住宅ローン・保険板「固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART11】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-11-18 16:21:58
 
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固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?のPART11です。

[スレ作成日時]2014-10-09 20:23:06

 
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固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART11】

221: 匿名さん 
[2014-10-11 21:56:51]
いくらなの?
222: 匿名さん 
[2014-10-11 22:23:47]
保険のおばちゃんが
カモにしてる変動さん達が減らないようにスレに貼りついている
とかいう、とんでもない妄想をしてる人がいますが
精神的に大丈夫なのか心配になってきます。
223: 匿名さん 
[2014-10-11 22:37:19]
「消費増税、影響が「想定内」でなかったワケ」
2010年に23%だった日本の高齢化率(65歳以上人口が総人口に占める割合)は、2060年には39.9%にも達する。日本に残された道は長期間に渡って少しずつ増税と歳出抑制を続けるしかない。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141011-00050175-toyo-bus_al...
224: 匿名さん 
[2014-10-11 22:47:12]
>その程度の推察かよ。
>笑わせるな。

 この頃に比べるとだいぶ安定してきたようだね。
 やっぱり保険のおばちゃんで、当らずとも遠からずってとこか。
 それで、最近は何の商品をご推奨されておるのかな。
225: 匿名さん 
[2014-10-11 22:47:52]
>>218
で、毎月の無駄な金利は大変だね?
今月も来月も、お気の毒。
226: 匿名さん 
[2014-10-11 22:50:34]
>>218
自分のウマシカな妄想を棚に上げて保険のおばちゃん?
程度が知れるな。
無駄な利息がここまで人間を低下させるとは。
227: 匿名さん 
[2014-10-11 22:51:37]
もったいねー
固定のりそくー
無駄すぎー
228: 匿名さん 
[2014-10-11 22:52:52]
あーもったいない
ム・ダ・な 利息ー
229: 匿名さん 
[2014-10-11 22:55:12]
どっちのギり返済もローン破綻予備軍ですから、その先の老後難民も指定席ってこと?
230: 匿名さん 
[2014-10-11 22:56:37]
無知ですまないんだが、3000万のローンを30年で借りてるとして、月で変動と固定でどれくらいの差なんですか?
231: 匿名さん 
[2014-10-11 23:11:13]
>230

私が検討している、4,000万円を35年で借りるパターンだとざっくり月2万円違う。

フラット(固定)→1.75%
変動→0.725%

で計算。

個人的には今なら金利差が少ないから固定でもいいと思うけど、
頭金を多めに入れて、5年後とか10年後に更に金利が下がってたら
乗り換えられるようにしとかないとダメだね。
232: 匿名さん 
[2014-10-11 23:16:31]
>230

三菱東京UFJ銀行での比較

・変動=0.775%
・固定35年=2.03%

○利息の差額=31,375円
○元金の差額=13,461円

利息だけで計算するなら31,375円固定の方が多く払いますが、元金充当分に違いが出てくるので

※トータル、月に44,836円分、固定と変動の差が開くことになります。
233: 匿名さん 
[2014-10-11 23:19:26]
もったいねー
固定の無駄な利息ー
234: 匿名さん 
[2014-10-11 23:28:09]
ごめん。計算違ってた。

○月の差額 =17,944円
○元金の差額=13,461円

※トータル、月に31,405円分、固定と変動の差が開くことになります。

すまそ。
235: 匿名さん 
[2014-10-11 23:32:16]
>231

あなたの場合には
○月の差額 =19,571円
○元金の差額=14,596円

※トータル、月に34,167円分(初回月)、固定と変動の差が開くことになります。
236: 匿名さん 
[2014-10-11 23:40:26]
231 232
ありがとうございます
参考になりました

どちらかを最初に選べるとして、固定を選ぶメリットはどこにあるんでしょう
変動にしていて、3%とか4%になる可能性もあるからでしょうか
237: 匿名さん 
[2014-10-11 23:49:57]
>236

そうですね。可能性が「ない」とは言えないので。
(優遇後の変動金利が3%、4%になる過程はとても重要ですが)

