ザ・パークハウス 上石神井レジデンスってどうですか？Part 2

[匿名さん]

ザパークハウス上石神井レジデンスPart 2 になります。
引き続き情報交換よろしくお願いします。

所在地：東京都練馬区上石神井4丁目171番3（地番）
交通：西武新宿線 「上石神井」駅 徒歩11分
西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩9分
中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス18分 「上石神井駅」バス停から 徒歩10分
総武線 「吉祥寺」駅 バス18分 「上石神井駅」バス停から 徒歩10分
京王井の頭線 「吉祥寺」駅 バス18分 「上石神井駅」バス停から 徒歩10分
間取：3LDK
面積：67.68平米・70.39平米
売主：三菱地所レジデンス

物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-ksj142/
施工会社：木内建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

[367: 検討中の奥さま]

民度さんはこちらの掲示板に引っ越されたのですね。花小金井にはあまり書き込んでおられないようですがどうされたのでしょうか。

[368: 匿名さん]

どちらにしても、この近辺は、狭い地域に三菱地所、住友不動産、大京、東京建物の大手デべ４社が揃いぶみですね。安くなってくれないかな？

[369: 匿名さん]

私達は競争で安くなってほしいと期待しますけど、デベロッパーさんたちは、できれば全員値引きしないで売りたいでしょうね。
今後も建材費と人件費の高騰でどんどん新築マンションは値上がりしていくでしょうから、それを見越して旧財閥系デベはじっくり売るでしょうし値引きはあまり期待できないのでは。

パークハウスは割安感ありますけどね。そんなこと書くと嫌な人が、それは線路沿いだから安くて当たり前むしろ高いとか言い出しそうですけどね笑

西棟は線路沿いではないけど日照イマイチということで安いかもしれませんよ。

[370: 匿名さん]

公式ページの防音対策を見るとやはりよくわかるな。いかに音がうるさいか。

[371: 買い換え検討中]

>>351ですが、
前回初めて投稿したんですが・・^_^;

＞＞353
営業さんかな？

でも南棟の方が地下よりも安いなんて、騒音はかなりありそうですね！
そう云えば、西棟の南側南西角部屋も、南側に窓がありませんよね。
考えられない造りどと思いますが、何か理由でもあるのでしょうか？

[372: 匿名さん]

>>371
353です。検討者です、営業じゃないですよ。
電車の音は南棟ならかなりありますよ。MR行ってください。
地下より安いから騒音が凄い、と考えるのはちょっと違うと思います。一般的な地下住戸のイメージがすこぶる悪いのはその通りですが、実際にここや上鷺宮の地下住戸を見たらわかります。悪くないんです。ですのでデベの見立てとしては北棟の地下住戸の価値が南棟よりも高いということだと思います。もちろん消費者にとっては個々の価値観が優先されますけど。

色々知りたいなら現地を訪れて営業さんにいろいろ聞くのが良いですよ。本当に色々教えてくれます。西棟南西角に南向き窓がない理由は残念ながら知りませんので営業さんへ聞いてみてください。

営業さんの言うことが信用出来ないかどうかは、まず会ってみないとわかりません。そして会ってみるとそれなりに感じとれるものです。怪しいと思うか誠意があると思うか、それは私達次第。そこを怖がっていたら何もできないと思います。

[373: 匿名さん]

>>372
でもさ、鉄道による騒音＋振動＋景観の悪さ＋電磁波・鉄粉ってのを考えるとみんな強くなるのも当然じゃないの？
実際騒音に関してはマンションそのものに防音対策をいれざるをえないって売り手だって判断しての対策でしょ。
これってプラスの対応ではなく、マイナス面を減らすための対応だってことが明白なんだし。
みんな結構そういう意味で懸念してるんだとおもうよ。すまいとして暮らすためだからね。他人に貸すためじゃない。
毎日毎日のことだから蓄積されていくものだし。

[374: 匿名さん]

>>373
電車の騒音面で、窓の2重サッシや間取りの工夫がされていたりマイナス面の配慮はかなりされているように感じました。
南棟の線路向いが畑の住戸は、電車の音が建物に跳ね返ってこないので電車音が軽減されて他の線路側住戸より良さそうでしたが販売済みになってました。
山手通り沿いと、青梅街道沿いのマンションにそれぞれ数年すみましたが。交通量も多いせいか車の音が夜も寝ていて気になりました。ある意味線路側より騒音はあったかもしれません。
毎日のことで蓄積されますので悩みますね。
エントランスの雰囲気などは良く、好印象なんですがね。
同じ路線でプレミスト井荻も見学しましたが、建物内ショールームでリビングで話している声が、扉を閉めた入り口横の部屋にいて聞こえました。お隣の音も聞こえてきそう＝壁が薄いかも。それに比べると、パークハウスは聞こえないので造りはしっかりしてるように感じました。

