株式会社長谷工コーポレーション 関西の大阪の新築分譲マンション掲示板「ブランシエラ吹田片山公園ってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2011-09-21 23:21:27
 

ブランシエラ吹田片山公園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ:
所在地:大阪府吹田市出口町111番地(地番)
交通:阪急千里線 「豊津」駅 徒歩8分
    東海道本線JR西日本) 「吹田」駅 徒歩13分
総戸数:114戸
竣工予定:2011年1月末(予定)
入居予定:2011年3月中旬(予定)

駐車場:116台
間取:3LDK~4LDK
面積:78.77平米~107.19平米
バルコニー面積:13.20平米~36.94平米

売主・事業主:長谷工コーポレーション 関西
販売代理:長谷工アーベスト 関西支社

学校区:山手小学校・豊津中学校
施工会社:長谷工コーポレーション・株式会社森組
管理会社:長谷工コミュニティ(http://www.haseko-hcm.co.jp/)

[スレ作成日時]2009-10-24 11:25:06

現在の物件
ブランシエラ吹田片山公園
ブランシエラ吹田片山公園
 
所在地:大阪府吹田市出口町111番他(地番)
交通:阪急千里線 「豊津」駅 徒歩8分
総戸数: 114戸

ブランシエラ吹田片山公園ってどうですか?

704: 匿名さん 
[2011-04-12 11:19:33]
>>703さん
失礼ながら、良識あるお客さまも不動産屋を選ぶでしょうね。
長谷工さんがいくらよくても、営業さんがお客さま傷つけるような事を
言われると、信用問題ですよね・・・

お客さまあっての不動産屋だと、頭においておかないとダメでしょう。

>>698さんは、粗悪な対応されてさぞ不愉快でしょうね。
 
みなさん、不動産屋がお客様を選ぶのではなくて、
お客さまが不動産屋を選ぶというのは、あたり前のことです。
703さんのレスはどうかと思います。
705: 匿名さん 
[2011-04-12 23:08:25]
>失礼ながら、良識ある不動産屋は売る人を選ぶと思います。

へーそうなんだぁと言えませんねぇ・・・
何の基準で客を選んでいるのでしょうか
もし、このお話が本当だったらとても気分が悪い話です

706: 匿名 
[2011-04-12 23:42:54]
>>703
いったい何を考えているのでしょうか!

お客をなんだと思っているのですか!

買うも、買わないのも お客が決める事!

根本的に考え方、おかしいでしょ! 
707: 匿名 
[2011-04-12 23:50:19]
>>703 ←タダのバカ
708: 契約済みさん 
[2011-04-13 00:36:51]
契約で相手を選ぶのは常識。

不動産売買は高額の契約であり、リスクが非常に高いはずです。
契約が上手く行かなければ、大きな損害があるのだから
誰でも相手を選ぶと思いますよ。
よりリスクの低い相手をね。

相手を良く選んでも大きなリスクがあるのに、
相手を選ばないで契約に失敗したら営業失格です。

この程度は社会常識じゃないですかね。
709: 匿名 
[2011-04-13 01:32:12]
買い手も、売り手も、相手を選ぶ。これ常識だろw
いい加減なところでは、買いたくない 売りたくない
客を罵倒するような、営業には誰も買いたくないわなw
710: 匿名さん 
[2011-04-13 01:40:48]
>>698さんの書き込みを見ましたが別に失礼だとか、貧乏人を馬鹿にしたような発言とは思えません。

話がかみ合っていないだけではないでしょうか。

長期優良住宅としては安い物件
⇒事実だと思います

一般のマンションに比べたら高い
⇒事実だと思います

事実に基づいてちゃんと回答、対応されているのではないでしょうか。
もし、事実と異なることを営業のリップサービスでごまかして、話をややこしくする方が不誠実と思われます。

長期優良物件にこだわるのであれば、この価格帯は破格に近く、経済がよほど低迷しない限り、これ以下の値段で今後出ることはまずないでしょう(先導事業モデルで補助金が出ていることもあるので)。

長期優良物件にこだわらないのであれば、同じ値段を出すのであれば選択の余地はたくさんあります。
こだわる人は検討すればよいし、こだわらない人はもっとこだわる部分でニーズに合う物件を探すのが賢明でしょう。