結局個人個人のリスクの取り方、捉え方で立ち位置が変わってきてしまうので
極論、金利が上がっても返せるなら変動、返せないなら固定、借り過ぎはNG。ということになってしまいます。
238: 匿名さん 
[2014-10-11 23:58:11]
>>237
なるほどそういうことですね
でもその選択がある以上、決めたあと心休まる時がなさそうですね。。
このスレのみなさんのように。
固定にしたとて、変動の動きが常に気になるでしょうし。
残酷な二択制度だなと思います
239: 匿名さん 
[2014-10-12 00:01:03]
>226

 確かに、そのしつこさ。
 答えに窮した時のパターン化したバレバレのレス連投。 
  
 保険のおばちゃんレベルをはるかに大きく下げたね。
 何がここまで人間を低下させるのか。
 そんなにご心配なことでもありましたか。
240: 匿名さん 
[2014-10-12 00:11:14]
ここまで執拗にやりあう変動と固定さんを見てると、結局変動さんも不安なんだろうな
完全勝利なら死人にムチ打つ必要ないわけですし。
どっちも死んでないから必死で殴りあってるんですね
241: 匿名さん 
[2014-10-12 00:16:44]
>183
ギリ変さんの年収って168万円なんだね。
確かに大変だ。
みなさん、もう少し暖かい目で見てあげましょう。
242: 匿名さん 
[2014-10-12 00:22:23]
>>241
変動の人は全員非正規社員なんですか?
243: 匿名さん 
[2014-10-12 00:32:05]
金利は上がらないと変動を選んだものの、ここまで金利が下がるとは予想できず。
僅かでも無駄な利息を払っている現実から逃避したくなるのかも。
でも、変動だから金利は日々チェックせざるを得ない。

こうなると、同時期に固定で借りた人と比較しないと精神が安定しないのか。
244: 匿名さん 
[2014-10-12 00:39:14]
>>243
どっちも精神不安定にならざるを得ないでしょうね
245: 匿名さん 
[2014-10-12 00:48:25]
固定にしても変動にしても借金が不安なんだろ。
強がってないでさっさっと完済させましょ。
246: 匿名さん 
[2014-10-12 00:57:09]
>240
完全勝利だからこそ
このスレで精神的におかしな人をおちょくる余裕があるのですよ。
私がギリギリだったら、煽っても楽になるわけでもないし
むなしくなってくると思います。

>243
確かに今の金利は安くて良いなぁとは思いますね。
けど固定さんとは違って、ローン減税でプラスだから損をしたわけでありません。
現実逃避する必要は全くありませんよ。
ローン期間を無事低金利で乗り切れたので、それで十分です。
247: 匿名さん 
[2014-10-12 01:11:20]
>けど固定さんとは違って、ローン減税でプラスだから損をしたわけでありません。
>現実逃避する必要は全くありませんよ。

  それって、無駄な利息を支払ったことに変わりはないわけですよね。
248: 匿名さん 
[2014-10-12 01:15:31]
>>246
乗りきれた?
もう払い終わったということ?

なんとなくそれはウソな気がするんですが。
あと何年あるのか知りませんが、乗りきれたことにしたいだけに見えるなぁ

しかも払い終わってるのにわざわざ「おちょくって」るんでしょうか
249: 匿名さん 
[2014-10-12 01:15:52]
>240
ちょっと難しい話になると幼稚なレスを多投する低学歴なギリ変さんがいるから荒れるんですよ。
今日の書き込みで証明されてる。
250: 匿名さん 
[2014-10-12 01:23:45]
>>249
あなた固定さんでしたら教えてください
変動の人は全員非正規社員なんですか?
非正規社員の年収を変動の人の年収、みたいに書いてた固定さんに聞いたんですがレスもらえなかったので
251: 匿名さん 
[2014-10-12 01:25:30]
前向きに行きましょ。

高い金利で固定してしまった人は繰上返済して残債減らすか、素直に借換えを検討する。
ギリ変は何も考えずに繰上する。

老後に借金なく持ち家あることが大前提なんだから。
252: 匿名さん 
[2014-10-12 01:26:28]
確かに変動さんの幼稚なレスは目に余りますね
でもそのレスの数だけ彼らも不安なんでしょう
253: 匿名さん 
[2014-10-12 01:36:33]
>>252
要は無駄な利息を毎月毎月払っていることに対する反論が出来ないんだろ?
それを「幼稚」という言葉を相手に使って自分を慰めているだけ。
もっと言うと、「不安」という言葉を相手に使うことによって「悔しさ」を悟られないようにしているだけ。
ギリ変かなにか知らないが、年収168万の人がローン組める訳ないだろ。
そんなことを言ってしまうところにも「悔しさ」が滲み、いや溢れ出ている。

