【契約者専用】シティテラス加賀 〈PART2〉

[マンション住民さん]

「ＰＡＲＴ２」を作りました。
いろんな情報を交換しましょう！


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/359704/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/446721/

所在地：東京都板橋区加賀1丁目3356番64（地番）
交通：都営三田線 「板橋区役所前」駅 徒歩9分 、埼京線 「板橋」駅 徒歩14分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.16平米～84.00平米
売主：住友不動産


施工会社：西松建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

【物件情報を追加しました 2014.10.9　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【加賀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/7188/

[241: 匿名さん]

>住友に相談して改善された方、いらっしゃるのでしょうか？

張り紙の注意書くらいですね。
改善されないので、掲示板には赤枠に変わっていますが。

騒音に対して、やっている人は気が付かないのでしょね。

って、子供が騒いで何が悪いって感じ。

２月の総会で取り上げてもらうように、理事会に
“お困りごとのある方(投函用紙)”に投書してはいかがでしょうか。

数があれば、話題にせざるを得ないでしょう。
例え、理事関係者に子供が居ても、無視するわけにはいきませんね。

此れだけ騒音が問題になっているんだし、まともな理事会だったら
総会で問題視するでしょう?

[242: 匿名さん]

総会の会場が、文化会館って書いてましたけど、自転車置き場ってあるのですか?

[243: 住民さんＡ]

>>241

子供が騒いで何が悪いって感じ。

これは、よくない。 マナーは子供のいる家庭も守らないといけないね。

この、メッセージで、このマンションの価値を下げましたね。

240さん、総会には遠慮なく主張すべきですよ。必ず応援者はいると思います。

[244: マンション住民さん]

一年ぶりにメールルームのトイレに入り驚きました。

入った途端、昔の公衆便所の様な異臭がしました。
手洗い場は薄汚れいて不潔でした。

そもそも一体、此処のトイレはどなたが使っているのですか?

一年前に入ったときは、いい香りがしてとっても清潔でしたが残念です。

[245: 入居済みさん]

>>243

多少思い込みが入っています。
殆どの子持ちは、音を気にしながら生活してます。
申しわけ無いと全く思ってないなんて事ありませんよ。
防音絨毯引いたりするけど、言葉を覚える前程度の子供だと言い聞かせるのが困難な時もあります。
マンションの価値を下げるのは、酷い騒音の問題もでしょうが、こういう許容度の低いコメント
である事は検討板を見てもわかる気がします。問題提起するならネットで叩くんじゃなく、静かにやれば良いのに。
せめて240さんぐらいのコメントなら言いのでしょうが、243さんとかは、、微妙すぎる。

うちの家は直接話して、音は減りました。
ゼロじゃないけど、ある程度しょうがないだろうし、気にしてくれるんだろうなと思えるので我慢できます。

[246: 匿名さん]

お互い様の許容度を超えているということでしょう。
構造上の課題も。前のレスにもあるように部屋間の音も響きますし。
そうなるとどこに訴えれば・・・
マナーを守ってほしい。

[247: 住民さんＡ]

"うちの家は直接話して、音は減りました。"

直接の対話も必要です。でも遠慮する方もいる。

組合で話すのもいいでしょう。

また、自らマナーを守る姿勢も必要です。

[248: 主婦さん]

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/29490/

タイトルは過激ですが、2ページに板橋のマンションの上下階の例があります。また何を守らなければならないかまとまってます。

[249: 匿名さん]

>殆どの子持ちは、音を気にしながら生活してます。
同じようにほとんどの方が、小さい子供が多い事も
子供なら仕方ない事があることも、
十分に理解してあげていて、我慢もしているのではないでしょうか。
それでも、度々注意書きがあるにもかかわらず
親御さんが注意してないだろうと思われるような。
休日も朝っぱらからや、騒音が長く続く場合、音がひどい等々、、
さすがに我慢できない非常識な場合に、限界がきて
相談しているのだと思います。
直接お話して、わかってもらえたら一番いいですが、
総会でも解決策が出ればいいですよね。

[250: マンション住民さん]

