【契約者専用】シティテラス加賀 〈PART2〉

[マンション住民さん]

「ＰＡＲＴ２」を作りました。
いろんな情報を交換しましょう！


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/359704/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/446721/

所在地：東京都板橋区加賀1丁目3356番64（地番）
交通：都営三田線 「板橋区役所前」駅 徒歩9分 、埼京線 「板橋」駅 徒歩14分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.16平米～84.00平米
売主：住友不動産


施工会社：西松建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

【物件情報を追加しました 2014.10.9　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【加賀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/7188/

[601: マンション住民さん]

>>600
一回目と同じで20分の説明後 60分の質疑応答でしたよ。人数は休日だからもう少し多く集まってました。質問内容は一回目とかぶる内容もいくつかあります。でも、説明会二回ともでた要望は前向きに検討してくださるように見えました。誠意は感じましたよ。

[602: 入居済みさん]

近くで工事でもしていますか？
午前中からずっとドリルのような音が…。
どなたかご存知でしょうか。

[603: マンション住民さん]

>>602
一時的な工事があったのかもしれませんね。野口研究所は6月から工事なので。

[604: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

この前の野口研究所の説明会で、日影図を提出してくれる話でしたが、未だに手元に届いていませんね。

[605: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

最近、引っ越し業者を見かけなくなりましたね。空き室はもうほとんどないのでしょうか？

[606: 住民ママさん]

後　一件と聞いています

[607: 入居済みさん]

工事はもう始まっています。

毎日、煩いです。
砂埃も上がってきます。

[608: 入居済みさん]

地面を掘り起こしているのを見かけましたが、何をしているのでしょうね。

[609: 住民ママさん]

この前の野口研究所の説明会で、日影図を提出してくれる話でしたが、未だに手元に届いていませんね。
＞＞相手側からすれば、急いで出す意味もないのでしょう。逆に時間を掛けてもう変更できませんで通すつもりなのでしょうかね。
聞いた話ですが対策委員会は夜遅くまで会議を何度もやっているらしく大変みたいです。「建替え問題より家庭内で問題が起きそう」と嘆いているみたい。

[610: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

6月から解体工事で時間がないから会議が集中するのも仕方ないですよ。

[611: マンション住民]

なんだか野口研究所の建替えもこの板では沈静化しましたね。
最近ではマンション内での問題もメールコーナーの掲示にあるバルコニーでのタバコぐらいですか？　一時期メールコーナーのトイレが汚いだのゴミ捨て場が臭いだのありましたが、今は臭いも無いしキレイでいいですよね。
キッズルームのおもちゃは最近どうですか？

[612: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

玩具の話題は止めましょう。過去スレ見ると揉める原因になるだけですから。

[613: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

野口研究所が誠意ある対応をしてくださるから不満はないんですよ。そんなに議論するような話もないですしね。

[614: 匿名さん]

質問です。

野村の「ブラウド」があるように、
「シテイテラス」って、住友のブランド名ですよね。
〇〇シテイテラスって、色んな所にありますが、

清水町の「THE ITABASHI レジデンス」は何故、「シテイテラス清水町」でないのでしょうか?

[615: 匿名さん]

No.613
そうですね(笑)

相手としては、説明会開いたし　それで終わりです。

日照図を連休明けに出すと約束したけど。。。。
未だに無視です。

[616: マンション住民さん]

連休明けに届くはずの日照図、
うちにはまだ来ませんがみなさんには届いたのですか?

[617: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

まだ届きません。
工事も始まってきているようで、どうなっているのやら。。

[618: 匿名]

忘れたんでしょ

[619: 匿名さん]

もう結果は同じなのでどうしようもありませんよ。

[620: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そうですね。

[621: マンション住民さん]

野口研究所隣の高分子加工場から排気がうちの部屋に入ってきます。

科学臭がして、気持ち悪いのですがこれって、人体に影響はないのですか?

うちは、東側ですが、此の臭いが入ってくるのはうちだけでしょうか?