あーもったいない無駄な利息。
考えられない。
254: 匿名さん 
[2014-10-12 01:44:32]
>>253
自分は購入検討中の身で、いろいろ質問させてもらってた者です
どっちでもない立場であれこれ偉そうに言う気はありませんが、

>あーもったいない無駄な利息。
>考えられない。

これが幼稚だということにはさすがに同意しました
255: 匿名さん 
[2014-10-12 01:49:07]
【固定の迷言】
リーマンショックの後だから金利が上がる
アベノミクスで金利が上がる
復興特需で金利が上がる
円安で金利が上がる

G20で世界経済に下振れ懸念が出ている。
インフレはいつ起きるの?
そもそも、こんなことは誰にも断言出来ない。
それをここの固定は言い切ってしまう。
酷い輩は今年中に金利が上昇するとまで言っている。
256: 匿名さん 
[2014-10-12 01:55:03]
>>254
は?
では、表現を変えましょう。

固定の利息は不経済である。
固定金利は到底採用しえない。
257: 匿名さん 
[2014-10-12 01:56:04]
>>255
そう長い間言われ、怯え続けてきたんですね
だからこそ今ようやく言い返していると
258: 匿名さん 
[2014-10-12 01:59:25]
>>256
その内容はもちろん、それを「連投」してたことも含めて幼稚と言ったんですよ
259: 匿名さん 
[2014-10-12 02:03:08]
>>256
256さんは変動さんだと思うんですが、非正規社員ですか?
それだけ教えてください
260: 匿名さん 
[2014-10-12 02:08:55]
>259

>ギリ変さんの平均給与168万円

ギリ変さんとは書いてあるけど、変動さんとは書いてないですよね?
理解できました?低学歴のギリ変さん。
漢字もまともに読めないから読み間違えちゃうんですよ。
261: 匿名さん 
[2014-10-12 02:11:36]
>250 >242

>ギリ変さんの平均給与168万円

ギリ変さんとは書いてあるけど、変動さんとは書いてないですよね?
理解できました?低学歴のギリ変さん。
漢字もまともに読めないから読み間違えちゃうんですよ。
262: 匿名さん 
[2014-10-12 02:14:33]
>>260
いやですからどっちでもない身と言ってますよね
情報集めてるとこだから聞いてるんです

ではギリ変だと、みんな非正規社員なんでしょうか?

で、いつ自分漢字読めなかったんでしょうか
低学歴ではないですし、あなたは話が強引すぎるなぁ
借金まみれだとこうなっちゃうのか
263: 匿名さん 
[2014-10-12 02:14:45]
>>260
で、毎月の無駄な利息の弁明は?
あはは、早く言えよ。
264: 匿名さん 
[2014-10-12 02:18:39]
>>258
は?
同じ質問をされても一向に答えないのは、では何と表現すべきか訊きたい。
答えたまえ。

不経済な利息を認めようとしない、いやそれに触れようともしないのはどう表現すべきか是非お聞かせ願いたい。
265: 匿名さん 
[2014-10-12 02:18:40]
前から思ってたけどこのスレの住人はやばい
どっちの立場のやつも相当ねじまがってるわ