長期優良に価値を見いだせるかどうかでこの物件に対する評価は変わります。価値を見いだせない人にとっては、割高物件にしか映らないのでないかと思います。
711: 匿名さん 
[2011-04-13 01:50:03]
罵倒・・・。

>>689さんはそんなこと書いていませんが。
ちょっと行き過ぎた書き込みですね。

「罵倒」とは「ひどい言葉で罵ること」で、かなり汚い表現です。
そのような記載は見当たりません。

マナーを守り、言葉を選んで節度をもった書き込みを心がけてください。
712: 匿名さん 
[2011-04-13 01:51:34]
>>698さんの間違いです。すみません。
713: 匿名 
[2011-04-13 21:01:51]
>>711
意味不明です。>>698さんは、罵倒なんて一言も書いてないですよ。

709さんは、>客を罵倒するような、営業には誰も買いたくない・・
個人的な意見では?
714: 匿名 
[2011-04-13 21:06:46]
7000万もだすんだったら一戸建てが買えるね!最初のレスにあるけどー
715: 匿名さん 
[2011-04-13 21:14:34]
営業さんの話し方ですよね。 >>698さんに、長期優良の話はいいのすが
ここはやめておいた方がいいというのは、余計な言葉だと思います。
もっと、説明の仕方があるのではないでしょうか?
716: 匿名 
[2011-04-13 21:27:55]
>>715
>ここはやめておいたほうがいい

客が自分で判断するだろw いちいちいわれなくとも!
717: 匿名 
[2011-04-13 21:45:19]
北浜いいですよー土日は静かで、平日も静かです・・・
どのお店も客層よく、洒落た店が何軒もあります。
利便性、環境申し分ないです。車も必要ないくらいです。

長谷工さん!北浜にマンションは建てないのですか?

718: 匿名さん 
[2011-04-13 23:24:13]

長谷工さんが、北浜に建てているのですよ。
719: 匿名 
[2011-04-18 00:08:05]
下町を望むなら豊津、洗練された街・・利便性を求めるなら北浜!
720: 匿名 
[2011-04-18 01:59:31]
利便性は人それぞれ違うやろ
721: 匿名 
[2011-04-18 10:38:11]
下町が好きなもんもおれば、便利で洒落た所が好きなもんもおる!

人好き好きやわな~因みに豊津はいいで~物価安いし阪急電車やし

個人的には豊津スキヤデ~
722: 匿名 
[2011-04-18 10:43:22]
豊津いいよね〜 駅前の踏切周辺の雰囲気が情緒があって落ち着きます。 川沿いの桜も綺麗やし。 この時期はたこ焼き食べての散歩が気持ちよい。
723: 匿名 
[2011-04-18 10:55:23]
豊津好きだけど・・おばちゃん常識ない人多いです。スーパーでの買い物、犬の糞のあと始末 マナー
悪いです。
724: 匿名さん 
[2011-04-18 11:04:49]

何処でも常識ない人多いけど、犬のフンだけは何とかしてほしいですね。
725: 匿名 
[2011-04-18 12:05:05]
おばちゃんは何処でも最強
726: 匿名 
[2011-04-18 12:19:02]
阪急沿線の中で唯一・・・豊津、庄内、淡路、十三、物価が安い! 庶民的でよい!
727: 匿名 
[2011-04-18 12:21:39]

上新庄、下新庄も物価安い!
728: 匿名 
[2011-04-18 13:13:01]
庄内の方の豊南市場はいいもの安いで! 話それたなごめん。
729: 匿名 
[2011-04-20 22:28:38]
庄内も豊津も似たような感じですね! 下町で物価が安く庶民的です。
730: 匿名さん 
[2011-04-20 22:46:24]
生活する場所は庶民的な下町で物価が安い場所で
少し電車で行けば都会へ行ける場所って良いですね
梅田へも15分ほどで行けるので便利だと思います
731: 匿名 
[2011-04-20 23:11:15]
最優良物件(価格安)より、一般的なマンションの方が、

下町で物価安く、庶民的な この町にピッタリだったのでは・・・

最優良物件ですと夙川か、岡本の環境を考えてしまいます。
732: 匿名さん 
[2011-04-21 01:06:26]
豊津町界隈は別として、JR社宅跡地も含めたこの周辺はこれから再開発されていくエリアとなります。