[622: 匿名]

風呂入ってる？
加齢臭かもよ

[623: 契約済みさん]

>>621

うちは東側で割と目の前ですが気になったことはないですね。窓もよく全開にしてますけれど。

[624: 契約済みさん]

>>621
本当ですか？

お昼だけなのでしょうか？
時間帯など教えてください。

[625: マンション住民]

このマンションはもう完売したのかな？　近頃は入居引越しも見ないし、住友不動産の営業の方の姿もめっきり見なくなったね。もし完売して、野口研の問題がここのタイミングって出来レースっぽくない？　しかも施工会社はマンションと同じ西松建設ってさ。誰も変とは思わないかな？　まぁ理事会も管理会社の言いなりだしね。

[626: 匿名]

ん？ 今さらなにを みんな知っていたのでは？

借金させて売り付ければサヨナラですよ。営利企業ですから。違法ではない。

[627: マンション住民さん]

昨年はそれほど感じなかったけど、工事のせいでしょうか?　
風の流れで部屋に臭いが入ってきます。

工場の前を通っても、夏などは科学臭しますね。

[628: 入居済みさん]

昨日はすごく揺れた。ちょっとびっくりグニャってきた感じ。大丈夫かしら？
震度7くらいに耐えて欲しいのですが。

[629: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>628
揺れましたね。でも大丈夫でした。当然ですが…

[630: 匿名さん]

今日行けなかったのですが、説明会はどうでした？
先日頂いた書類で網羅できていましたか？
あれ以外の情報があれば教えて下さい。

[631: マンション住民さん]

対策委員の方、随分頑張られましたね。
若いのに感心しました。

来られなかった人は、SUISUIに掲載すると言ってましたから
ご覧になればよいのではないでしょうか。

[632: 匿名さん]

情報ありがとうございます。
対策委員の方々お疲れさまです。
スイスイ見てみます。

[633: マンション住民]

変更図面は今ならコンシェルジュでもらえますよ。１階の掲示板に載ってました。私はもらいました。確かに５階から４階にするなんてスゴイと思います。対策委員の方々本当にお疲れ様でした。

[634: 真実を知っている人]

はじめから4階と5階の設計図を作ってましたよ。
じゃないと面積的に4階になって5階の面積に入らないでしょ。

誠意を感じてもらう戦略なのに。。。

[635: マンション住民さん]

防災訓練の後の講習受けましたか?

大変役に立ちましたね。
此処加賀の地盤がいかに安全か再認識しました。

安全部の震災に掛ける意気込みに、安心をしましたが・・・

備蓄に全部屋の３日分の水しかない事にチョット「えっ！」と思いました。
でも、参加して講演会も聞けて大変良かったです。

[636: マンション住民さん]

防災訓練行きました。

階段で１階まで歩いたのですが、玄関前にベビーカー、傘立など
共有部分に私物を置かれている方が多いのに驚きました。

規約違反なのに、安全部、理事会は何もしない事に、又驚きを感じました。

[637: 入居済み住民さん]

１階は来客も通る機会ありますからね。共用部分には置かないで欲しいです。
特にエントランスに近いお部屋の方は気にかけて頂きたい。
通るたびに不快に思います。

[638: マンション住民さん]

言いたくないけど、ホント玄関前は共有部なので私物は置いてはいけない。

団地みたいで見栄えも悪いしね、止めて頂きたいですね。

[639: マンション住民さん]

雨降った日に傘を乾かしてるのは理解出来ます。
でも、晴天になって数日経っても傘を出していたら
「だらしない」としか見えないですね。

[640: 入居済みさん]

ベビーカーとか自転車とかもありますよね、本当にひどいですよ。

[641: マンション住民]

１階だけでなく各階に玄関前に色んな物を置いてる方がいますよね。警告文を付けたまま放置している住民の神経がわからないですね。自分だけいいって人がこんなにも同じマンションに住んでるのかと思うと腹立たしいです。

[642: 契約済みさん]

検討スレも玄関前の置物で盛り上がってますね。

[643: マンション住民さん]

話のネタが欲しかったのでしょうね。

[644: 入居予定さん [女性 40代]]

救急車とパトカーが一台ずつ正面に停まっていますが、なにかあったのかしら

[645: 入居済みさん]

犬がうるさいと感じた方いらっしゃいますか？

[646: 愛犬家]

間違って検討中にスレ立てしてしまいました。不思議なことに書き込んだ直後からまったく吠える事が無くなり、穏やかに過ごせています。
音が反響しているため、どのあたりの階か見当付きませんが、中層階以上だと思われます。このまま吠えることが無くなれば嬉しい限り。

[647: 入居済み住民さん]

>>646
もし、ひどく気になるようでしたら
組合に相談して、飼い主には、配慮してもらうよう伝えてもらいましょう。

皆で作る環境ですものね。

[648: 匿名さん]

>>647
音に関しですが、家の中の風呂の音もうるさいですし、上の階のパイプスペース経由の音もひどいです。
寝れない。特に上の階の音。ゴソゴソ響きます。子供の足音ではありません。

どなたか、同じ境遇の方いらっしゃいませんか？

[649: マンション住民さん]

