車の無い生活に憧れます。 part5

[匿名さん]

車の無い生活に憧れますの part5 です。
車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しましょう。
暴言などは禁止です。

[61: 匿名さん]

都心が3区って、何処で定義付けてるの？

[62: 匿名さん]

>市内を４０分で横断できるよほど小さな市にお住まいなのかな
>大きな市なんで端から端まで遠いし渋滞もある

神戸市は県庁所在地の大都市だからね。神戸市北区は超都心

[63: 匿名さん]

＞６１
wikipediaで調べれば？

[64: 匿名さん]

おまえだけだよ。都市整備局のpdfを拾ってきて、都心の定義に使うのは。

だったら、
「大型貨物等の都心部の通行禁止について」
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/kisei/kisei.htm
これの地図も都心部の定義になる？

それぞれ目的があって都心や都心部を定義するんだよ。

その「目的」を無視するから変な議論になる。物事の本質を理解するようにしたら？

[65: 匿名さん]

ご自分で何度も

>「巨大都市として経済面や文化面の恩恵があり、・・（略）・・、公共交通網が充実しており、車は必需品ではなくオプション品としてとどまっている」

この超下手くそな和訳を繰り返し掲載しているが、ここのポイントは、東京は公共交通網が充実しているから必ずしも車がなくても生活できるって点だろう。

それは誰でも合意できることだよ。

でも、この文のどこに「都心」が関係しているの？「公共交通網が充実している」都市として「車がなくても生活できる」＝「車を使っていない人が多い」とされている。すなわち、「車を使っていない人が多い」のだから、他の国の人が日本の便利な公共交通網に憧れることはあっても、すでに車を保有しない世帯が過半数を超えているから、いまさら車を保有しないスマートな生活とやらに憧れる必要は毛頭ないんだよ。

車を保有しないことは誰でもできること、車を保有することは経済的にゆとりがないとできない。だから「憧れる」と言う言葉を使うのであれば、誰でも簡単にできない「車を保有することに憧れる」と使うべきなの。

屁理屈ばかり主張するのは、聞き分けのない坊やのすることだよ。家族がいるのなら、まず家族と議論したら？

[66: 匿名さん]

＞63
ウィキペディアが根拠？
仕事でもエビデンスにウィキペディアとか使っちゃう方？

[67: 匿名さん]

>66
都心の定義が色々あるとなっていませんか？

本当に物事の本質が理解できない子だねえ。

[68: 匿名さん]

＞６７
ウィキペディアに記載されてること、鵜呑みにするアホいないでしょ。

部長「〇〇の根拠はなんだ」
部下「ウィキペディアに書いてありました」
部長「やり直し」

[69: 匿名さん]

なんか、すぐスレの趣旨からずれてくね。

世界の住みやすい都市ランキング・2位に東京
「巨大都市として経済面や文化面の恩恵があり、・・（略）・・、公共交通網が充実しており、車は必需品ではなくオプション品としてとどまっている」
http://tokyo-creator.hatenablog.com/entry/2014/06/20/225348

「車は必需品でなくオプション品としてとどまっている」ここ重要。
便利な町に住めば、車は必需品ではありません。
趣味で使うなら、所有すること否定しないけどね。私も所有してるし。

[70: 匿名さん]

>68
屁理屈やだね。

会社でもそんなこと言っているのか？wikipediaの読み方もわからない。

百科事典や広辞苑とかもつかいこなせないのだろうな。

脚注にも根拠が明示されているだろう。

例えば、

>東京における都心[編集]
>主な範囲[編集]
>明治時代に江戸から東京に改められ定められた区制、市制などの大都市制度を基とする。 1878年（明治11年）、郡区町村編制法が制定され、宮城（皇居）周辺の都心部に、麹町区、神田区、日本橋区など15区が定められた。1889年（明治22年）には、この都心15区に市制が施行され、東京市となる。 1932年（昭和7年）、周辺82町村が編入され、既存の都心15区に加えて、郊外20区が定められ、35区となり、1958年（昭和33年）までは、千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区を『都心6区』と呼んだ。 千代田区、中央区、港区を 『都心3区』[3][4]、さらに、新宿区と渋谷区を含めて『都心5区』[5]などと呼ぶケースもある。