[375: 匿名さん]

>>373
ですから、私たちはとにかく自身の五感で確認してくることが大事です。日を改めて何度か訪問するのが良いかと思います。悪い点は何度見ても悪い印象は残るし、良い点はその逆。ありか無しか、次第に腑に落ちてくると思ってます。

ここでネガティブな理屈を反芻していても意味ないです。

自分は二度見に行きました。一回目と二回目で、違う発見がありました。マンションの作りや設備、デザインは私はかなり良いと思います。電子キーで開錠の自転車置き場、便利そうです。エントランスを開錠すると自動でエレベーターが1階にきてくれます、これはサブエントランスで確認。電車の音は南棟はかなり気になる。これはマイナス。でも、エントランス側は実に閑静で良い住宅地です。徒歩五分圏内にコンビニなどがないのは閑静で良いけど不便。セキュリティライン内の中庭の景観は空が広くて他の建物が見えなくてプライベート感あります。坪単価は割安感あり。西棟の価格に興味あり。北棟もやや高いが検討中。駅から遠いという点は私にとっては歩いてみたらさほどでもなかったです。ブリリアも徒歩10分、プレミストはもっと遠いです。即決できるわけないですが総合判断では、全くなしでもないです。

[376: 匿名さん]

>>374
幹線道路沿いに住んでます。よくわかります。
クルマの音と電車の音は質が違います。何故だかわかりませんが、クルマの音は慣れました。普段は気になりません。電車の音に慣れるのかどうか、わからないところです。

電車は寝ているときは大部分が走ってません。というか、北側の寝室だったら音は感じないと思います。

[377: 匿名さん]

>>375
うん、だからさここを真剣に検討している人は直接言ってるんだよ、当然ながら。自分も４回はいってる。何度も何度も確認してる。ただいくら確認するにしても普段生活してるのとは違う。
窓を閉めたら音はほとんど気にならないのは確認済みだし、逆に開けていたらもろに聞こえるのも確認してる。
そこで家に帰って冷静に考えるわけじゃん。これを１０年、２０年続けていけるのか？っていうところに。そして「今自分は本当にここしか選択肢がないのか？線路沿いしか買えないのか？そんなもんなのか？」ってね。踏ん切れないのがそこなんじゃないの。しらんけど。

[378: 周辺住民さん]

民度さん、二回も見に行ったんだ。プレミストは何回見に行きました？
総合的にみて、こちらの方が買いですか？
花子の物件はどういう評価ですか？

[379: 購入検討中さん]

この物件の景観はとても良いと思います！
駅からの時間も許容範囲だと。ただ、武蔵関からの夜道は女性には怖いですよ。駅周辺も、とても便利だとは思えません。
上石神井からだと、商店街を抜けるまでは良いのですが、線路沿いあたりもちょっとですかね。

[380: 匿名さん]

上石神井からと、武蔵関から、だとどちらが夜道は怖くないんでしょうかね？距離的には武蔵関なんでしょうけど。

[381: 購入検討中さん]

上石神井からバス通りを一本中に入って、上石神井中学校前を通るのが一番かな。
武蔵関からは、女性の一人歩きは相当不気味ですよ！

[382: 匿名さん]

>>381
やはりその道ですか。しかし学校は夜は真っ暗ですし墓地もありますからやはり怖いですね。
女性だと自転車でさっと帰ってしまうのが一番なのかもしれません。

[383: 匿名さん]

振動とか音とか鉄粉とかネガティブなところは価格に反映されてるでしょ
そこでグジグジ悩むなら買わなければいいんじゃない？
だって解決しないし。。。

不動産なんてそこを買わない理由探し始めればごまんとあるんだから
気に入るか、気に入らないか買うか買わないかのどちらかでしょ。

そういう微に入り細に入り気にし出したらキリがないよ。

個々の問題をこう解決しました的な前向きなところを提起してもらった方が
検討の助けにはなると思うけど。

ウジウジたた悩んでるのは無意味だと思います。
何度も行ってるって要はアラ探しに行っているだけだし。
ここを買わなくて良かったって気づきたいのかね。

って嫁に言ったら喧嘩になりました～

[384: 匿名さん]

そうそう。どこにも決められずにいつの間にか年を取ってしまうパターン。よほど金持ちじゃないかぎり決断にはどこか妥協が必要。

[385: 匿名さん]

それもありなんじゃない。ハズレ物件引いてずっと後悔するよりかはいいかも。

[386: 匿名さん]

この辺りって花火も大きな祭りもなくて文化的な要素ゼロですよね。
地元民はどうしてらっしゃるのかしら。

[387: 匿名さん]

近所の下井草で伝統的なお祭りがありますよ。

[388: 匿名さん]