>>648
何度も同じことを投稿してる方ですか？

[650: 匿名さん]

>>648
眠れないほどなら直接伝えてみては？

[651: 匿名さん]

>>650
直してもらうことにしました。

[652: 匿名さん]

>>651さん
良かったですねー！
上の方はそんなに響いていると思ってなかったのかもしれませんね。

[653: 匿名さん]

>>652
ありがとうございます。スミフが直してくれます。

[654: 匿名さん]

>>653
修理かな？
どこか壊れていたのですか、差し支えなければ…
うちも結構音が響くので。

[655: 匿名さん]

>>654
653です。
嘘言いました。欠陥であることは証明できませんでした。
場所は、廊下側の部屋のパイプスペースの上からです。

[656: 匿名さん]

>>655
それほど参っているのかとお察しします。
発生源は確実に真上でしょうか？
健康被害が出る前に管理組合に相談もありだと思いますよ。

[657: 匿名さん]

>>656
ありがとうこざいます。
これほど上階の音がひどいとは悔しいです。

[658: 匿名さん]

うちも同様です…上階のお子さんの足音はもちろん、掃除機、お風呂掃除、入浴中の音が聞こえます。
生活丸わかり。知りたくもないのに。

657さんのお気持ち、痛いほどよくわかります。
管理組合や防災センターがある程度対応してくれますので、音がする時間などを詳細に記録して困っていることを伝えましょう。

せっかくの家、落ち着いて過ごしたいですものね。

[659: 匿名さん]

>>658
657です。返信ありがとうございます。
性能認定が不思議なくらいです。
この物件おかしくないですか？
なんとか欠陥に結び付けられないてましょうか？

[660: マンション住民さん]

すごく迷惑です。あなただけの家ではないんですよ。文句あるなら管理組合へ言ってください。

[661: 匿名さん]

やはり上階次第なんですよねぇ、悲しいですが集合住宅ですからね。
クレームは直接言わないほうが良いと聞きますが、張り紙などでは気づいてもらえるかわからないので、上階の方に「文句」ではなく「お願い」を伝えるしかないかな。

[662: 入居済みさん]

質問です。
専用庭やバルコニーでのビニールプールは規約上可能ですか。

[663: 匿名さん]

規約に書いてないのでは?でも、ご近所に迷惑をかけないなら良いと思いますよ。夏だけの話ですから。

[664: 入居済みさん]

ありがとうございます。

[665: 匿名さん]

>>660
欠陥かも知れないですよ？
皆で声を上げた方が良いかもしれませんね。

[666: 匿名さん]

>>660
欠陥を認定できれば、皆が幸せになりますよ。
同様に騒音で苦しんでる人も多いみたいですので。
泣き寝入りは良くないでしょう。
でも欠陥をどう証明するか素人には難しいですね。
欠陥でないかもしれず、こんな騒音は普通かもしれませんしね。

[667: マンション住民さん]

我が家は全く騒音を気にしたことないです。上下左右の部屋からも何も聞こえません。今週の豪雨も窓を閉めてたら全然気付きませんでした。気に入って購入したマンションを欠陥品扱いされて気分悪いです。

[668: 匿名さん]

>>667
全く騒音がないというのはラッキーでしょう。羨ましい限りです。

ただし、複数の被害がでてきて入りということは、それなりに弱い部分があるということで、工事のミスかもしれません。
そもそも、完璧に作り上げること、検査する事はできないと考えるのが、正しい。
でも、欠陥の存在を証明するにはどうしたらいいのでしょうね。

[669: 匿名さん]

>>667
よいご近所さんに恵まれましたね。
でも、本当に響くんですよ。

騒音問題はいつも掲示板に貼られていますよね。
ここでも頻繁に話題になっています。
我が家も非情に辛い思いをしてあちこちに掛け合いました。
659さんとおなじく、欠陥とは認められませんでしたが。
どのくらい音がするのか室内に入って立ち会い確認してほしいとお願いしましたが、対応してくれませんでした。
専有部は管轄外との理由で。
小さいお子さんのいるご家庭が多いとはいえ、ちょっと酷いです。引っ越しを検討しています。

[670: 入居済み住民さん]

>>668
高層階の方ですか？低層階は土台をしっかり作らないといけないのでコンクリートをたくさん使うんですよ。でも、高層階になるにつれて部屋を積み上げていかないといけないので壁が薄くなってくる。だから音が響くんだと思いますよ。

[671: 匿名さん]

>>669
住友不動産に頼まないといけないのですが、どう認めさせるかは難しいですね。
防音の板が外れている。取り付けられてない。パイプに何か接触している。何か間違った施工しているとかは、壁を壊すなりして点検するしかないからです。