これの[3]は
>[1] 東京都による使用例として
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2010/05/60k5b100.htm

>２　地域別でみると
>都心３区は642戸（前年同月比844.1％増　５か月振りの増加）
>都心１０区は2,145戸（前年同月比25.3％減　１５か月連続の減少）
>区部全体では7,411戸（前年同月比15.7％減　１５か月連続の減少）
>市部では2,374戸（前年同月比4.4％減　５か月連続の減少）
>※都心３区：千代田区、中央区、港区
>　都心１０区：千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、墨田区、江東区、渋谷区、豊島区

東京都自体でも色々使い分けている。

目的はなにかだ。

>「巨大都市として経済面や文化面の恩恵があり、・・（略）・・、公共交通網が充実しており、車は必需品ではなくオプション品としてとどまっている」

そもそもどこにも都心なんて言葉は使われていない。「公共交通網が充実している都市部」とされている。

だったら新宿、渋谷、品川、東京、上野、池袋なんていうのも含まれるだろうし、地下鉄網の発達している特に山手線内側部分なども含まれるだろう。

勝手に都市部を都心に限定し、「業務商業等の都市活動拠点の整備」を目的とした文書の付録地図を定義として使う方が、会社務めは困難だろう。

部長「都心の根拠はなんだ」
部下「東京都のWebのPDFにありました」
部長「それって一般で利用されているの」
部下「いえ、業務商業等の都市活動拠点の整備のためのものです」
部長「クビ」

[71: 匿名さん]

子供相談室はそろそろおしまいにしましょう。

昔から何とかにつける薬はないと言われている通り。

[72: 匿名さん]

>>65

都市間輸送の高速交通体系がわかっていないと思われ。

東海道新幹線開通当時は、名神高速道路が出来たばかりでモーターリゼーションはまだ発達していなかった。
航空網は米軍が我が物顔で飛び回り、民航機は高嶺の花だった。

都市の成長が全くわかっていないと思いますよ。

[73: 匿名さん]

>69
だよね。
今時、車に執着する理由がわからない。
都心だと１００％駐車場用意してるマンションの方が
少ないでしょうに。

車、車言ってるのは、お年寄りでしょ。
未だに、車はぜいたく品って感覚なのかな。

[74: 匿名さん]

>>69

大陸の人間か？
ウザいな。

[75: 匿名さん]

大人のクイズ時間です。

どんどんクイズを出題してくださいね。

第一問　X-SEED4000、知ってる？

[76: 匿名さん]

>74
おいくつですか？

[77: 匿名さん]

＞７３
本当に>69はうざいね。

車を気にするスレ主ってひょっとして神戸市北区の住人？

[78: 匿名さん]

＞７６
そういう坊やはおいくちゅでちゅか？

[79: 匿名さん]

子供はマネて学習する。

〇部長、部下、部長

〇いくつ？

[80: 匿名さん]

>>75

お前が理想とする憧れだろ。

「ハイパー・ビルディング」

これもクイズか？
大陸に帰れよ。似非日本人。

[81: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/445916/res/1057
>バスは１時間以内が限界かな
>それ以上は飽きてくる

>近所のバス停から市内中心部までノンストップで４０分の特急バス
>昼寝が終わる頃に着いてから、とっても使い良い
>稀におしゃべりグループが居て眠れない時もあるけど

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/445916/res/1068
>もちろん車はもってるよ
>ここはマイカー天国だし
>家には３台止められる