キャッシュで買える身分でよかったー
266: 匿名さん 
[2014-10-12 02:21:10]
>>261
くだらない。
猛烈くだらない。
そんなつまらないことを言ってドヤ顔?
だから毎月無駄な利息を払ってるんだよ。
267: 匿名さん 
[2014-10-12 02:23:51]
>>266
中卒レベルの***かお前は。
あまりに幼稚
268: 匿名さん 
[2014-10-12 02:24:35]
わー伏せ字になっちゃった
や く ざ
って書いたんだよ
269: 匿名さん 
[2014-10-12 02:25:09]
もうね、固定の悔しさがよく分かる。
毎月、銀行に寄付だもんな。
お布施か?(笑)
何年間も屁理屈こね回していたが金利は下がる一方。
面白過ぎる。
270: 匿名さん 
[2014-10-12 02:26:12]
>>267
それしか言えないの?(笑)
無駄な利息、プッ。
271: 匿名さん 
[2014-10-12 02:26:14]
「猛烈くだらない」って言い方がダサすぎてちょっとわろた
50くらいの無理した小ジジイかな
272: 匿名さん 
[2014-10-12 02:28:48]
>>270
何度も言うけど無視ですか?
自分まだ購入してませんのよ
そんな立場で偉そうに言うのは自分で卑怯だと思ってましたが、そちらが食って掛かってきたんですよ
ノー借金の人間に勝負挑む勇気あるならどーぞ
273: 匿名さん 
[2014-10-12 02:29:25]
>>271
無駄な利息を毎月払ってる方がよっぽどダサいと思いますが、如何でしょう?
274: 匿名さん 
[2014-10-12 02:31:00]
>>269
たぶん今ここに固定さんとやらはレスしてませんよ
自分とアンタだけだと思う
275: 匿名さん 
[2014-10-12 02:31:56]
>>272
ノー借金?
そこまで言うならキャッシュで買いなさい。
ローン組むなら、実際組んでる人に楯突くな。
あなたは未だ銀行から信用が得られていないということ。
276: 匿名さん 
[2014-10-12 02:31:59]
>>273
何度もいわすな
目をさませよ
固定さんは今ここにいない
わかったか
277: 匿名さん 
[2014-10-12 02:34:44]
>>275
だから書いただろうに。。。
キャッシュで買う予定だって。。。

こんな大差で勝つ戦いなんてするつもりなかったのに、アンタが勝手に勘違いしてグイグイきたんだろうが
278: 匿名さん 
[2014-10-12 07:17:31]
246みたいに人おちょくるのが好きな人って
心底つまらない人間が多いです。
嫌われ者というかなんか感じ悪いって人いますよね。
そういうタイプです。
279: 匿名さん 
[2014-10-12 07:26:39]
無駄な利息連呼してる頭の悪いギリ変さんは住宅ローンを
車のローンと同じに見てないですか?
固定にしている人は少なくとも金利動向に左右されず生活設計を
立てやすいようにしている人が多いです。
目先の安さにつられて組んでいる変動のほうが精神的にきついと思います。
ここの低レベルなレスがすべてを物語っています。
固定組は案外余裕で眺めてますよ。
280: 匿名さん 
[2014-10-12 07:31:31]
キャッシュで買えるなら変動最安値で税金対策すればいいのに。
働いてないのか?
281: 匿名さん 
[2014-10-12 07:38:28]
>>279
そうなんだろうけど、ここのギリ固さんの金利上昇情報がエセばかりなのも問題ですよ。
金利予測外してばかりでは、馬鹿にされても仕方なし。
現実に変動は固定より順調に借金返済できてる訳ですから。
282: 匿名さん 
[2014-10-12 07:49:22]
今までがそうでもこれから組む人にとっては変動は怖いですね。
コア層3000万台住宅購入者の大半はいざとなれば一括返済できる資産は
持ち合わせてないですから。125%ルールの実態とか知らない人多いんじゃないですか
283: 匿名さん 
[2014-10-12 08:33:49]
低金利の時は固定、高金利の時は変動がセオリーみたいね。属性次第でセオリー通りにする必要もないですが、ここでは逆みたいな方が多いようだけど。
284: 匿名さん 
[2014-10-12 08:44:29]
新規で借りる奴はどっちでもいいって散々言ってるが・・・

ここは金利が上がると思い、高い金利の固定を選択したが、実際には一向に上がらず
その悔しさから、今度は7年間も金利が上がると煽り続けてきたギリの固定さんと

金利が上がると煽られ続けてきたギリの変動さんが、ずっと低金利が続いたために
今ではギリの足枷が外れ、煽り続けてきた固定さんの嘘をバカにしてる

そんな二人のデスマッチ・スレなのですよ。

この7年間でギリ変動からギリ固定に時代の主役が変わったってだけです。
まあ、いまの所変動の圧勝ムードが続いているわけですが、今後どうなるのか!
ギリ固定さんの逆転はあるのか! ってのが請うご期待。なわけです。
285: 匿名さん 
[2014-10-12 08:47:01]
常に現在の金利と残債で状況を判断する変動さんと
常にローンは終わらないとわからないと判断する固定さん。