>お互い様の許容度を超えているということでしょう。

許容範囲は個人差がありますから一概には言えません。

深夜に走り回る子供を“お互い様”と我慢できますか?
あなたが思うより深刻な方もいらっしゃるのではないでしょうか。

お国によっても、違うのでは。

誤解をされては困りますが、元気な子供を責めているのではありません。
寝ているとき以外は、体を動かしてるのが子供です。
仕方ありません。

そうやって私たちは大人になったのですから。

開き直るのではなく、知恵を出してみてください。
何らかの工夫をするなり、良好な隣人関係を作る努力をすればこんな苦情は減ると思います。

お互い様という言葉は、被害者が相手への思いやりとして発する言葉です。
「お互い様でしょ」と、言う言葉を安易に使われるといい気持ちはしません。

[251: 主婦さん]

>>250
お互い様の言葉の解釈は、同意します。
お互い様でしょと開き直ってはいけないと思います。私も騒音出さないよう、不快感を与えないよう気をつけて生活しています。

[252: マンション住民さん]

我が家の階下のお宅には、子供さんがおられますが、
引っ越し挨拶以後にも、音は大丈夫ですか？と
上階の我が家へ、わざわざ来てくれました。
そのお宅の、下の階の部屋の、幼児さん達の足音がすごいそうで、
上の部屋へも、こんなに音が響くのだと気づいて
心配して来られたそうです。
その様に常識的な方ですから、当然生活音にも気をつけていらっしゃいます。
こちらも注意しています。

もし聞こえた場合でも、挨拶に来てくださったり(皆様に強要しているのではないです）
気にされている様子が分かれば、怒りの気持ちも
大分減る気はします。程度によるでしょうが。

ご近所付き合いをしよう等というつもりではありません。
子供を責めているわけでもありません。
どなたかも書いてらした、良好な隣人関係を作る努力が
常識的にトラブルなく生活していく上で、大事だと私も思います。

[253: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

音は上下にだけ響くわけではないんですよね。斜めにも、少し離れたところにも響きます。
うちの真上のお宅はお子さんがいらっしゃらないですが、毎日同じ時間帯にどこからか走り回る音が聞こえてきます。

気をつけていても音を無くすのは難しいですが、それぞれが配慮して気持ちよく生活できるといいですね。

ここは周囲が静かなので、余計に音が気になってしまうかもしれませんね。

[254: マンション住民さん]

研究所の建替え工事の件、掲示板に書いてあった「御問合せ先」に電話すれば概要を教えて頂けました。２月に正式発表のようなでの詳細は控えますが気になる方は電話してみてください。シティテラス加賀の住民だと言ったら丁寧に回答してくれました。

[255: [男性 40代]]

研究所は何階に建て替えられるでしょうか?すごく心配です。ご存知の方教えて頂けますか？

[256: マンション住民さん]

>No.251.252.253

あああっ　良かった　まともな住民の方がいて。。。

子供の出す音は騒音じゃないのです。
ただ、対処する親に問題があるだけなのです。

[257: マンション住民さん]

東側の部は、日照も少ないしメリットは景色だけです。

野口がどんな建屋にするかが全てを決めますね。

理事会に希望を託したい！

[258: マンション住民さん]

>マンションの価値を下げるのは、酷い騒音の問題もでしょうが、こういう許容度の低いコメント

此れこそ　開き直りというのでは。
こんな事書いていると住民としての　民意を疑われますね。

住民でないことを祈ります。

[259: 匿名さん]

非常識な時間にバタバタされると、親は注意しないのかと、ついむかついたりします。
それは仕様がないこと。

[260: 匿名さん]

騒音は何時間もあるんですか？数分くらいなら我慢しましょうよ。神経質になりすぎてます。

[261: 匿名さん]

＞数分くらいなら我慢しましょうよ。神経質になりすぎてます。

数分、ちょっとの音なら、我慢出来るでしょうし、そうでないからこそ、
困って書き込みしたのだと感じましたが・・。
こういった場に書き込みする事の成否についてはわかりませんが、
騒音に耐えて相談した側の方を、神経質だとか
悪者扱いするような発言には、違和感を覚えまして思わず投稿しました。
誰も、すり足で歩けなどと言っていません。
子供にも理解を示している人がほとんどでしょう。それでも･･･なのでは。
No.260様のお部屋はどうですか？
被害にあっている家の方にしか、わからない辛さかもしれないですよね。

