シティタワー有明 その６

[契約済みさんRX]

湾岸の開放感と都心の利便性を享受する
地上33階建て免震タワーレジデンス　シティタワー有明誕生

＜免震構造＞(有明地区唯一)
「シティタワー有明」では、基礎免震構造を採用。
免震装置が地震のエネルギーを吸収するため、建物の変形、揺れを抑制し、地震時にも家具などが倒れにくく怪我などの心配も軽減されます。

＜ダイナミックパノラマウィンドウ＞(有明地区唯一)
足元立ち上がり9cmからの圧倒的な眺望はこの地に住まう喜びを感じさせてくれるでしょう。
空を、街を映し出すガラスカーテンウォールが近未来有明の象徴となる超高層33階のスタイリッシュなファサードの存在感を引き立てています。

＜ホテルライクな内廊下＞
ホテルライクな内廊下の先に佇む私邸。都心に居ることを忘れさせる落ち着きが483のレジデンスに備わっています。
扉の奥にある住空間は、プライベートタイムを自分らしく、こだわりを持って暮らす方のためのゆとりの舞台です。

所在地：東京都江東区有明1丁目6番11～15、30～34号（地番）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩10分 ※平成22年度末には「有明テニスの森」駅より徒歩8分になります。有明北地区地区計画（平成20～22年度事業）における整備計画に基づく。
　　　東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 バス10分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分

【過去ログ】
その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43687/
その2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43435/
その3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43251/
その4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50532/
その5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51696/

売主：住友不動産　住友商事
施工会社：前田建設
管理会社：住友不動産建物サービス

[820: 匿名さん]

3LDKもそれなりに売れてますよ。
値上げする前買う人は結構いると思います。

[821: 匿名さん]

250戸くらい売れているようです。
7月発売で、来年3月竣工ですから、このペースなら竣工時に完売するかも。
住友不動産は竣工1年後に完売する価格をつけ、竣工1年たたないと値引きは一切しない会社として業界で有名だと三井不動産に勤めている友人が言っていました。
CTAは価格設定ミスしたようです。

[822: 匿名さん]

８１９さん

あったら購入。なかったら残念だけど縁がなかったと思って諦めます・・・。

８２０さん

値上げって？値上げするんですか？

[823: 匿名さん]

価格設定ミスって安いって事ですか？それとも逆ですかね・・・。

[824: 匿名さん]

安すぎたから、売れ行きが良すぎるようです。
住友不動産は竣工前に完売すると担当者が叱られるそうです。
だから、値上げも大いにあり得ます。

[825: 匿名さん]

>>823
ここの価格は住友が世界同時不況の中、CTTで苦戦してた今年始めに値付けを行った為、住友にしちゃいやに弱気な値付けとなったようです。
大崎や豊洲より粗利も低いらしく、社内では値を上げろって言われてるらしいです。

[826: 匿名さん]

そうなんですか。じゃぁきっと今が買い時なんですね。貴重な情報有難うございます。

[827: 購入検討中さん]

>813
前の建物から50メートルも離れているのに覗かれることを気にするなら、都会に住まない方がいいよ。50メートル以内に建物がない方が珍しいでしょ。

ここは、都心ではありません。都心にもっとも近い郊外では？
それなのに、駅から遠い、お見合い度は高いの評価です。
だから、安ければ買うのですが。回りから見てどうかなというとこです。

[828: 匿名さん]

不動産株が下がりました。
不動産不況の到来が再び感あり。待ってみるのも良策とな。

[829: 匿名さん]

てか、下方トレンドだって言ったのに12000まで上がるっていう
奴いたからちょっと信じちゃって買っちゃったけど、今年の勝ちすべて
ふっとばしたよ。ぜんぜん反発の兆しないし。
少なくとももっと押しそうだな。
なんにしても、こんなくだらん掲示板のカキコミ信じちゃだめだ。

[830: 匿名さん]

今日は増資につぐ増資発表やNYダウ下落につられて日経平均が大幅下落したんだから、ほとんどの業種で下がった。
別に不動産業界限定ではないのだよ。

駅から遠い、お見合い度は高いの評価とか言ってる人は、買わないほうがいいよ。
そんな心配なら、買って失敗したと思うのだが。

[831: 契約済みさん]