どのような街になるかは、未知数ですが、吹田市のコアゾーンの再開発ですので無計画な乱開発がないことを祈ります。
733: 匿名さん 
[2011-04-21 01:56:41]
豊津駅周辺って物価は安いけど、賃料相場はそんなに安くないですね
阪急千里線の中でもかなり高い部類に入るように思います。

http://yachin.homes.co.jp/station/ad11=27/rosen=556/tk=3/

高級住宅地じゃないけど、大手(特に野村)の分譲マンションも多いですしね。
734: 匿名 
[2011-04-21 20:47:06]
>733
そうですね・・・しかし物件が広くなるにつれて、関大前が

最高値になってますね。広くなると関大前が、高くなるのですね。

それと、豊津は文化、アパートが多いので、賃料はかなり安いですよー
735: 匿名さん 
[2011-04-22 00:59:33]
豊津といっても最寄り駅の話だけであって、下町から高級住宅街まで網羅しているので単純にはくくれません。
もともと阪急千里線の終点だったため街の歴史は古いことはたしかです。

新しく開発された千里ニュータウンとは異なり、マンション、団地がすくなく、道路も狭いところが多いのでそういった意味では駅周辺は綺麗な町並みとは言えません。

このあたりは、坂も少なく、吹田市の公共施設や、江坂もほぼフラットアクセスなので何かと暮らしやすいところであることは確かです。物価も安いですし。

糸田川より高い位置にある物件は水害の心配もないのでお勧めではないでしょうか。
736: 匿名さん 
[2011-04-22 01:20:52]
アパートなんて何処にでもあるものなんですが・・・
http://yachin.homes.co.jp/station/ad11=27/rbg=1/

南千里だと無いようですが、代わりに府営がたくさん。
737: 匿名さん 
[2011-04-22 01:49:56]
国土地理院の地図を見れば、周辺地形や地盤がよく分かります。

大阪のデジタル標高地形図
http://www1.gsi.go.jp/geowww/Laser_HP/image/osaka_all.jpg

治水地形分類図
http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/mapview.php?type=lcmfc&di...

土地条件図
http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/mapview.php?type=lcm&dis=...
738: 匿名さん 
[2011-04-22 21:47:45]
>>735さん
素直なご意見で、心に響きます。高級住宅街(円山町)は閑静な住宅街ですし、
豊津は、下町です・・

ですが、そんなに温度差はない感じがします。

739: 匿名さん 
[2011-04-22 21:56:06]

温度差とは、町全体の雰囲気です。
740: 匿名さん 
[2011-04-23 12:24:12]
確かに、街として違和感がありませんね。
円山町の方で知り合いがいますが、お高くとまっている方は少ないように思います。

千里山に行くと妙にプライドの高い方たちが多いようですが。
千里ニュータウンも、分譲マンションの方は府営・市営住宅の方を大分気にしておられるようです。
戸建ての方はそうでもないようです。

本当のお金持ちとはそういうものかもしれません。
741: 匿名さん 
[2011-04-23 18:59:27]
本当のお金持ちとは、心温かく気持に余裕のある方なのでしょうね。

千里山ですが、駅周辺は府営住宅で固まっています。
742: 匿名 
[2011-04-23 20:00:54]
豊津周辺ってパン屋さん無いですよね?
どなたかご存知でしたら教えて下さい。
743: 匿名さん 
[2011-04-23 20:18:51]
確か駅周辺、踏み切り近くの階段を下りたところに
天然酵母のパン屋さんがあったように思う。

あとは、駅裏の韓国の会館の近くにもあったと思う。
744: 匿名さん 
[2011-04-23 20:20:44]

山手町の周辺に、韓国の会館がありその近くにパン屋さんあったと思う。
745: 匿名さん 
[2011-04-23 20:22:21]

そこのパン屋さんすごく美味しいよ! おすすめです!
746: 匿名 
[2011-04-23 21:01:08]
>>742
名前は忘れましたが、 >>744さんが仰られているパン屋さん
時々行きますが、本当に美味しいですよ!!
747: 匿名 
[2011-04-24 00:18:09]
ありがとうございます。
今度行ってみます。
748: 匿名 
[2011-04-24 00:48:49]
豊津周辺に、韓国料理のお店とかありますか?
749: 匿名さん 
[2011-04-24 01:12:56]
韓国料理なら東御旅町の瑞園が良いと思います。
徒歩ではキツイ距離ですが・・・
750: 匿名 
[2011-04-24 02:28:48]
豊津周辺にあったような気がしたのですが・・

駅近か、片山公園から JR吹田に行く途中に確かありましたよー
751: 匿名 
[2011-04-24 02:29:34]

韓国料理の店
752: 匿名 
[2011-04-24 03:49:26]
>>749
豊津周辺で探しているのでは?