こういうとろこにお住まいの方が車の不要な都心に憧れているのでしょう。

憧れるのは結構だが、車は都心でももちろん便利ですし、生活に余裕のある方でお持ちの方も多いです。

でも「未だに、車はぜいたく品って感覚」で、売れば少しは生活が楽になると思っているのでしょうね。

[82: 匿名さん]

＞車は都心でももちろん便利ですし、

裏返せば、車がないと不便なエリア。

まあ、趣味でお持ちなら、否定するつもりはございません。
私も、所有してますので。

[83: 匿名さん]

車を持つことは否定しないよ。
必要な人は持てばいいだけでは？

確かに10年位前までは自家用車は必需品だったかもしれない。
でもいまは持たなくてもいいですね。

[84: 匿名さん]

原点に戻りましょう。

「車の無い生活に憧れます。」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226397/

元のスレ趣旨は
>都心タワー
>おしゃれな郊外駅近
>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
がポイント。

[85: 匿名さん]

節約はいいことです。

リッチな生活に憧れます。

[86: 匿名さん]

>私も、所有してますので。

そりゃあ３台分も駐車場のある神戸市北区の都心ならば一台分くらいあるでしょう。

頑張って毎週エンジンをかけてね。

[87: 匿名さん]

＞84
スレ趣旨変わったんだね。

part5では、「車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しましょう。 」
ですから。

[88: 匿名さん]

>86
人違いしてない？
私は都内住みです。

[89: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226397/res/36-36
>都市部近郊住宅地で車を維持する場合の費用

>・プリウス Gタイプ（カーナビフロアマットなどオプション類を付けて280万で購入）
>・車両費用 28万 円 (消費税取得税+諸費用を10年で償却)
>・自動車税 39,500 円 (1.5リットル超2リットル以下)
>・重量税 18,900 円 (1t〜1.5t)
>・自賠責保険 12,475 円 (普通乗用車)
>・任意保険 15万 円(27歳未満担保、対人対物＋車両保険)
>・駐車場代金 19.2万 円 (都市近郊住宅地:月1万6千円)
>・ガソリン代 5万6000 円 (8000キロ、20km/L、140円/Lとして)
>・消耗品費　4万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
>・車検費用 2万 円 (1年分積み立て)
>・予備費　5万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)

>自家用車維持費　合計　　　858,875円/1年
>10年間の維持費　合計　　　858万8750円/10年
>一生涯の維持費　合計　　　4294万3750円/50年（20歳から70歳まで同じように維持し続けた場合）



>こんなのがあった
>車手放して栄最上階にするべか

プリウス諦めて「栄＝都心最上階」ってのが元々のようね。都心って三宮ことだったのじゃないの？

[90: 匿名さん]

昔の話はいらん。

[91: 匿名さん]

>88
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226397/res/35-35
>車趣味が今やどれだけいることやら
>車に乗らざるを得なくて仕方なく乗ってる奴ばかり
>癲癇もちでさえ車を手放せない
>車に乗っている人は可哀想な人たちと
>同情される時代がすぐそこまで来ているよ

主張と文体の同じスレ主、ずっと健在なようだよ。

[92: 匿名さん]

＞８９
ここで、スレ趣旨、変えたら混乱するので、
part6で元に戻したら？

[93: 匿名さん]

＞91
よくわからんけど、完全に人違いだわ。
まあ、匿名掲示板だから、仕方ないけど。

[94: 匿名さん]

まあローンの支払いのために車を売るための言い訳スレですね。

[95: 匿名さん]

>都心タワー
>おしゃれな郊外駅近
>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

>おしゃれな郊外駅近
まさかバス停とか道の駅のことではないだろうね。特急バス40分で都心なんて常識外。

[96: 匿名さん]

姑息にスレ趣旨変えるところが、ここのスレ主らしい。

句読点も入れるようにして、なりすまし。

[97: 匿名さん]

ワンランク上の物件 or 車？

ワンランク上で良いんじゃない？

こっちの方が、結論、明白でしょ。

[98: 匿名さん]