私共は子供が居ますので、日々気をつけなきゃいけない側でもありますし、
我慢もしてる側でもあるので、両方の気持ちがわかります。
困っている側の方を、神経質だとか悪く言うのは
また誤解を招いてします気がします。

[262: マンション住民さん]

>No.261

同感です。

困ってこそ　ここで書き込んでいるのでしょうから、
避難するような書き込みは良くないと思います。

同じ屋根の下、シーソーのように相手の事を思いやり上手くやりましょ。

[263: マンション住民さん]

No.262ですが

間違いです。

避難ではなく、誤解されると、訂正します。

[264: 主婦さん]

基本、当人同士の話し合いになるようですね。
自室から音を出して下階に迷惑かけてないか心配の人もいらっしゃるようで、捨てたもんじゃない。まずは、話し合いですね。

それより、野口研究所の後がどうなるかしら気になります。

[265: 住民でない人さん]

今検討しています。
20代の方は住まれていますか？

[266: 匿名さん]

騒音についてずっと文句を言ってると知らないところで馬鹿にされてますよ。早速プラウドのスレに書き込まれてます。こんなスレに書き込まず、まずは当人同士で話し合ってください。駄目なら理事会へ相談してください。

[267: 匿名さん]

>>265
平成25年12月現在、20代は13%と書いてありますよ。「シティテラス加賀」で検索するとPDFが出てくるのでそこに記載されてました。

[268: マンション住民さん]

騒音問題が改善されないから、新たに書き込みが続くんじゃないの?

議事録を検索したところ、一度も議論に上がっていませんね。
フロントに苦情があるのに何故でしょうか?

昨日、数名の小学生が玄関で騒いでいました。
大人の方もいたようですが、何かあったのでしょうか。

シテイテラスの人じゃないみたいでしたょ。

[269: 住民さんＡ]

もう１時間以上も、暴れる足音が続いていました。
雨だから外で遊べないしと譲ってあげたいし、
私は神経質ではないでいのですが・・
これは地響きに近い、さすがにひどいと先日身内にも言われました。

理事官に言えばいい、当人同士で話せばいいと、簡単に
出来ればいいのでしょうね･･･
そうできないから我慢して悩むのですが。
こちらで他にも困っている人がいるのだとわかりました。
掲示板に書いてもしょうがないですね、ほんとに。
住友の電話に相談してみようかと思いますが
たぶん張り紙くらいですよね･･

[270: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [男性 20代]]

>>265

まだ住んでませんが28歳です。小さい子がいるので、引っ越したらうるさくしちゃわないか心配してます。

[271: 主婦さん]

>>269
勇気を出して言ってごらん。
管理人は当事者でないから対応出来ないと思いますよ。
頑張って下さい。

[272: 匿名さん]

一時間以上足音がするなんてちょっと異常ですね。
何か踊りでもしてるのでしょうか？
ご主人と一緒に上の階のお宅へお伺いして気をつけてほしいと
お願いしたほうがいいですよ。
専業主婦の方でしたら昼間家にいますから悩みも深刻でしょうね。

[273: 匿名さん]

防音マットをひいてもらえると少しは違うと思いますが、防音マットをひいて下さいとはなかなか言えませんよね。

[274: 住民さんＡ]

No.269です。皆様お答え下さったり、アドバイスも･･有難うございました。
さすがにかなりひどくて参ってしまい、不特定多数が見る場に
書いてしまいました。。　反論、来ますよね。。

たった一時間以上くらいなんてと言われなくて、少し救われました。
お友達でも来ていたのか自分たちだけなのか、
防音ﾏｯﾄを敷かれているのかどうかもわかりません。今日だけではないのです。
常識的な程度なら勿論、それこそお互い様ですし、
理解しているし我慢出来るのですが。