引越しの検討するのであれば、駄目もとで、販売者である住友不動産に相談するのが良いと思います。

[672: 匿名さん]

>>671
相談した結果「専有部には関与しません」だったのです。
上階と直接話し合って解決してくださいと…。

[673: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

掲示板とはいえ、このマンションを欠陥と呼ぶと資産価値が下がりますよ！ 私は一戸建てからマンションへ来ましたが、戸建ては上からの騒音はもちろんありませんが、近所の生活騒音は酷かったのでここは静かなマンションです。上階の足音は、皆さん想定内じゃないのかな？

[674: 匿名さん]

>>672
コンシュルジェやこの建物の管理人の方に相談してもダメです。
もし構造的なものであれば、サービス部門の責任者が、新宿にいます。その方に相談するのが、良いと思います。
さて、どうやって協力していきましょうかね？

[675: 匿名さん]

>>674
そこまでやったのですがだめでした。

[676: 匿名さん]

結局、上階の方と話しあったんですか？こんな掲示板に書いても解決しないですよ。ほかのマンション住民の皆さんに迷惑なだけです。

[677: 匿名さん]

>>675
なるほど。
欠陥でないとするなら、上階の方の行動ですね。
直接対話はされましたか？

[678: 匿名さん]

>>673
上階の足音はよく聞こえるんですね？

[679: 匿名さん]

神経質すぎる。テレビや音楽でもかけてれば。

[680: 匿名さん]

>>673
じゃあ、想定内で我慢してるの？

もし、欠陥だとして放置してる方が資産価値下がるよ。

たいした資産でもないと思うけどね。

いろいろ試したけどダメだから、この掲示板で、嘆いているんだよ。わかってあげたいですね。同じ住民として。

[681: 匿名さん]

>>680
試した？上階の方と何度話し合った？管理会社や住友への対応より、話し合いのほうが大事。何も言えず、グチグチ言ってて何の進歩もない。

[682: 匿名さん]

この掲示板に騒音問題書いてる人は毎回同じ人ですよね。文章でわかる。旦那がいるんだったら旦那に話し合いを頼みなさい。

[683: 匿名さん]

>>682
騒音で悩んている世帯は、複数戸あるでしょう。

[684: 匿名さん]

>>679
はあ？

[685: 匿名さん]

>>681
私に当人ではないですよ。文章から分かると思いますが。

当人は上階とはなしたのでしょうかね？

[686: 匿名さん]

>>681
何度も話し合いましたよ。
小さい子供がいて言うことを聞かせるのが難しいということでした。

集合住宅なのである程度はお互い様と思っていますが、テレビや音楽をかけても紛らすことはできていません。限度があります。

あと自分は今回初めて書き込みましたので、毎回同じ人と言われても困ります。同じ境遇の方が複数いらっしゃるのでしょう。

[687: 匿名さん]

>>685
当人でないのはわかりますよ。

[688: 匿名さん]

>>679
住友の賃貸から引っ越してきたが、こちらの方が防音の質が悪いです。
ここは、賃貸にも出せない感じです。

[689: 匿名さん]

>>683
そうですね
常に騒音への配慮について貼ってありますもんね

[690: 匿名さん]

>>686
そうでしたか。
それはお疲れ様でした。

子供の躾を放棄している感じですね。
個人的には、よくないことだと思います。
少しは努力して改善してもらえないと困りますね。

対話は必要なので続けて下さい。
また騒音の記録はつけておいた方がいいですね。

最後は、紛争センターなどにそうだんですね。

[691: 匿名さん]

>>690
ご理解くださる方がいらしてほっとしました。
ありがとうございます。

[692: 匿名さん]

>>691
お気持ち察します。
あまりひどいので、私は欠陥てはないかと疑ってます。施工ミスかも知れないです。

そうでない場合、上階の態度に不誠実な場合は、損害賠償請求が認められるみたいですね。

判例を紹介しておきます。と言ってもwebからの引用ですが。

トラブル事例大項目：分譲マンション固有のトラブル トラブル事例中項目：設備、管理等に関するもの トラブル事例小項目：
タイトル：裁判事例マンション上階からの騒音と階下住民からの慰謝料請求
東京地裁判決　平成19年10月3日
（判例時報1987号　27頁）
（判例タイムズ1263号　297頁）