ウチは既に契約済みなんですが、今思えばそんなに安くなかったかなぁと。

低層@220～高層@240の第一期から地味に値上げされて、契約時には中高層階は@250でしたからね。
@250なら職場に近いWCT中古(成約280-300)か芝浦中古(成約270-280)にすれば通勤が楽だった...orz

ちなみに、第一期販売時の「割安！大人気！」新聞は値上げ後もMRで目に付くよう置いてありましたよ。
あれまだ使ってます？

[832: 匿名さん]

>>827

>>都心にもっとも近い郊外
いいことだと思ってますよ。

[833: 匿名さん]

高層階@250は高いですか？安いですか？

[834: 購入検討中さん]

>>833
安いんではないでしょうか。
新築、タワマン、大手デベで考えると、
ここか地所の清澄白河くらいじゃない？

上の方にもありましたが、すみふは竣工前完売したら相当やばいらしいね。
７月から開始して、もう半分以上売れてるってことは
すみふにとってはやばいペースなんでしょう。

そう考えると値上げしてペースダウンも納得できます。

[835: 匿名]

やばいペースって、どうなってしまうのでしょう？

[836: 匿名さん]

地所の清澄白河行きましたが、幹線道路に面していて空気悪そう。
周りも高層建物に囲まれていて、良いところがなかったから即見送りました。

大手のタワーマンションで手の届くものはここしか無いのが現実です。
東京駅まで３０分以内、３０階建て以上の内廊下のタワーで３LDKが５５００万円で買えるものが他にあったら教えてください。

[837: 匿名さん]

竣工前の完売はないんじゃない？
プレミア住戸はさすがに厳しいような気がするよ。
億以上なら割安性を感じないし、他も十分買えると思ったけど、ＢＭＡのプレミアは結構売れてますね。

[838: 購入検討中さん]

思った以上に安いですからね。3月までに完売するかもね。
で、住友の担当者は左遷でしょう。

年明けには値上げするという噂ですので、今のうちに購入するのもいいかもしれないですね。

[839: 匿名さん]

今現在提示されているお値段で来年契約した場合、ほかの部屋は値上げしていたとしたらどうなるのでしょうか。

[840: 購入検討中さん]

契約時の価格で支払う。あたりまえだろ。

[841: 購入検討中さん]

>>839
当然ながら、その時の価格でしょ。

[842: 匿名さん]

ですよね。。。なんか平気で値上げしましたんで・・・。とか言いそうな雰囲気の会社っぽいから。

[843: 匿名さん]

早く外回りの工事始まらないかな。

[844: 購入検討中さん]

住友社内では、CTAの利益率が異常に低い事が問題になっているようですね。
購入者にとっては安く購入でき良い事なんでしょうけど。。。

しかし値上げしたら売れないでしょう。一旦安く出したものを高くすると極端な拒否反応がでますからね。

どちらにしても、CTA担当社員は左遷かな。

[845: 物件比較中さん]

年明けに値上げらしいですね。

[846: 購入検討中さん]

それって事実なんですか？年明け値上げ。
値上げして売れなくなっても良いんでしょうかね。すみふのお取り置き物件になってしまうのでしょうか。
値上げして売れないようにしてすみふが賃貸にするとか・・・。

[847: 匿名さん]

完売させないために値上げするんでしょ？
で、買える人だけ買って、一年売れなかったら値下げ。
けど、WCTだって完売してないしね。
当初の値付けだったら、とっくに完売してるはず。

[848: 契約済み]

契約済みだけど、以前は１２月に値上げとたびたびカキコミされて、今度は年明け？作為的な買い煽りカキコミが多いのはどん引きするね。工作員おつかれさまだな。

[849: 匿名さん]

二期になると値上げする。二期はいつ始まるか不明。

[850: 物件比較中さん]

俺も年明けと聞いたが？

[851: 購入検討中さん]

値上げしたら諦めようっと。で、ニ、三年後売れてない尚且つ値下げしていて希望の部屋があれば購入ってことで・・・

[852: 物件比較中さん]

まぁ、思ったより割安ですしね。
買う決断も必要かなぁ。

[853: 物件比較中さん]

角部屋まだ残ってますかね。。。

[854: 匿名さん]