下井草まで行くと近所とは言い難い。

[389: 匿名さん]

それなら近所で大きなお祭りがあるところなどほとんどないよね。

[390: 匿名さん]

そこが売れないポイントかも。
この辺は南の中央線沿いか北の池袋線だとあるんですよね。
文化があり歴史が人が根付いてる証拠。
一方ここはそういうのがない。ってのは学生や単身リーマンばかりで
一時住まいの人ばかりだからでしょう。
人間関係が希薄で入れ替わりが多いので文化が根付かない。

[391: 匿名さん]

売れてないのは同意だけど、祭りなんている？
むしろ無い方が好ましいイベントだと思うんだけど
（子供が小学校の頃は小学校で夏祭りもどきのイベントが有るでしょうし。）

[392: 匿名さん]

いや、祭りが必要なんじゃなくて、祭りの有無でその街が街としての文化、歴史が人に根付いてるかどうかがわかるって話だ。
ニュータウンもそういうのがまだ無かったり未熟だが勢いはある場合が多い。
ここは昔からあるけど昔から学生や単身向けの借りぐらしのアリエッティ状態だからね。
自治会も機能してないに等しく若手は大学卒業や結婚でここを卒業していくから消えていいく。
だから駅前の店も見てご覧よ。そういう街は店も同じような感じになるから。
新規にきた店は流行らずすぐ消える。残るのは単身や学生が利用する格安チェーン店と西友。
石神井公園と上石神井がどうして違うのか。上石神井と善福寺、西荻北はどうして違うのか。
そこが借りぐらしのアリエッティになるかどうかの違いでしょ。

[393: 匿名さん]

いや、歴史がないのはプラスですよ。
歴史がある街だといつまでも新参扱いで逆にコミュニティが阻害される。
強い自治会なんてあったら最悪です。

[394: 匿名さん]

プラスなわけ無いでしょう。

[395: 匿名さん]

駅前は栄えてないけど石神井公園も善福寺もここから近いわけだが。

[396: 匿名さん]

近いって（笑）全然同じ街じゃないし

[397: 周辺住民さん]

いや、近いでしょ。統計とっても住んでる人でご老人抜かせばほぼ100％の住民は近いって言いますわ！
石神井公園や善福寺が遠いって(笑)
人の価値観云々はお任せしますが、余程都会人なんですね！
カントリー思考がないと、この辺住めないですよ。
石神井の照姫祭や武蔵関のボロ市、井草八幡宮の例大祭なんて、夜店凄い出ますし。
その全ての「遠くない」中間点にあるのがこの街の魅力です。
外環がつながれば、関越、中央、東名の中間点になりえるし、急行停車駅で終電の終着駅なので、かなり夜遅くまで外出出来ます。
夜が怖いとかはいいますが、ここ３０年以上、人災は起きていません。
早高院や、学芸大附の影響もあると思いますが、近所の小･中はじめ全く荒れていません。
地盤と治安は太鼓判押せます！
が、駅から遠いとか気にされる方は、まずおすすめしません。
あくまでも、あらゆる立地にアクセスするに最良な中間点です。自転車にも乗ることがおっくうな方は、もっといい土地は沢山あると思います。
駅前の区営の駐輪場は１ヶ月1700円で借りれますので、電動自転車を買い、サイクルライフを満喫する覚悟がお有りなら無問題です！

[398: 匿名さん]

結局上石神井自体には何にも無いってことを認めてるんですね。悲しいです。

[399: 匿名さん]

上石神井で盛り上がってますけどここの最寄り駅って武蔵関ですよね。上石神井ですらないと思いました。マンション名も武蔵関にすべきですよね。

[400: 匿名さん]

>397

プレミスト井荻のスレッド見てごらん。
同じロジックで荻窪圏内って言い張ってる人がいるから。

東京だと徒歩５分ぐらいで行けないところは近いとはいえない。
自転車だったらかなりのところにいけてアタリマエです。

板橋に住んでる人が池袋が近いって言います？
中野に住んでる人が新宿に近いって言います？
ここから石神井公園とか善福寺ってそういう距離感ですよ。
普通なら電車で移動する距離です。

[401: 周辺住民さん]

>398
ええ。これ以上何かあったら、困ります。２４時間空いている西友とコンビニがあるんですよ。
青梅街道にはドンキもあります。
静かで平和で平穏な環境です。余計な物が出来て、人の波が騒がしくなる事の方が悲しいです。

[402: 周辺住民さん]

>399
地図上は武蔵関の方が近いでしょうね！
しかし、勾配が武蔵関の方が激しく、上石神井駅までは平です。
行きは武蔵関でもいいでしょうが、帰りは急な上り坂が待ち構えているので、絶対的に上石神井駅でしょう。
急行の利便性からも上石神井です。
そして、住所も上石神井なので、武蔵関の方が矛盾がわきます！