>97
車も都心も公共交通網も無関係。まあローンの支払いのために車を売るための言い訳スレですね。

節約は良いことです。バッテリーを上げる前に不要な車を処分するのは当然です。誰も反対しません。

お好きな様にどうぞ。

[99: 匿名さん]

＞９８
その結論だと、スレ趣旨からずれちゃってるね。

予算ありきで、どっちを選択するかってことでしょ。

[100: 匿名さん]

＞９８
貴方も車処分すれば、番町に住めるかもしれませんよ。

[101: 匿名さん]

>>99
>その結論だと、スレ趣旨からずれちゃってるね。
スレ趣旨が無茶苦茶だと皆に非難されていることを未だに理解できないかい？

>都心タワー
>おしゃれな郊外駅近
>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

「車を持たないスマートな生活を望む」必要はないんだよ。車を売って節約するだけの話なんだから。

で、どんな「物件や地域の情報交換」をしたいの？中古車買取りセンターの情報でも交換したいの？

支離滅裂なんだよ。

>都心タワー
>おしゃれな郊外駅近
これは、

>都心タワーやおしゃれな郊外駅近

って意味かな？類似性のわかりにくいものを変なところで改行するから意味不明になっている。

>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく

でも、「郊外駅近」はどこに行った？浮いていない？

最初から持っていない人には、
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
は、関係のない話だろう。最初から持っていない人こそが、ある意味車を持たないスマートな生活を実践している人なんだが。

だから
>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。
の「車を持たないスマートな生活を望む」がどこから出てきたのとなる。誰がそんなものを望んでいるの？望んでいるのはワンランク上のマンションの購入。

最初から車を持っていない人は、車を手放すことを望む必要はない。今持っている人は手放すわけだから、ワンランク上のマンションを購入することで「車のない生活を」むしろ強いられることになる。

で、実際どんな「物件や地域の情報交換」をしたいのか不明。

おかしなところだらけの詭弁だから皆の反発をかった訳。

素直になりなさい。

[102: 匿名さん]

>100
>貴方も車処分すれば、番町に住めるかもしれませんよ。

バカですか？住みたいところに住む。暮らしたいように暮らす。品川駅6分の高層マンション（都心三区の港区）で十分です。車で毎月山荘に行ったり、釣やテニスに行くから、新幹線駅直結ですが、車は必需品です。

[103: 匿名さん]

車手放しても番町無理だね。

[104: 匿名さん]

＞１０１
屁理屈は良いから、

ワンランク上のマンション　or 車所有

どっち選ぶ？

[105: 匿名さん]

「スマートな生活」とは「倹約生活」のことでした。ごめんなさい。

[106: 匿名さん]

＞車で毎月山荘に行ったり、釣やテニスに行くから

趣味のために車を所有することは否定しませんよ。
私も、所有してますから。

[107: 匿名さん]

>103
>車手放しても番町無理だね。

>104
>ワンランク上のマンション　or 車所有

車手放さずに身の丈にあったマンションを買って生活を楽しむのが大人だろう。

そもそも借金してマンションを買うと言うのが理解できないし、さらに車を手放さざるを得ないようなギリギリだと、リストラにあったらどうするの？都心の定義が色々とあることさえしっかり理解できないレベルなのに。35年ローンなんて払い続ける自身がありますか？

[108: 匿名さん]

＞そもそも借金してマンションを買うと言うのが理解できないし

金持ち自慢したかっただけ？
なあんだ。しかも品川って、中途半端だしさ。

[109: 匿名さん]

「車を持たない倹約生活をしてワンランク上のマンションの購入に憧れます」なら理解できる。

でも、何の情報を交換をしたいの？物件や地域と「車を持たない倹約生活」とはどう考えても無関係だが。

[110: 匿名さん]

番町って交通の便が不便だよ。ベルギー大使館近くの会社に通っているので良く知っていますが。