だからこそ、このスレが立って7年間の歴史が
そのまま変動・固定住宅ローンの歴史になっているわけですな。
286: 匿名さん 
[2014-10-12 08:49:36]
これからオリンピックもあるし、建築ラッシュになると思うんだよね。と言うことは、金利は上がる?
287: 匿名さん 
[2014-10-12 08:52:16]
0.91% 10年固定 保証料無し にしました。2、3年前の変動と同等かと。ということは2、3年後のスパンで考えると若干上がるかもしれないことを考えて固定を選択。確かに変動と悩みました。
288: 匿名さん 
[2014-10-12 09:06:21]
自分も12年ローンで当初固定ですが、当初固定は変動の部類。
289: 匿名さん 
[2014-10-12 09:11:59]
こらからローン組む人はここは参考になりませんよ。
私はフラットスレの0.01%単位の予想が好きでしたが、ここのギリ固定君が荒らしてすっかり廃れてしまいました。
ここの予想ってインチキ占いの予言レベル。
290: 匿名さん 
[2014-10-12 09:13:34]
今なら10年固定、5年固定を勧めてたのはむしろ変動の人達。
291: 匿名さん 
[2014-10-12 09:38:16]
>>286
出た!
固定の新しいテンプレ!!
「オリンピックで金利が上がる」
プッ。
292: 匿名さん 
[2014-10-12 09:51:38]
予言を外しまくっても開き直りインチキ占いの予言を続けるギリ固。
293: 匿名さん 
[2014-10-12 10:36:38]
これからローン組む人でも、変動で勝算はあるよ。
借入初期の1%差は大きいからね。
長期ローンは怖いから固定って安易に考えてる人いるけど、このスレ始まった7年前の固定さんは既にたった7年で逆転不可能な無駄な金利を払い込んだからね。
金利上昇時にある程度でも繰り上げできる人は変動でリスクないよ。
ローン残高1500万に減ってれば5%に金利上昇してても利息年75万でしょ、そんなんで破綻とかする人あんまりいないでしょ?
294: 匿名さん 
[2014-10-12 10:55:42]
オリンピックで金利が上がるほど、景気が回復したら嬉しいよね。ほぼあり得ない話だけど。
295: 匿名さん 
[2014-10-12 11:07:26]
オリンピック需要で景気が一時的に上向くことはあるかもしれないけど
問題の本質は人口減少と国の借金体質にあるから、なかなか難しい問題だとは思う。
296: 匿名さん 
[2014-10-12 11:49:19]
246です

>247
無駄な金利は払ってますが、減税で
トータルプラスになってますがなにか問題でもあるのですか?
減税使ってもプラスにはならない固定の人には理解できないの?

>248
残りは28年です。
払い終わってはいませんが、いつでも完済することは可能です。
減税が終わるか、金利が急上昇すれば完済する予定ってだけなので
確かに乗り切ったというのは言い過ぎかもしれませんね。
現時点では返済用の資金は0.3~0.6%の定期金利に入れています。

>278
別に否定はしませが、あなたは相当レベルが低そうですね。
言い返せなくて知りもしない人の人格攻撃しちゃうところとか(笑)
297: 匿名さん 
[2014-10-12 12:25:56]
変動のアドバイス通り5年固定や10年固定に借り変えれば、ギリ固君も人生前向きに生きられるのにね。
298: 匿名さん 
[2014-10-12 12:26:52]
固定の聞くに耐えない戯言は全て無駄な利息の為せる罪。
299: 匿名さん 
[2014-10-12 12:30:32]
>>297
担保価値や属性の問題で借り換えが出来ないらしい。
300: 匿名さん 
[2014-10-12 14:10:34]
ギリが定義の場合には、固定だと7年経っても残債が全然減っておらず
7年間の資産価値の減少も含めて
借り換えるにしても新規でローンを組む場合と同じ優遇はとれない、もしくは最悪借り換えができない可能性があります。
301: 匿名さん 
[2014-10-12 14:55:11]
>>300
無駄な利息の弊害だな。
ロクなことがないな、固定は。
302: 匿名さん 
[2014-10-12 16:10:36]
やはり1人の固定さんが来ないと静かだな。
303: 匿名さん 
[2014-10-12 17:04:02]
「変動金利は怖くない??」
[スレ作成日時] 2007-05-29 23:07:00

