車の無い生活に憧れます。 part5

[匿名さん]

車の無い生活に憧れますの part5 です。
車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しましょう。
暴言などは禁止です。

[81: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/445916/res/1057
>バスは１時間以内が限界かな
>それ以上は飽きてくる

>近所のバス停から市内中心部までノンストップで４０分の特急バス
>昼寝が終わる頃に着いてから、とっても使い良い
>稀におしゃべりグループが居て眠れない時もあるけど

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/445916/res/1068
>もちろん車はもってるよ
>ここはマイカー天国だし
>家には３台止められる

こういうとろこにお住まいの方が車の不要な都心に憧れているのでしょう。

憧れるのは結構だが、車は都心でももちろん便利ですし、生活に余裕のある方でお持ちの方も多いです。

でも「未だに、車はぜいたく品って感覚」で、売れば少しは生活が楽になると思っているのでしょうね。

[82: 匿名さん]

＞車は都心でももちろん便利ですし、

裏返せば、車がないと不便なエリア。

まあ、趣味でお持ちなら、否定するつもりはございません。
私も、所有してますので。

[83: 匿名さん]

車を持つことは否定しないよ。
必要な人は持てばいいだけでは？

確かに10年位前までは自家用車は必需品だったかもしれない。
でもいまは持たなくてもいいですね。

[84: 匿名さん]

原点に戻りましょう。

「車の無い生活に憧れます。」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226397/

元のスレ趣旨は
>都心タワー
>おしゃれな郊外駅近
>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
がポイント。

[85: 匿名さん]

節約はいいことです。

リッチな生活に憧れます。

[86: 匿名さん]

>私も、所有してますので。

そりゃあ３台分も駐車場のある神戸市北区の都心ならば一台分くらいあるでしょう。

頑張って毎週エンジンをかけてね。

[87: 匿名さん]

＞84
スレ趣旨変わったんだね。

part5では、「車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しましょう。 」
ですから。

[88: 匿名さん]

>86
人違いしてない？
私は都内住みです。

[89: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226397/res/36-36
>都市部近郊住宅地で車を維持する場合の費用

>・プリウス Gタイプ（カーナビフロアマットなどオプション類を付けて280万で購入）
>・車両費用 28万 円 (消費税取得税+諸費用を10年で償却)
>・自動車税 39,500 円 (1.5リットル超2リットル以下)
>・重量税 18,900 円 (1t〜1.5t)
>・自賠責保険 12,475 円 (普通乗用車)
>・任意保険 15万 円(27歳未満担保、対人対物＋車両保険)
>・駐車場代金 19.2万 円 (都市近郊住宅地:月1万6千円)
>・ガソリン代 5万6000 円 (8000キロ、20km/L、140円/Lとして)
>・消耗品費　4万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
>・車検費用 2万 円 (1年分積み立て)
>・予備費　5万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)

>自家用車維持費　合計　　　858,875円/1年
>10年間の維持費　合計　　　858万8750円/10年
>一生涯の維持費　合計　　　4294万3750円/50年（20歳から70歳まで同じように維持し続けた場合）



>こんなのがあった
>車手放して栄最上階にするべか

プリウス諦めて「栄＝都心最上階」ってのが元々のようね。都心って三宮ことだったのじゃないの？

[90: 匿名さん]

昔の話はいらん。

[91: 匿名さん]

>88
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226397/res/35-35
>車趣味が今やどれだけいることやら
>車に乗らざるを得なくて仕方なく乗ってる奴ばかり
>癲癇もちでさえ車を手放せない
>車に乗っている人は可哀想な人たちと
>同情される時代がすぐそこまで来ているよ

主張と文体の同じスレ主、ずっと健在なようだよ。

[92: 匿名さん]

＞８９
ここで、スレ趣旨、変えたら混乱するので、
part6で元に戻したら？

[93: 匿名さん]

＞91
よくわからんけど、完全に人違いだわ。
まあ、匿名掲示板だから、仕方ないけど。

[94: 匿名さん]

まあローンの支払いのために車を売るための言い訳スレですね。

[95: 匿名さん]