[403: 周辺住民さん]

>400

東京だと徒歩５分ぐらいで行けないところは近いとはいえない。
自転車だったらかなりのところにいけてアタリマエです。

↑それはあなたのロジックでしょうww

板橋に住んでる人が池袋が近いって言います？
中野に住んでる人が新宿に近いって言います？

「池袋や新宿が遠いだろ！」と言われたら、「いやいや近い」と答えるでしょうww
そういう距離感だから、許容範囲の人は多いんじゃないですか。
まあ、板橋や中野の車の多い環境よりか、自転車道があるし、住宅街の中でめちゃ走りやすいんで、
全然近いですよww

このスレッド、面白いのが、この町を悪く言う住人が全く登場していないのに、主観的だと反して、
住んでない人が、さも客観的にデータに基づいて良い事言ってるみたいな流れになってますね。

まあ捉え方は人それぞれだと思いますが、あなたのような考え方なら絶対住んでて不満がでると思うので、上石神井は
おすすめしません。都心のタワーマンションの低層階探した方が安く見つかると思いますよ！

●何もないおかげで、交通量が少なく安全で静か。
●学生街のおかげで、変な人がむしろ少ない。
●自転車で５分圏内を許容だと思う人には近くに広い公園や大きなお祭がある。
●災害に強い。
●発展しないおかげで、オールウェイズのような懐かしさが街に根付いている。
●終着駅のおかげで深夜早朝までやっているお店が多い。
●上記、チョーカントリー調の街なのに、急行で都心まで20分以内。

が、この街の魅力です。
裏を返せば、都心型思考の方は、絶対この街は向きませーん！

[404: 匿名さん]

さっきから連投してる周辺住民さんって痛すぎるね。そのロジックだと車で行けるところは全部近所のご様子（笑）青梅街道のドンキだって?笑っちゃうね。

[405: 周辺住民さん]

>404
武蔵関のドンキだよ？自転車こげる？都内住んだ事…ある？大丈夫？

[406: 匿名さん]

>>403
周辺住民さんなのに周辺住民では無いのね。
交通量が少ない?狭い道路にバス、自転車、抜け道利用の乗用車で混雑だけど。
変な人がいない?駅周辺はタバコ吸ってうろつく不審者だらけ夜はよく絡まれてる人多数。
自転車5分?どこにある?全力疾走？ｗ
災害に強い?どこが?オンボロアパート多数に自治体機能無しで実際起きたら救援物資も回らないだろうね
懐かしさが根付いてる?どこにそんなエリアが？
深夜早朝までやってる店が多い？上げてくれ。チェーンのココイチも営業短縮したわ。11時でほぼ終わる。まさか11時が深夜早朝に入るんじゃないよな?
都心まで20分？オイオイ、ホラもここまで行くと悪質だそ。君の都心ってどこだい?まさか新宿って言い出すんじゃないだろうな?新宿は副都心。しかもここだと歌舞伎町に出ちゃうなｗ 知らなさすぎ。

[407: 匿名さん]

見て良ければ買えば良い
誰がなんと言おうと

[408: 匿名さん]

ブリリアは絶対こっちより高い値段で来るだろうから、
三菱地所はそれを見た客が流れてくるのを期待してるんでしょうね。

１年２年の在庫ならどうってこと無いし、じっくり構えてるんでしょう。

[409: 物件比較中さん]

シティハウス武蔵関も高いし、ここを見直すひとが増えてきたころかも。

[410: 匿名さん]

じっくり構えてるのかなぁ?ブリリアの客が流れてくるとも思わないけど。車も契約できるかどうかわからない数しかないし。しかもバス停までも10分ってそうはないよ。

[411: 匿名さん]

じっくり構えてるんじゃないですか？
ここ３年ぐらいはより安い物件が出てくる心配はないんですし・・・

[412: 匿名さん]

活気がない街には住みたくない人多いんだろうね。廃れたテーマパークだと安くても行かない人が多いのとおなじかも。

[413: 物件比較中さん]

西武線の沿線で活気ある駅って例えばどこ？石神井公園だけ？

[414: 匿名さん]

>413

池袋線はだいたい活気ある。
江古田、石神井公園、大泉学園、所沢……。

新宿線はどれも池袋線の各駅停車レベルかな？
例外的に高田馬場と西武新宿は活気がありますよ。

[415: 物件比較中さん]

所沢駅は新宿線でもあるし大泉だったら田無の方が活気あるよ。

[416: 匿名さん]

西武新宿線だと田無と所沢かな、活気があるのは。まーいずれにせよ西武新宿線沿線のうりは安いことに尽きるんで街の歴史や伝統やら活気なんてものは期待しちゃダメ