直接言えた方、少しでも改善されてよかったですね！
相手がわかって下さる方だったら、険悪にもならないしいいですよね。
難しいでしょうが、まずは電話で相談してみようと思います。。
（理事官は間違い→理事会でした）

[275: 匿名さん]

というか、子供は有り余るパワーを発散させて成長します。
戸建てならばこんな気苦労など皆無でのびのび育てられますが・・・
親の都合で子供にストレスをかけるのもすこしかわいそうだと思います。
しかし、現代の住宅事情からやむを得ないのでしょうね。

[276: 匿名さん]

マンションにはキッズルームがあるし公園もたくさんあります。遊ぶ場所をきちんと教えるのも親の責任でしょうね。

[277: 匿名さん]

このスレにもありましたが、キッズルームでは、おもちゃの扱い方が悪いとか、もっと親が注意しろとか、なにかと見られるんで・・・

[278: マンション住民さん]

>子供は有り余るパワーを発散させて成長します。

パワー全開で部屋で発散されては、近隣の部屋の人はたまったもんじゃない。
躾けと教育をしてあげてください。
乳児には酷かもしれないけど、他人を思いやる心を教えれば、頭のいい小学生なら直ぐに理解できるはず。

たかが一年足らずで大半のキッズルームのおもちゃが壊されるというのは、
異常だと思いませんか?

買い替えるのに数十万かかります。
そのお金は、管理費から支払われますよね。

貸切にしたとき。
部屋の中で、大勢の小学生がおもちゃを蹴ったり、踏んだり、乱暴に扱っているのを見ました。
こんな姿を見られたくないから、カーテンを付けて欲しいと言われているんでしょうね。

[279: マンション住民さん]

以前も大型マンションに住んでいましたが、
住民間でのトラブルがあった場合、理事長が仲裁に入って話し合いました。

円滑な話し合いのきっかけになっていました。

[280: 住民でない人さん]

キッズルームのおもちゃが壊される？モラルない人いるんですね。びっくりです。
こんなマンション嫌ですね。

[281: 匿名]

キッズスペースはこのマンション以外の人も入れるし
大人子供、大勢が利用して便利ですし皆で大事に使いたいですね。
以前、たまたまか親御さんは注意してない様でしたが
幼児さんや小さい子達が暴れ乱暴にしているのを見ましたが、、
＞No.278
＞大勢の･･･って、誰が壊したのか分からないことを、このように
決めつけるような表現は大変まずいんじゃないのかなと思うし、
誰がお願いされたかはっきりはしないカーテンの件まで結びつけて・・
正直驚きました。

音問題も改善されず困っている人が複数いるし、
同じマンションの者同士なのですから譲り合い、せめて思いやり持って
全体で問題を解決する方法が見いだせれば、と願います。

[282: 匿名さん]

親も子もストレスにさらさられるマンションなんだなと思いました。
他人の事干渉しすぎなのではありませんか?

[283: マンション住民さん]

まぁ、385世帯の大型マンションですからいろんな人がいますよ。
話題になってることは、どこにでもある問題なのでは？

[284: マンション住民さん]

>No.281

他人事だからなんとでも言えますね(笑)

当事者の身になって考えてみてはいかがでしょうか。

[285: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

２月初旬に十条エリアの都市開発説明会がありますね。皆さん参加されますか？

[286: 匿名さん]

>同じマンションの者同士なのですから譲り合い、せめて思いやり持って

思いやりがあるなら、迷惑行為はやめましょ。

[287: マンション住民さん]

>No.285

十条はほとんど利用しないので行かないかな。
それに北区だしね。

[288: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

新板橋も再開発するという噂を聞きました。近所がこれから発展していくのは嬉しいですね。

[289: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

皆さん、ネットスーパーは利用されてますか？やはり西友をご利用される方が多いのでしょうか。生協に加入したばかりなんですが何か違いがあれば教えてください。

[290: マンション住民さん]

確定申告の準備で住宅用家屋証明書見たんですが
ここって長期優良住宅じゃないんですね。
今さらなんですが住宅ローン減税額の目論見が
はずれました。