851

そういう人は買わないんじゃなくて、買えないんですよ。多少値が下がったとしても減税と金利を考えると待つ必要がありません。だから、買わないんじゃなくて買えないんですよ。

[855: 購入検討中さん]

買えないんじゃなくてあえて今は買わないって事で。

[856: 匿名さん]

角部屋。まだ残ってるんじゃないんですかね？
角部屋じゃない部屋より高いし・・・。約１０００万位高いんじゃないかな？

[857: 匿名さん]

シティタワー池袋ってそろそろ完売しそうですよね？

[858: 物件比較中さん]

角部屋って1000万円以上高いんですか？
普通は5%くらい高めの設定ですよね。

[859: 匿名さん]

5%で1000万円じゃないの？

[860: 匿名さん]

池袋はもう実質完売だよ。来週の最終期は抽選必至で、キャンセル待ち多数。
同じ池袋のタワマンが坪３５０万円〜で、シティタワーは坪２５０万円〜なんだもん。山手線の内側と外側の違いはあるけど価格差が有りすぎて、様子見してた人が殺到したみたい。

[861: 匿名さん]

住友の角部屋は角に柱がなく、すべてガラス張り。使ってるガラスの数や開放感を考えると5%のプレミアムは安いもんじゃない？

[862: 匿名さん]

住友は完成前に完売するとマズいから値上げするって話じゃなかったっけ？池袋は例外？

値上げをチラつかせての営業ってどうなんですか？

[863: 物件比較中さん]

確か、池袋も値上げしたんじゃなかったっけ？

[864: 物件比較中さん]

都心の中古も値上がりしてきたみたいだし、CTAも値上げしてくるかもね。
ほんとに年明けでしょうか？

[865: 匿名さん]

CTAが値上げする理由がわからない。駅から遠く、東雲団地に近く、別に物件仕様が良いわけでもない。
まして、この10月の有明北の商業複合施設用の空き地の入札も結局なく、CTA界隈は当面は、有明の外れとして寂れたままだろう。
住友不動産は、豊洲では、ツインタワーが苦戦して、来春竣工の豊洲の新タワー（ザ・シンボル）もまだ売り出せないくらいだから、むしろ、来年３月の決算に向けて、豊洲・有明のだぶつき物件はディスカウントするんじゃないかと予想。現状の実売価格であれば、BMAのディスカウント価格と、CTAは変わらないわけで、だったら立地面からいっても、BMAのほうがお買い得なのでは。
三井や野村ならいざしらず、住友にそこまでブランド価値があるとも思えない。都心は目白や、ときわ台はじめ、住友は大規模不良在庫物件だらけ。
スカイタワーの本格販売にあわせ、むしろディスカウントで勝負をかけてくるのでは。値引きがなければ、あの立地では厳しいと思う。

[866: 物件比較中さん]

1戸に2世帯以上購入希望者がいれば値上げする。どちらかの1世帯が買ってくれればいいんだから。そういう商売でしょ。予算上限なんかもやんわり聞かれたしね。清澄白河の物件もそんな感じでしたよ。

[867: 物件比較中さん]

最初は様子見してた人がどんどんMR来てる状況だから、値上げするってのは本当かもね。
シンボルは安くは出してこないでしょ。最後の豊洲物件になりそうだし。

[868: 匿名さん]

値上げすれべいいんじゃない
買わなくなるだけだから
また景気は下降し始めてるし、中古も下がるよ
慌てて買う必要なし

[869: 物件比較中さん]

ディスカウントする理由のほうが思いつかない。。。。

[870: 物件比較中さん]

中古の数が多くならなければ下降しないよ。
結局は需要と供給。

つまり景気と比例しない。

商業ビルは景気と連動して下がる。住宅は景気と連動しない、できない。

[871: 匿名さん]

ここが下がるとは書いてないよね
上がるなら急いで買う必要がないと言ってるんじゃない

[872: 匿名さん]

値上げ→売れなくて放置→有明に幻滅したBMA住民の移動で中古大量発生→有明大暴落

[873: 匿名さん]

８６５の人は、一つ間違ってるね。来年３月の決算に向けて、というのは間違いです。
ＣＴＡの引渡しは来年４月ですから。決算対策値下げというのは無いでしょうね。

[874: 匿名さん]

