスバーガーとか、武蔵関にあって上石神井に無いものもあるよ。
あなたの友人があなたの住んでいる場所が一駅違いで、あなたの評価を少しでも下げるようならそれは友人ではない。

[537: ご近所さん]

私は上石神井利用（ここの住民ではない）ですが、駅前を利用する場合、武蔵関に一票です。

上石神井は急行停車駅で賃料相場が高いのか、テナントがあまり定着しません。
チェーン店ですら軒並みアウトです。

モスバーガーと三徳は使いたいのですが、武蔵関駅前は車が停めにくいので、
ちょっと残念です。

だから二つの駅を使いわけできるのだから、悪くない立地だと思いますよ。
線路沿いというのを別にすれば。

[538: 匿名さん]

自転車便利ですよ！武蔵関にも上石神井にも石神井公園にも井の頭公園にも吉祥寺にも。

新青梅街道沿いのサミットとオザキはパークハウスから自転車で2分くらい。

周辺徒歩五分内に何もない！とか言われますが一帯が第一種低層住宅地だからそれで良いんです。商業施設建てられないことが価値なので。静かで緑が多くて良い環境です。

[539: 匿名さん]

こんな酷い立地なら戸建のほうがマシ。線路沿いなんて客も呼べない。

[540: 匿名さん]

>>539
同じ環境（ロケーションとコスト）なら戸建のほうが圧倒的に騒音に悩まされますよ？開口部多くてマンションより安普請。
高い金だして良い戸建を建てるならそもそも比較にならない。
もう少し良く考えてからネガキャン張れば良いのに。

[541: 匿名さん]

騒音云々の前に線路沿いって見た目もいやでしょ。

[542: 匿名さん]

今買えば30万円相当の家電がもらえるんだって！お得じゃん

[543: 匿名さん]

ウチが買ったときは、そんなの無かった〜
ま、しょうがない。

[544: 匿名さん]

先に買った人も言えばもらえるんじゃないかな？成約キャンペーンって結構そういうもんだよね。

[545: 匿名さん]

>>544
いやいや、それはないでしょ〜。
でも言ってみようかな…

[546: 匿名さん]

>>545
ここじゃないけど、いま住んでる物件では買った後のキャンペーン自分たちはもらえないの？っていったらもらえたよ。

[547: 匿名さん]

>>546
マジですか！

[548: 匿名さん]

>>547
まじです。自分を担当してくれた営業マンにお願いしました。

[549: 匿名さん]

へぇ～、なんだかラッキーじゃないですか。
後からあったキャンペーンで貰えたのは、どんな物なんでしょう。
言ってみるだけ言ってみるもんですね。
だいたい、これからの契約者からとか言われて断られてしまうもんだと思いますが、
そうでもないんですね。

[550: 匿名さん]

>>549
営業の人と良好な関係ができているとうまくいけるようですよ

[551: 匿名さん]

北棟の残りが少なくなってきているの？HP見ると間取り例が減っている。

[552: 匿名さん]

ブリリアの予想価格が出たとこで決断した方がいるのかもね。

[553: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [男性 40代]]

武蔵関町の物件の価格から比較するとかなり価格的には安いと感じました。得に北棟は良いかと思います。

[554: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [男性 40代]]

>>553
とにかく物件名見てみて！残り少ないけど！結構よいです。

[555: 匿名さん]

２週続けてHPの物件概要の販売個数が減ってきている。突然順調に売れだしたので、皆さんブリリアやライオンズ、シティハウスの価格を待っていたということでしょう。競合は９月から順次予定価格や販売が開始されたので。

線路沿いは明らかに弱点ですが、それでもなお低層ならではのランドプラン、専有部高スペックと低価格で総合価値あり、と判断されているみたいですね。
北棟が最初に完売しそうです。西側はすでに販売開始しているのでしょうか？？

[556: 匿名さん]

ブリリアが自爆した感じなのでこちらが逆に際立ってきてるんじゃないでしょうか。
ここの欠点は線路沿いってところと利便性が悪いという点を除けば価格的にも安いし
設備面は十分です。ブリリアvsここ、ってだけの構図だとこちらの圧勝なきがします。

[557: 匿名さん]

ブリリアのおかげでここは大勝利になりました。

[558: 匿名さん]

私も比較検討してパークハウスのほうが良いかなって思ってますが、大勝利とは言い過ぎ苦笑
竣工後も完売していないわけですし。でも最近の新築で、この界隈では一番良いと思います。

現物同士を比較してみたかったんですけどブリリアが出来る前にこちらは完売してしまいますね。

[559: 匿名さん]

ブリリアは中身がないことが判明したので待つ必要はないですね。

[560: 匿名さん]

三菱のパークハウスシリーズが高スペックなのは当たり前。三菱地所の基準が設計においても設備仕様においても施工業者に対して要求が高く、だから価格もかなり高いのですが、ここは敷地取得コストが比較的に安かったというメリット、線路沿いという弱点、の点からかなり割安になっていることが良くも悪くも特徴です。
南棟の１F、２Fは坪単価225万円前後。この界隈でパークハウスがこんな価格で出ることはまずないです。幹線道路沿いのブリリアですら坪260の予定。

駅遠を指摘する人がいますが、徒歩９分・１１分は昨今、さほど弱点ではありません（１１分だけだったらリセール時に弱点）。

線路沿いをどうしても許容できない方はやめたほうが良いし、平気な方にとってはとても良い物件でしょう。

ワタシ個人的には一種低層住専に約10,000平米もの広大な敷地に、3階建ての最も低層でかつ140戸という規模のマンション自体が都内でものすごく稀有な存在なことが長所と思ってます。そんなマンション、ほとんど指で数えるほどしかありません。
具体的には建ぺい率・容積率の点から、ものすごく空が広いマンションとなります。現地に行くと実感できます。空が広くったって大した利点ではない、なんて言わないでください。個人的に好きなポイントですので。

[561: 匿名さん]

大賛成ですね！立地的欠点はあるものの最高の坪単価安さと最高の設備が凝縮されてると思います。
特にこの低層＋大規模は高級感はあります。存在感もたっぷりで空を独占できる感じでしょうね。
ありがたいことに線路沿いということで南側は常に眺望が確保できます。あとは個人の判断次第ですね。

[562: 物件比較中さん]

宣伝みたいな書き込みが目立ちますね。なんだか気持ちが悪いです。

[563: 匿名さん]

ブリリアは、人気ないと、値段下げる会社ですよ。

[564: 匿名さん]

ブリリアは値段が下がっても要らないです

[565: 匿名さん]

>>564
私もそう思う。東京建物はふざけているとしか…
でもパークハウスが全体的に高スペックではないので、ご注意を。それなら三井の方が面白みにかけるが、昔から安定した品質のマンションを供給している。

[566: 匿名さん]

>>565
4000-6000万クラスのマンションはどれも似たような品質なので立地で決めるしかないのですよ。