誰もそこまで徒歩で行かないでしょう?(笑)
753: 匿名 
[2011-05-11 18:19:04]
もう完売ですか? まだ残ってますか?
754: 契約済みさん 
[2011-05-11 21:38:14]
まだ、20〜30は残っていますよ。
755: 匿名 
[2011-05-11 21:39:07]
あまり売れてないのですね。
756: 契約済みさん 
[2011-05-12 08:16:37]
何でだか竣工までに売り上げようという意気込みがデベさんからは感じられませんね。
不思議です。
757: 匿名 
[2011-05-12 08:47:27]
そうなんです。長谷工の他の物件は必死に販売攻勢をかけているのにここは違うのです。何か制約をかけているのでしょうか?それとも完売が約束されているのでしょうか?
758: ビギナーさん 
[2011-05-14 02:46:20]
環境なんやら条例を改正して、
大規模商業施設が出店しやすくする
みたいな話はどうやったんやろ。

老人ホームができても、
まだまだ土地は余ってまっせ。
759: 匿名さん 
[2011-05-15 00:45:30]
今日、JR社宅跡地を通りかかりました。
広い!

ブランシェラがローソンからとても近くに見えました。
直線的に通路ができると良いなと思われました。
吹田駅まで8分程度でいけるのでは

綺麗に整備され、バラスまで敷かれていました。
跡地利用に関する掲示は見当たらなかったのですが、ここまで整備しているということは近々何かの建築を始めるのではないでしょうか。

広大な土地ですので何が建築されるのか・・・。
大規模商業施設またはマンションの建築、市民病院の移設?

いずれいしても吹田市のコアゾーンの一等地です。
こんなところにこんなまとまった土地がでてくることは、そうあるものではありません。
動向を注視しています。
760: 匿名さん 
[2011-05-15 00:56:56]
確かに、豊津周辺の話題が中心になっていますが、こちらの土地利用の方が重要かもしれません。

他物件で耐震等級2級を謳い文句としたチラシが入ってきています。
ブランシェラは控えめですね。被災地のことを考えると企業姿勢として非常に好感が持てます。
余震の続く浦和の方は完売間近のようです。

土地利用の内容がブランシェラにとってプラスであれば、さらに追い風が吹くでしょう。
値段が高いのがネックと思われますが、構造的には補って余りあるものがあります。

後は、この土地利用の方法が吉と出れば「買い」でしょう。
発表を待つか、見込みで購入に踏み切るか・・・。

発表があってからでは遅いか・・・。
761: 匿名さん 
[2011-05-15 01:07:37]
土壌調査は済んでいるのかな。
ずっと社宅等の住居専用土地で工場とかの建築履歴がなければ、土壌汚染はないからすぐに建築できる。

販売を焦っていないのはそのためか。
無理に営業努力しないでも、発表があれば客が殺到するかもしれん。
深読みかもしれんが。
762: 匿名 
[2011-05-23 17:00:40]
何だかんだ言っても場所を見れば一目瞭然・・すぐわかる。
763: 契約済みさん 
[2011-05-24 23:55:41]
なのに、なぜ売れない?
764: 匿名さん 
[2011-05-25 08:00:19]
マンションは立地。
なので売れるはずないでしょ。
765: 匿名 
[2011-05-25 08:32:11]
立地は良いと個人的には思います。価格が他の物件に比べ高いこと、その理由に価値を見出す方が多くないのでしょうか?
766: 匿名 
[2011-05-25 08:38:10]
成約率は8割を越えているので売れていないというのは言い過ぎでしょう。MRを一旦閉鎖したことが苦戦の理由でしょう。
767: 匿名 
[2011-05-25 13:29:39]
営業さん頑張ってレスしてますねー まあ、頑張って下さい。