ここの値上げが有明大暴落する程の影響与える物件ではないでしょ
かってに値上げすればって程度だよ

[875: 物件比較中さん]

1期で買った人が一番の勝ち組なんでしょうねぇ。
迷えば迷う分だけ損する仕組み。

[876: 匿名さん]

購入検討している人たちには今買うべきか迷うところですね。新築じゃなくて何年後かのCTAの中古物件でもいいかなぁなんて思ったりもしちゃいますが。でもどうせだったら新築に住みたいよな。

[877: 物件比較中さん]

一番怖いのは、中古を高く買うはめになること。

[878: 匿名さん]

>>873
それって865さんの理論は根本的に間違ってるってことですよね。


そもそも>>865さんの内容ですが、三井はあるにしても、野村ってブランド力ありますかね？
CMやってる=ブランド力あり、って思ってるのかな？

[879: 匿名さん]

人が住んだ翌日には中古物件になってしまうのでしょ。。

[880: 匿名さん]

<<865
BMAと比べて立地が劣るとは思わない。

BMAはCTAより駅に近いだけで周辺に人が住んでいない分、CTAより夜歩くと怖い。

BMAは小、中学校まで非常に遠いが、CTAは現状でも近いが再来年には有明小、中学校が目の前に開校する。

CTAはイオンまで歩けるが、BMAは無理。

CTAは目の前に大学が開校し雰囲気がすごく明るくなった。建設中の有明小、中学校が完成すれば、隣のガレリアまでは東雲側の街ができあがる。

[881: 匿名さん]

池袋は値上げしましたよ。
１期の時迷って買えなくて２期でもう一度検討したら、同じタイプの部屋が１００万円以上値上げしてました。
それでも、飛ぶように売れていますよ。

[882: 匿名さん]

デベロッパーの大手はマンション用地を買い始めましたが、また競争が激しくなって地価は上がってきているらしいですよ。
住友、三井、三菱、野村だけでなく、長谷工、大京などの経営不安が噂されている会社も買いはじめたらしいですから。
マンション価格が下がると思っている方も多いと思いますが、業者は在庫処分が進んで売るものがなくなってきているのが現状のようです。

[883: 匿名さん]

すみふのインターネット営業も書き込みに必死だな。もしくは、CGM系のネットベンチャーで、ネット上の口コミを請け負っている会社にでも発注して、CTAの掲示板で物件の宣伝をさせ、BMA、BAS、ビーコンあたりの掲示板で、ネガキャンやらしてるんだろうな。
競合物件の前に、おっさん看板もたせて宣伝するくらいだから、すみふの営業手法も、えぐいもんだな

[884: 物件比較中さん]

まぁ、CTAは安いからなぁ。周りからのやっかみも多いんじゃない？

もうパート７だし。。。。すげーよなぁ。

[885: 匿名さん]

これだけスレ伸びてれば、住不の営業もわざわざ書き込みしてないだろ。

[886: 匿名さん]

検討板はCTA＊＊＊＊って感じなのに、入居予定者板はまったく盛り上がってないね。
さては、住友の営業がさくらで書き込んでるな

[888: 匿名さん]

MRに行きましたが、どこが仕様が良いのか、わからなかったです。

[889: 匿名さん]

>888

仕様の良し悪しは
どこと比較してって言わないとわからないよ。

現在販売中の1億以下くらいの
マンション仕様としては
いいほうです。

それがまったくわからないのは
勉強不足。ほかも見るといいでしょう。

[890: 匿名さん]

CTAの仕様については
①ガラスカーテンウォール・ダイレクトウインドウ
②内廊下
③免震
④天井高２６３ｃｍ
⑤２重床２重天井
⑥ワイドスパン
⑦玄関ドアの防犯センサー
⑧３層吹抜けのグランドロビー
という後で変更できない部分は相当高いと思うよ。

内装面では特に良いとは思わないけど、設備は所詮５年もすればすぐに陳腐化するし、飽きたらリフォームすればいいんだから問題ないと思うね。

内装に石張りを多用しても、外廊下であったり、天井高が２５０ｃｍしかなかったり、部屋の間口が狭くて暗かったらきっと満足できないし、変更することもできなくて住み替えるしかなくなるものだよ。