《要旨》
　マンション上階に住む幼児による騒音が、直下の住民に精神的苦痛を与えたとして慰謝料請求が認められた事例
(１)　事案の概要
　Ｘは、平成8年７月、マンションの一室を購入して、妻と共に居住していた。Ｙは、平成16年2月頃Ｘの住戸の上階の住戸を賃借して居住した。
　Ｙの居住開始後、その長男（当時３～４歳）が室内を走り回ったり、跳んだり跳ねたりする音（以下「本件音」という。）がひどくなった。
管理組合は、Ｘの申入れに基づいて、日常の生活音について配慮することを求める書面を各戸に配布するなどし、Ｘは、Ｙの住戸を訪ねて話し合ったり、管理会社や警察に相談したりするなどしたが、解決には至らなかった。
　そこでＸは、機材を購入し、騒音を測定したうえ、Ｙに対し、騒音の差止め及び損害賠償を請求する旨の調停を求めたが、不成立となった。Ｘは、不法行為による損害賠償請求権に基づいて、慰謝料200万円等の支払を求めて提訴した。

(２)　判決の要旨
　①本件音は、Ｙの長男が廊下を走ったり、跳んだり跳ねたりするときに生じた音である。本件マンションの重量床衝撃音遮断性能は、LH-60程度であり、日本建築学会の建築物の遮音性能基準によれば、集合住宅の３級すなわち遮音性能上やや劣る水準である。そのうえ、本件マンションは、３ＬＤＫのファミリー向けであり子供が居住することも予定している。
　②本件音はほぼ毎日Ｘの住戸に及んでおり、その程度は、かなり大きく聞こえるレベルである50～65db程度のものが多く、深夜に及ぶことや、長時間連続することもあった。Ｙは、長男をしつけるなど工夫し、誠意のある対応を行うのが当然であり、Ｙがそのような工夫や対応をとることに対するＸの期待は切実なものであったと理解できる。
　③Ｙは、床にマットを敷いたものの、その効果は明らかでない。一方、Ｘに対しては、これ以上静かにすることはできないなどと申入れに取り合おうとせず、その対応は極めて不誠実なものであった。そのため、Ｘは、やむなく訴訟等に備えて騒音計を購入して本件音を測定するほかなくなり、精神的にも悩み、Ｘの妻には、咽喉頭異常感、不眠等の症状も生じた。
　④以上の諸点、特にＹの住まい方や対応の不誠実さを考慮すると、本件音は、一般社会生活上Ｘが受忍すべき限度を超えているものであったというべきであり、Ｘの苦痛に対する慰謝料としては、30万円が相当である。
（３）　まとめ
　マンション内での騒音等をめぐり隣人等との間で紛争に発展することがあるが、本件では、被害者の苦痛の程度、加害者側の被害回避努力への対応等を総合考慮して慰謝料等が認められた。

[693: 匿名さん]

ブリリアときわ台の住民スレも騒音や傘立てやベビーカーのこと書かれてますよ。ファミリーマンションどこも問題になることは一緒ですよ。

[694: 匿名さん]

>>691
野村不動産販売に、中古の見積もりを頼んだことがあるんです。査定してもらったら、購入時より少しは高く売れそうですよ。仲介手数料引いてもプラスになると思います。

[695: 匿名さん]

みなさま情報をくださりありがとうございます。
損害賠償請求の準備も考えましたがすでに気力がありません。

実はうちも複数に中古見積りをしてもらいました。694さんと同じ見積りだったので、安心しました。

一番納得できないことは、上階からのお詫びが一切無いことです。もう少し様子を見て判断します。ありがとうございました。

[696: 匿名さん]

>>695
お気持ちわかります。

上階の方は、人の痛みがわからない方なんですね。その方のお子様がふびんですね。

損害賠償請求しても遺恨が残りますのでそのまま住み続けるのはお互いに気まずいかもしれませんね。最終手段にしましょう。

御節介かもしれませんが、一度医者に行き、苦痛である事を見てもらっておきましょうか。

[697: 匿名さん]

シティテラス加賀はまだ中古販売されたという実績はありません。だから初めて売却された価格がベースとなるようです。中古購入検討者は口コミを調べる人が多いと思いますよ。掲示板に不満ばかり書いてあったら購入したいと思いますか？350世帯以上の資産価値を落とすだけなんです。皆さん、もう少し冷静になって考えて頂きたいです。

[698: 匿名さん]

>>697
全員売ろうとしてるんですか？

[699: 匿名さん]

>>697
そういう騒音出す人がいるだけでダメでしょう。

だとしたら、あなたは騒音を出す人に何ができますか？
被害者の方に何か支えになる事しますか？

自分勝手だ。

[700: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

本当に煩いんですか？
私はこのマンションの静かなところが気に入っているのですが…