人気あるところは売れてますから♪
768: 買いたいけど買えない人 
[2011-05-25 13:40:56]
ここの、MRは閉鎖ですか
ギャラリーはまだあるんでしょうか
教えてほしいです
769: 匿名 
[2011-05-25 20:55:43]
5000万台半ばを超えるマンションは簡単には売れないでしょう、関西では。売れているところは4000万前後で立地の良いところです。ただし、建物の質は良くない。関東だったらこの物件は売れるでしょう。浦和の方は完売しそうです。土地柄は多分にあると思います。
770: 購入検討中さん 
[2011-05-25 21:25:47]
物件HPのブログに下記記載ありました

「タイプによっては完売間近の住戸もあり、いよいよ最上階のプレミアム住戸の販売が
本格的になってまいりました」

最上階の販売って最終コーナー(競馬?)からの追いこみで売り込みするのかな?
契約率80%超えって本当のようですね
771: 匿名 
[2011-05-26 22:17:10]
立地のわりに、中途半端な価格なのではないでしょうか?
大きな買い物です。永住環境かどうか見極めてからでも遅くはないでしょうね。
772: 契約済みさん 
[2011-05-27 00:53:58]
周辺に知人も多く、比較手近いところに住んでいます。
駅に近すぎず遠すぎず、幹線道路に面しておらずとても静かでなところが気に入りました。

一方、電車、自動車での移動は便利です。
ほぼフラットアクセスで、自転車を使えば江坂まで10分かからずに出られます。

何より、ここの構造は北摂(近畿?)では群をぬいています。
一番の決め手となりました。

東京に住んでいた時は、二重床、二重天井、「耐震強度2」の仕様は非常に評価(値段も)が高かったので特にこの点が大きなポイントになりました(関西ではあまり評価が高くないようですね)。

この構造に対して評価できない方は、ここを選ばれないのはある意味当然かもしれません。
そういった意味ではマニアックな物件ですね。
773: 匿名 
[2011-05-27 01:35:35]
そうでしょうねーここを選ばないのは、
街並みももっと洗練されたところを選ぶでしょうね。

まさに、マニアックな物件ですね!!
774: 匿名 
[2011-05-27 01:49:45]
>>772
>ここを選ばれないのは、ある意味当然かもしれません。

仰るとおりです。構造に対して評価できても・・立地で考えてしまいますね・・・
775: 匿名 
[2011-05-27 01:58:35]
洗練された所なら芦屋川、市内では北浜

下町ならここでいいんじゃねえの? 豊津、下町で個人的には好きだけどな~
776: 匿名 
[2011-05-27 02:32:17]
下町が好きなら、いい物件だと思います! 物価も安いです!!
777: 匿名 
[2011-05-27 07:49:44]
安くはないと、、
778: 匿名 
[2011-05-27 08:46:58]
数年後には周辺環境は大きく変わるでしょう。更地になったJR社宅跡地の再開発次第でどのように変わるかです。
779: 匿名 
[2011-05-27 20:59:32]
確かに豊津よりもそっちの方が重要だな。
780: 匿名 
[2011-05-27 20:59:51]
確かに豊津よりもそっちの方が重要だな。
781: 匿名 
[2011-05-27 21:57:55]
JR社宅跡地だけ変わっても・・豊津の駅の周辺とか全体的に変わればいいけどー無理かな?

片山公園周辺も暗いし、古臭いので変わってほしいです。
782: 物件比較中さん 
[2011-05-27 23:29:46]
豊津の東側(ブランシェラ側)は何とかできそうだけど、西側は再開発は厳しいんじゃないかなーと思います。
どちらにしても通勤で利用するだけだし、町並みが古いだけで治安が悪いわけでもないのに何で気にするんでしょうか?