[891: 匿名さん]

せめて、タンクレストイレにはして欲しかったね

[892: 匿名さん]

手洗い器は別になっているのだから、タンクレスでなくても私はいいけど。
気に入らないならリフォームは簡単でしょ。

[893: 匿名さん]

フローリングの床材も安っぽかったし・・・

[894: 匿名さん]

1LDKでも、手洗い器が別になっているのはレベル高いと思います。

[895: 契約済みさん]

確かにMR見ると、がっかり、という方が多いと思います。
契約した私も「どこがいいの？」と思いました。
でも、高層で眺望がよくてDWで価格が安いところを考えると
ここしかなかった、といういうのが本音です。

壁掛けエアコン
共用施設
トイレ
キッチン人工大理石
照明設備
交通の便

ダメすぎる点は多々ありますが、それらが整っている大崎や麻布は
どうあがいても買えないので有明にしました。

ただ、それらの欠点は家具や内装でごまかすので一見すると
そんなに安っぽく見られないと楽観視しています。

[896: 匿名さん]

大崎の天井高は２５５０ｍｍで、梁もここより大きく、ガラス面の開放感はここが一番良かったよ。

[897: 匿名さん]

うちCTA入れて３件見学しか行ってないけど、やっぱりCTAが一番いいかも・・・。家族も同意見。ダイナミックパノラマウィンドウだからかな。マンション見学が趣味になってしまいそうだよ。。。でも、見学行くと平気で半日潰れるのよね・・・。疲れるし。。。

[898: 購入検討中さん]

うちもCTAは高評価。
やっぱりダイナミックウィンドーだね。間取りも意外によくてポイント高い。
天井が高いのも嬉しいね。

タンクレストイレは、電気屋さんで50万くらいで売ってましたよ。うちも付け替えるかも。

[899: 匿名さん]

いろいろなモデルを見てきましたが、こんなに明るく開放感のある部屋は初めてでした。
モデルはガラスの向こう側に写真が貼ってあるものでしたが、実際はもっと凄いのだろうと思います。
間取りや開放感は設備よりも大事なポイントです。

[900: 物件比較中さん]

東京オリンピック招致に失敗して、北側の東京都心側の眺望が失われることが心配です。南側は、大学から生活を覗かれるのが嫌です。東側は東雲の倉庫街です。西側は駐車場だけど、ガレリア住民に恨みをかってます。。とりあえず角部屋は値引きしないと売れないだろうな。２割ひいて、やっと実勢価格だろうね。

[901: 周辺住民さん]

>>900
素直に
「ディベ担当者様、お願いします、値下げしてください。」
と書けば良いのに。

2割引なら買うの？

[902: 匿名さん]

どこの評価を優先するかは人それぞれ
建物は評価５
内装は評価３
立地・住環境は評価１
建物重視の人にはいいと思うよ

[903: 匿名さん]

ブリリアマーレに行けば今の有明の相場が良く分かりますよ。

営業にのせられて買ってしまう人が少しでも減る事を祈ってます。
本当の意味で納得して買って下さい。

[904: 販売関係者さん]

業界の営業をやっているモノですが、客観的にCTAの評価を10点満点でさせていただきますと・・・、
立地3点、建物8点、エントランスの設え10点、内装などの仕様は（残念ながら）3点といったところです。
ワイドスパンなのは内廊下でバルコニー側からしか採光が取れないので必然、ダイナミックパノラマウィンドウは景色を楽しむには良いのですが、見落としがちなのは重たいガラスを支えるために梁型が大きくなってしまい、実は圧迫感が出やすいのです。（下がり天井が多いと思いませんでしたか？）
且つ、住友さんのは単板ガラスでサッシ部に排水を設けていないので結露の温床になっているのです。
ご存知の方も多いかと思いますが、住友物件は他のエリアでも在庫の山です。
しかも外観をダイナミックパノラマウィンドウに統一してからオフィスビルみたいだと評価が下がっているのが現実です。
東建のスカイタワーがいくらで出てくるかにもよりますが、CTAはいいとこ坪210～220万が適正ってトコですね。
（もちろんスカイタワーもですけど・・・。）
ご検討中の方には不愉快なコメントかもしれませんが、有明の将来性は微妙です。
でも私たちの感覚ですと豊洲で購入するのは明らかに高買いになりますので、ディスカウントを待つべきです。
以上、長文失礼しました。