>都心タワー
>おしゃれな郊外駅近
>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

>おしゃれな郊外駅近
まさかバス停とか道の駅のことではないだろうね。特急バス40分で都心なんて常識外。

[96: 匿名さん]

姑息にスレ趣旨変えるところが、ここのスレ主らしい。

句読点も入れるようにして、なりすまし。

[97: 匿名さん]

ワンランク上の物件 or 車？

ワンランク上で良いんじゃない？

こっちの方が、結論、明白でしょ。

[98: 匿名さん]

>97
車も都心も公共交通網も無関係。まあローンの支払いのために車を売るための言い訳スレですね。

節約は良いことです。バッテリーを上げる前に不要な車を処分するのは当然です。誰も反対しません。

お好きな様にどうぞ。

[99: 匿名さん]

＞９８
その結論だと、スレ趣旨からずれちゃってるね。

予算ありきで、どっちを選択するかってことでしょ。

[100: 匿名さん]

＞９８
貴方も車処分すれば、番町に住めるかもしれませんよ。

[101: 匿名さん]

>>99
>その結論だと、スレ趣旨からずれちゃってるね。
スレ趣旨が無茶苦茶だと皆に非難されていることを未だに理解できないかい？

>都心タワー
>おしゃれな郊外駅近
>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

「車を持たないスマートな生活を望む」必要はないんだよ。車を売って節約するだけの話なんだから。

で、どんな「物件や地域の情報交換」をしたいの？中古車買取りセンターの情報でも交換したいの？

支離滅裂なんだよ。

>都心タワー
>おしゃれな郊外駅近
これは、

>都心タワーやおしゃれな郊外駅近

って意味かな？類似性のわかりにくいものを変なところで改行するから意味不明になっている。

>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく

でも、「郊外駅近」はどこに行った？浮いていない？

最初から持っていない人には、
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
は、関係のない話だろう。最初から持っていない人こそが、ある意味車を持たないスマートな生活を実践している人なんだが。

だから
>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。
の「車を持たないスマートな生活を望む」がどこから出てきたのとなる。誰がそんなものを望んでいるの？望んでいるのはワンランク上のマンションの購入。

最初から車を持っていない人は、車を手放すことを望む必要はない。今持っている人は手放すわけだから、ワンランク上のマンションを購入することで「車のない生活を」むしろ強いられることになる。

で、実際どんな「物件や地域の情報交換」をしたいのか不明。

おかしなところだらけの詭弁だから皆の反発をかった訳。

素直になりなさい。

[102: 匿名さん]

>100
>貴方も車処分すれば、番町に住めるかもしれませんよ。

バカですか？住みたいところに住む。暮らしたいように暮らす。品川駅6分の高層マンション（都心三区の港区）で十分です。車で毎月山荘に行ったり、釣やテニスに行くから、新幹線駅直結ですが、車は必需品です。

[103: 匿名さん]

車手放しても番町無理だね。

[104: 匿名さん]

＞１０１
屁理屈は良いから、

ワンランク上のマンション　or 車所有

どっち選ぶ？

[105: 匿名さん]

「スマートな生活」とは「倹約生活」のことでした。ごめんなさい。

[106: 匿名さん]

＞車で毎月山荘に行ったり、釣やテニスに行くから

趣味のために車を所有することは否定しませんよ。
私も、所有してますから。

[107: 匿名さん]

>103
>車手放しても番町無理だね。

>104
>ワンランク上のマンション　or 車所有

車手放さずに身の丈にあったマンションを買って生活を楽しむのが大人だろう。

そもそも借金してマンションを買うと言うのが理解できないし、さらに車を手放さざるを得ないようなギリギリだと、リストラにあったらどうするの？都心の定義が色々とあることさえしっかり理解できないレベルなのに。35年ローンなんて払い続ける自身がありますか？

[108: 匿名さん]

＞そもそも借金してマンションを買うと言うのが理解できないし

金持ち自慢したかっただけ？
なあんだ。しかも品川って、中途半端だしさ。

[109: 匿名さん]