阪急沿線の千里山~関大前~豊津~吹田の駅周辺は大きな区画整理は難しいでしょう。南千里は密集している団地が高層化しているし。
出口町、片山町は、JR社宅跡地、JR社有地、UR団地等大口の土地があるから一番手をつけやすいでしょう。

将来性に期待しています。


783: 匿名 
[2011-05-28 00:04:02]
>南千里は密集している団地が高層化しているし。

それはグランファーストだけですよ?今のところはですけど。将来的には分かりません。
784: 匿名さん 
[2011-05-28 01:36:24]
>>783

コンセプトが対極に位置する物件ですね。
ここと同じ仕様にしたらいくらになるのだろう。

・階数は2,3階は低くなり、戸数は減る。
・仕様が格段に高くなるので、建築コストは跳ね上がる。
・追い打ちをかけるように地権者の負担も上乗せになる。
・モデル事業でないので補助金も出ない。

100mm2超だったら億ション?
785: 匿名 
[2011-05-28 09:11:57]
億まではいかないでしょうが6~7千万円クラスでしょう。
786: 匿名 
[2011-05-28 11:10:50]

6~7千万なら、ここの高い物件の価格で低層のマンションが買えるのですか?
787: 匿名 
[2011-05-29 00:32:08]
充分、買えるでしょう。
788: 匿名さん 
[2011-05-29 03:59:00]
100m2でこの仕様だったら難しいと思われます。

建築コストは1.2~1.5倍はかかるでしょう。
階高の関係から総戸数は約3/4になるので、2世帯弱で1世帯分地権者さんの面倒をみることになります。
補助金も出ませんので厳しいのではないでしょうか。

実際に計算してみないと分からないですが、せいぜいぎりぎり買えるかどうかぐらいではないでしょうか。

地権者物件でなければ、土地の取得価格しだいで1階部分で6000万円台もあるかもしれませんが・・・。
789: 匿名 
[2011-05-29 12:53:44]
6000万なら、一戸建てでしょうに・・
790: 匿名 
[2011-05-29 19:43:06]
そこそこの家、建てられるわなw

しかし、ここはマンション希望の場合だろw
まあ、急にこの不景気で、会社倒産で管理費高くて出るやつもいるわなw

まあーどうでもいいことだろうけどー
791: 匿名 
[2011-05-30 20:54:00]
私は戸建てでずっと探していましたが、吹田で立地の良いところは6000万前後では厳しいと思います。環境の良いところは、40坪以上の制約があったりします。結果的に、8000万前後出さないとちゃんとした家が建てられません。ここを検討しています。
792: 匿名 
[2011-06-01 22:32:47]
そうですね・・じっくりあせらず考えた方がいい物件に出会えますねー☆

793: 匿名さん 
[2011-06-02 01:16:14]
100m2超は魅力ですね。
戸建でも35坪の土地で2階建で100m2前後です。

平屋の100m2と同等です。
日当たりも確保されています。

ただし、マンションは、月々の管理費、駐車場代が余分にかかります。
戸建ては、これが節約できます。
一方戸建ては、家の手入れは自分でしなければなりません。

どちらもメリット、デメリットがあります。
あとは個人の価値観、ライフスタイルで決めるしかないようです。
794: 匿名 
[2011-06-02 19:06:59]
793さん
賛同します。
795: 周辺住民さん 
[2011-06-03 11:04:54]
イオンモール吹田(仮称)はまだか?
796: 匿名 
[2011-06-03 11:56:40]
ないでしょう?
797: 匿名さん 
[2011-06-04 01:55:47]
JR社宅跡地に何が建つ?
とても気になる。
798: 土地勘無しさん 
[2011-06-04 08:41:07]
ジェイグラン吹田片山公園ですよ。
知らんけど。
799: 土地勘有りさん 
[2011-06-04 18:14:51]
グランファースト吹田片山公園ですよ。
知らんけど。
800: 入居予定さん 
[2011-06-04 20:19:14]
たまたま見にきたら、たった今、どこのおっさんか知らんが、マンション敷地内に犬を散歩させてるな。植えたばかりの植栽を荒らしやがってる。どういう神経してんだ!
801: 物件比較中さん 
[2011-06-06 23:46:01]
路駐問題やペット問題など、いろいろ問題がありそうですね。
802: 匿名 
[2011-06-07 06:12:43]
路駐問題解決したの?
あれを見て、購入に迷いが生じました。

803: 物件比較済さん 
[2011-06-07 19:14:52]
路駐問題、進展はありません。
気になる物件ではありましたが、あの路駐は頂けません。
入居後、路駐のために、車を駐車場に入れられなくなるのではと考えてしまいました。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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