この時のスレ主の金利が
・フラット35  =3.07%
・変動金利  =1.325%

現時点でローン実行は7年と5ヶ月(返済88回目)
両者ギリとした場合、固定は繰上げ返済なし。変動は固定との返済差額のみ繰上げ返済可。

3000万円の借り入れで、年に1回、固定との月の返済差額を繰り上げ返済(軽減型)すると残債は
・フラット35  =26,069,685
・変動金利  =22,470,117

※変動金利はフラット35より、※3,599,568円分、元金が少なくなる。

さらに毎月のローン返済額は
・フラット35  =116,630
・変動金利  =80,879

※フラット35は、35,751円、変動金利より返済額が多い。

これが現在での中途経過だね。
304: 匿名さん 
[2014-10-12 17:37:04]
やはり固定は無駄以外の何物でもない。
ありえないでしょ、こんな返済方法。
固定がいくら能書き言っても、もう逆転不可能。
せいぜい、低レベルなレスするくらいか。

もう結論だよ。
固定は無駄。
無駄、無駄、無駄。
長年に亘りお疲れ様でした。
スレ閉鎖です。
305: 匿名さん 
[2014-10-12 18:05:15]
>無駄な金利は払ってますが、減税で
>トータルプラスになってますがなにか問題でもあるのですか?

 別に問題ないでしょ。
 減税プラスアルファでなら、トータルプラスになっている人は
 もっといるだろうから、判らない人は少数では。

 しかし、トータルプラスであっても、無駄な利息を払っている
 事実は変わらない。
 それが、ある変動さんにとっては大問題らしい。
 その人は、返答に窮すると、
 無駄な利息について、「弁明しろ。」「懺悔しろ。」とレス連投を、
 頻繁に繰り返して騒いでいるんだが、どう思う?
306: 匿名さん 
[2014-10-12 18:08:47]
「無駄、無駄、無駄。」

が抜けてますよ。
307: 匿名さん 
[2014-10-12 18:12:55]
>>305
固定がきちんと弁明すべき。
反省すべき。
懺悔すべき。
303にて固定が無駄という結論が出ている為。
308: 匿名さん 
[2014-10-12 18:14:54]
まあ、固定はご家族とこのスレの聡明な変動派に即座に懺悔すべきだな。
309: 匿名さん 
[2014-10-12 18:34:06]
ちょっと相手にされないとフラットスレまで荒らしに来るギリ変さん。
危険ドラッグでもやってるんだろうが、イっちゃってますね。
可哀想w
310: 匿名 
[2014-10-12 18:35:24]
35年変動とかありえない。3%ギリ固とか本当にいるの?
311: 匿名さん 
[2014-10-12 18:36:01]
魚♪魚♪魚♪
魚を食べよう~♪

無駄な♪無駄な♪無駄な♪
利息を払ってる~♪
312: 匿名さん 
[2014-10-12 19:01:02]
>310
7年前のギリ固は今も3%。
313: 匿名さん 
[2014-10-12 19:01:06]
>>309
無駄な利息。
プッ。
大変だね〜
314: 匿名さん 
[2014-10-12 19:02:28]
もう固定の惨敗で結論が出ています。
これ以上の議論は不毛です。
315: 匿名さん 
[2014-10-12 19:21:01]
>314
フラットスレまで荒らしに来といて笑えるw
316: 匿名さん 
[2014-10-12 19:21:49]
我が家を変えたい、その一心で!

家族に一生懸命訴えて!

縁もゆかりもない地域を選んで!

やっとマイホームを買ったんですぅっ!

えーん、あーあーんあー!!

by数年後にマイホームを号泣しながら手放すギリ変君
317: 匿名さん 
[2014-10-12 19:34:04]
おかえりギリ固さん!
あなたが来ないと固定さんが誰もレスしないんだわw
318: 匿名さん 
[2014-10-12 19:37:09]
7年間で400万円しか元金が減ってないと借り換えも満足にできないんじゃない?
319: 匿名さん 
[2014-10-12 19:50:48]
ギリ固もギリ変も似たもの同士だな。
無駄な金利払ってないだけギリ変のがマシ?
320: 匿名さん 
[2014-10-12 20:37:56]
固定が何を言おうとも、このスレが立ち上がってから固定を選択して経済的なメリットを受けられた人は誰もいない。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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