「車を持たない倹約生活をしてワンランク上のマンションの購入に憧れます」なら理解できる。

でも、何の情報を交換をしたいの？物件や地域と「車を持たない倹約生活」とはどう考えても無関係だが。

[110: 匿名さん]

番町って交通の便が不便だよ。ベルギー大使館近くの会社に通っているので良く知っていますが。

[111: 匿名さん]

＞車手放さずに身の丈にあったマンションを買って生活を楽しむのが大人だろう。

都心だと、１００％駐車場ないマンションいっぱいあるんだけど。
貴方のマンションも１００％無いんじゃないの？

[112: 匿名さん]

>中途半端だしさ

> >>都心三区とか五区
>そういう中途半端な都心には憧れない。

憧れずにさっさと名古屋でも神戸でも買ったら？

[113: 匿名さん]

>111
相変わらず論理が飛躍

>都心だと、１００％駐車場ないマンションいっぱいあるんだけど。
>貴方のマンションも１００％無いんじゃないの？

住民は一人じゃないのだが。身の丈に合わせて車を持たずにローンに回す方もおられます。また機械式では車幅が合わないのので近隣の平置きを借りている人も多いよ。

インターシティの地下は巨大駐車場になているし、港南口の広場の下は公共駐車場なんだよ。都心は駐車場も整備されているんだよね。

[114: 匿名さん]

＞１０２
貴方のマンションで、車所有してない方いるでしょ。
そういう方のこと、どう思ってるの？
ローン組んでる方は、いないのかな？

[115: 匿名さん]

>114
車なんて人好き好きなんだから自由でしょう。

でも、ヨットやボート遊びをする知り合いは皆車を持っている。

地方に実家がある人もね。

[116: 匿名さん]

＞ローン組んでる方は、いないのかな？

ローンを組んでいる人は当然過半数でしょうね。35年ローンはないだろうが。

家の契約前に払っている家賃と同じ程度で普通はローンを組むでしょう。生活レベルを落としたら、嫁さんに逃げられるよ。

[117: 匿名さん]

＞１１５
だから趣味のために車を所有すること否定してませんよ。
私も所有してますし。

忘れられておられるようなので。

世界の住みやすい都市ランキング・2位に東京
「巨大都市として経済面や文化面の恩恵があり、・・（略）・・、公共交通網が充実しており、車は必需品ではなくオプション品としてとどまっている」
http://tokyo-creator.hatenablog.com/entry/2014/06/20/225348

「車は必需品でなくオプション品としてとどまっている」ここ重要。
便利な町に住めば、車は必需品ではありません。
趣味で持つのは否定しないけどね。私も所有してるし。

[118: 匿名さん]

＞１１６

＞１０７に言ってあげて。

[119: 匿名さん]

まあ言えることは、右肩下がりの経済でギリギリの生活で長期のローンを払うのはリスクが大き過ぎる。少なくとも今の生活を維持しながら、現在支払い中の家賃と同じ程度にしておかないとリスクが大きい。失業や転職による収入減なんて簡単に起こるからね。病気や怪我もあるからね。まあ任意売却しなくて済むようせいぜい考えてローンを組むことだ。ローンの支払にマージン（余裕）を残しておけば楽だと思うよ。

[120: 匿名さん]

>119
言ってることは間違ってないと思いますが、完全にスレ趣旨からずれちゃったね。

[121: 匿名さん]

>102
港区住まいだけど、選択肢に港南はないな

車・・いらん、、なくても困らん
が持ってはいる

[122: 匿名さん]

おかしなオリジナルスレ趣旨を再掲しておくね。
>都心タワー
>おしゃれな郊外駅近
>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

「車を持たないスマートな生活を望む」必要はない。車を売って節約するだけの話だから。

最初から持っていない人には、
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
は、関係のない話。

最初から持っていない人こそが、車を持たないスマートな生活を実践している人。

>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

最初から車を持っていない人は、車を手放すことを望む必要はない。今持っている人は手放すわけだから、ワンランク上のマンションを購入することで「車のない生活を」むしろ強いられることになる。