[905: 契約済みさん]

>>904

といいつつ、ＣＴＡは不動産営業からしたらグレード上位の物件でしょう。
仲介、賃貸では必ず客を呼べるので、担当したい営業がたくさんいます。
厳しい評価ですが、ＤＷ嫌いな人の主観的評価に読めちゃいますね。
ＤＷ好きの人は10点つけるでしょう。
我々、素人と同じような評価のつけ方ですね。
豊洲や大崎のスレ見ても、結露の話題すらでてこないのですが…。

人口流入も目覚しいし、近場に小学校があるのに、さらに新しい小学校もできる。
都内のだれもがうらやむウォーターフロントを真っ先に開発しようと
するのは自治体ですからね。
有明の将来性がないとおっしゃる見識を疑っちゃうな。
逆に私なんか有明が開発されないように祈るばかりですよ。

[906: 匿名さん]

>>904

じゃあどこのマンションがオススメですか？
それが無いと基準がわからないですよ！

[907: 匿名さん]

あれ、大崎のはグレードが一つ上のウィンドウ使ってるんじゃなかった？

[908: 競合物件企業さん]

まぁまぁお互いに負け惜しみはやめましょうよ。

[909: 匿名さん]

>>906、きっとタカラレーベンとかだよ。

不動産会社に勤めている人って、変なデベのマンション買う人多いよね。
彼らにとっては安さと広さ重視だからｗ
シティータワーなんてあり得ないんじゃない？

タカラレーベンじゃなかったらゴールドクレストだな。

[910: 匿名さん]

人工大理石って、異常に熱に弱いんだよね・・。
ここ、トップグレードなら内装もかなり良い部類に入るんだけどね。

[911: 匿名さん]

>>865
ここは4月入居だから決算前の割引は絶対ない。
既契約者の売上も計上されるのは来期だから。
ゴクレの駅直結勝どきも価格は坪330と言われてるよね。
シンボルだってCTTより強気で出すと言うのがもっぱらの下馬評ですよ。
都内のマンション価格がこれ以上落ちると予想するのは相当厳しいんじゃないの。
相場を需要と供給で考えるなら、在庫の数もだいぶ減ってきてる中買い控えてた人達の潜在的需要はある訳だしさ。

[912: 匿名さん]

これから出てきそうな都内のタワマン、シンボル、勝どき、茗荷谷、東池袋、どこもここより安く出るとこはなさそうだな。さすがに。
あとはスカイタワーとどうかって感じだね。
まぁトウタテも売り物少ないから余裕ぶっこき価格で出して来るんだろうなー。

結局サブプライム後のCTTで血迷った値付けのここが底値掴みって気がするな。

悩む。

[914: ﾄｸﾒｲさん]

だから低層会なら230以下の部屋あるっつーの

[915: ﾄｸﾒｲさん]

誤字ごめん 会→階

[916: 匿名さん]

デフレスパイラルに陥って誰もカネがないのにマンションだけが上がるわけがない。
ましてや有明を買うなんてのはサラリーマンだから坪250以上じゃ買わないよ。
デベの都合ばかり書き込みする営業には辟易しますね。
ま、君達は来年には失業しますよ。

[917: 匿名さん]

○○○万が適正価格だとネガする人は、他のどのマンションが割安でお勧めなのか誰も言わない。
それはCTAよりも割安なマンションが存在していないことを証明している。
以前住友の池袋が割安との話だけはあったが、値上げ後も順調に売れていて、もう完売するようだ。とは言え販売戸数はCTAの4分の1しかないが。
この2物件に共通することは、今年の前半のお先真っ暗な時期に超弱気な値付けで発売された数少ない超高層マンションだということ。

[918: 匿名さん]

すみふ営業も深夜遅くまで書き込みご苦労さま。
マンション購入検討者としては、君たちが過度に宣伝書き込みされるのは迷惑だけど、サラリーマンとして仕事熱心なのは、すごいもんだと感心するよ

[919: 匿名]

>>911
すみふって売上計上は引渡し基準なのか？