「車を持たないスマートな生活」ではなく「車を持たずに倹約してローンに当てること望む方」と言うのが正確なところ。

でも、だからと言って交換する情報は特にないから、ムダスレの典型。暇つぶしスレってところか。

[123: 匿名さん]

>>117

その都市は上海か？

それとも、XーSEED4000か？

あと四輪ばかりとらえているけど、自動二輪の方が趣味性が強烈だろ。

もしかして、昔の暴走族を知らない？
流石、、大陸人の考えだな

[124: 匿名さん]

＞１１９
家は社宅が激安だから困ってる。
社宅なんで、仕様が悪いので分譲欲しい。
でも、激安でおいしい状況だから、悩ましい。

[125: 匿名さん]

端的に言うとスレ趣旨はローンために車売りますか、他に何が売れますかってことでしょう。

[126: 匿名さん]

＞１２４
スレ趣旨からズレまくっている。

ローンのために生活レベルを落とすかどうかってことなんだが。

[127: 匿名さん]

ワンランク上の家のために生活レベルを落とすのは嫌だな。折角の新居でロウソク生活なんて考えられん。

[128: 匿名さん]

洗浄便座使っているとトイペーの消耗が激しいので、2枚分だけ切って、4重にして使っている
スーパーは半額シールを貼る店員の後ろについて回っている
マンション買うのは大変
車なんて問題外

[129: 匿名さん]

>128
マンションのローン払っているのに洗浄便座を使うなんて35年早い。払い終わってから洗浄便座は電源を入れなさい。

[130: 匿名さん]

>128
マンションのローン払っているのに一人でスーパーに行くなんて35年早い。
知り合いに便乗してコストコ連れてってもらいなさい。
車を使いたいときは知り合いの車を借りること。ハイオク車でもレギュラーで満タンにして返すこと。どうせ気づかない。友達を最大限に利用しなさい。

[131: 匿名さん]

車がなくっても生活できるって最高だよね。
憧れる気持ちわかります。
私は趣味で4台持ってますけど。

[132: 匿名さん]

家のローンのために生活レベルを落とすのはちょっと辛いですね。短い人生ですから色々な体験をしたい。旅行は、車がなくてもレンタカーでもできるし、沖縄や北海道ならレンタカー使うしかないから、レンタカーでも悪くない。でもやっぱり車があるといざという時には便利です。倹約は別のところでこまめにします。スマホは諦めガラ携で我慢します。

[133: 匿名さん]

>131
創作投稿大歓迎
>車がなくっても生活できるって最高だよね。
>憧れる気持ちわかります。
>私は趣味で4台持ってますけど。

俺はフェラーリ5台とランボルギーニ1台
SUVはレンジローバーとカイエン
家は東宮御所の目と鼻の先

日替りフェラーリで虎ノ門病院に毎朝ご出勤

イェーイ

[134: 匿名さん]

オラの4台は、
クボタが2台
イセキが1台
ヤンマーが1台
だべ

[135: 匿名さん]

ローン対策としては、マジでアウトドアは諦らめてプラモ造りや、トミカ収集と言うのも良いですね。音楽やDVD三昧というの良いですが、メタボに要注意。音楽は凝りだすとオーディオ機器に金がかかります。ただワンタイムなので車よりはかなり安上がりかな。

[136: 匿名さん]

>>132
スマホをガラケーにして幾ら倹約出来るの？
頑張って１万とか２万？
何ともお寒い人生ですね。
１万２万に困る人生は送りたくない。

[137: 匿名さん]

レスを読んで、マンション買うために生活レベル落とすかどうかが問題点であることがよくわかりました。人それぞれでしょうが、そこまでするのはやり過ぎと思います。嫁さん云々と言う投稿がありましたが、家計を守る妻としても惨めだし、子供も可哀想です。

[138: 匿名さん]

ローンのために車手放して幾ら倹約出来るの？
頑張って10万とか20万？
何ともお寒い人生ですね。
10万20万に困る人生は送りたくない。

[139: 匿名さん]

車ないと困る方多いんだね。地方の方かな？
都心は１００％駐車場あるマンションなんて、
なかなかないけどね。

[140: 匿名さん]

家のマンションは駐車場代月約5万円。
自動車税約6万。
重量税5万／2年。
自賠責約3万／2年。
任意保険約10万だとして、
年間約80万円の維持費。
止めれば、年80万円分タクシー使える。
確かに悩むね。

[141: 匿名さん]

都心の億ション買う人は収入に余裕があり、生活レベルが高いのでしょう。

経営者だと経費で落とせるしね。

地方の人は背伸びして気の毒。

[142: 匿名さん]

レベルの高い生活に憧れてワンランク上のマンションを買うために生活レベル下げていたら意味がないじやん

[143: 匿名さん]

年80万月7万だとガラ携節約レベルとそれほど変わらない。

>140
せめてメルセデスSクラスレベルで計算してくれないと。

でもSクラス保有者がマンション買うために車を手放すなんてあり得ないだろう。

特急バス通勤で喜ぶレベルならば別だが。

車手放してまで無理して都心に出てこずに、今のままニュータウンにいなさい。

[144: 匿名さん]

裕福な人は、車が必要なんじゃなくて、車を売る必要がないだけ。貧しい人は、車の無いスマートな生活に憧れるのではなく、車を手放す必要があるだけ。わかるかな？

[145: 匿名さん]

＞１４３
金持ちの意見はいらん。好きにして。
まあ、うちのマンション、けっこうＳクラス多いけどね。

家は金持ちでもないし、普通のサラリーマンなので、
真面目に計算してみました。
月1回も使ってないので悩ましい。
マンション購入する前の惰性で所有してる感じ。

[146: 匿名さん]

＞裕福な人は、車が必要なんじゃなくて、車を売る必要がないだけ。

裕福な方は、お金にむしろきっちりしてるので、車売ると思いますよ。
むしろ、私（＝１４５）みたいなのが、一番良くないかも。

[147: 匿名さん]

貧乏から脱出することに憧れてください。

マンション購入はそれからでも遅くありません。

[148: 匿名さん]

貧乏ってほどでもないんだけどね。
一応、車も所有してるし。
でも、できれば、無駄使いは少なくしたい。

[149: 匿名さん]

裕福な人が車売るのなら、誰が高級外車乗ってるの？郊外貧困層？

[150: 匿名さん]

裕福でも車必要な人でしょ。

[151: 匿名さん]

裕福になればなるほど車が必要ってことですね。

[152: 匿名さん]

貧しいと車に乗る暇がないってこと。

[153: 匿名さん]

別に裕福な方の話なんてどうでも良いんだって。

年間80万円の投資に見合った対価を得ているか、
と言われると「？」なんだよね。
しかも5年に一度、車を買い替えに600万必要だとすると、
35年で、4200万円でしょ。＋維持費が2800万。
計7000万円。月1回も使わない車を手放せば、
ワンランク上のマンションに住めそうです。

[154: 匿名さん]

貧乏人はトイぺーでも洗浄便座でも電卓たたいて計算してください。新聞紙にすれば良いだろう。

[155: 匿名さん]

もし今車を持っているのなら、便利あるいは必要と思って買ったはずだ。

そうでないなら元々不要なものをマヌケで買ってしまったってこと。

便利で必要なものを手放してまでは、普通マンションを買わんだろうが。

マヌケに不要な車を買って手放すのは、マンションとまったく関係ない話。

簡単なことだが。

[156: 匿名さん]

マンション買うためにトイぺー節約したり、洗浄便座を止めたり、スマホからガラ携にする奴はおらんだろう。それと同じでマンションを「買うために」車を手放すことはまずない。必要であれば、キープするし、不要ならば手放す。それだけのこと。

単純に考えれば良いだけ。

[157: 匿名さん]

早く車を運転しなくていい生活ができるといいですね。

[158: 匿名さん]

早くマンションが買えるといいね。

[159: 匿名さん]

もう一回言うが、四輪を趣味の道具と狭い考え方をする輩が居るが道路上に二輪車の存在が見えないのか？
大きな買い物の荷物も積載出来ないし、雨・雪路にはからしき弱い。
趣味性の強いのは四輪より自動二輪車だと思え。

[160: 匿名さん]

都会の家を買うために家財処分って戦後じゃあるまいし。ご家族が気の毒過ぎる。

[161: 匿名さん]

都心をユートピアのように思い違いしている猿がいる。猿を見に山に行くには車がいるんだよ。

[162: 匿名さん]

ここのアホスレ主、交通が双方向なのを忘れてますね。

日本全国津々浦々、都心のように交通網が発達しておれば別だが、そうはいかないって、小三レベルだと思います。

[163: 匿名さん]

>>161

高尾山には猿山があるよ。
スカイツリーよりも高さが若干低い所に。

スカイツリーが高尾山より高いと言うのを何人の人が知っているんだろう。

それに第一展望台の高さは、函館山より数m高い。

函館山のロープウェーを見たことは大陸人には無いだろう。

[164: 匿名さん]

＞１５５
１４５を読むように。

[165: 匿名さん]

なんか極端な方ばかりだねえ～。
ここって、貧乏かお金持ちしか、いないのかなあ。
トイレットペーパーを新聞紙にしろとか、外車何台も持ってる方とか。
現実には、153みたいな悩み、結構多いと思うんだけどね。

[166: 匿名さん]

マンション買うために、使っている車手放す奴はおらんだろう。

使ってないから手放す。だったらもっと早めに手放すべき。

[167: 匿名さん]

マンションのローンの足しにするために車を手放すことを憧れる人はおりません。手放すことを惜しむことはあっても。屁理屈不要。

[168: 匿名さん]

今持っているものを売って何かを買うって発想は普通の生活をしている人にはないでしょう。オークションで生計を立てている人は別にして。

[169: 匿名さん]

>>153
>年間80万円の投資に見合った対価を得ているか、

ビンテージカーならともかく、普通の自家用車の維持費を投資と表現するところがどこか狂っている。

60インチの液晶テレビに投資するか？

減価償却なら理解できるが。高卒レベルの知識が無ければマンション買うのは止めたほうが良い。

[170: 匿名さん]

投資でも何でも良いよ、そんなところ本質じゃないからさ。
どうでもいいところで、揚げ足取るだけで、
本質からずれた発言繰り返す、使えない人って、
どこの会社にもいるよね。

[171: 匿名さん]

車を口実つけててばなすやつの考え方は要するにせこい。

デートで「600円のBランチをあなたに投資して対価は得られるでしょうか」って質問するような奴だろうな。

[172: 匿名さん]

＞１６６
それは、発想が短絡的すぎ。
郊外から都心に引っ越して来たらよくあることですよ。

[173: 匿名さん]

対価を気にするなら最初から買わなきゃ良い、おごらなきゃ良い。貧乏根性まる出し。

[174: 匿名さん]

ここで、真面目に相談してもダメみたいね。
年間80万の維持費で、月1回乗るか乗らないかって、
結構、悩ましいんだけどね。

[175: 匿名さん]

>郊外から都心に引っ越して来たらよくあることですよ。

と言う根拠が不明だが？

車を使うライフスタイルが変わればあり得るが、車を使うライフスタイルが同じなら車を手放すことはない。でもワンランク上の物件を購入するためのローンの支払いにあてるためにライフスタイルを変えるって、惨めだよ。全然ワンランクアップしていない。

[176: 匿名さん]

>174
相談?する必要ないのでは。誰でもそれなら最初から買わない。マンションとは関係なしに誰でも手放す。

要は住宅の購入と全く関係ない。

[177: 匿名さん]

車の使い方でもいろいろあるでしょうに。
近くにスーパーが無かったら、車、使ってたとか。

発想が、貧困すぎる。

[178: 匿名さん]

自分のアホさを隠すために憧れるとか相談とか言っているだけ。他の人は関係なしに自分が車を使わないのなら最初から買わない、買ってしまったら手放す。それだけのこと。

[179: 匿名さん]

＞１７６
過去スレ読んでから、投稿してね。
いちいち、一から話すの大変なので。

[180: 匿名さん]

マンションはマンション。車は車。マンションを無理して買うのは愚の骨頂。