公式URL:http://www.mecsumai.com/tph-urawatower/index.html
ザパークハウス浦和タワー
所在地:埼玉県さいたま市浦和区仲町一丁目30番1(地番)
交通:京浜東北線 「浦和」駅 徒歩4分 (西口)
高崎線 「浦和」駅 徒歩4分 (西口)、東北本線 「浦和」駅 徒歩4分 (西口)
間取:2LDK~4LDK
面積:57.55平米~111.88平米
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:大栄不動産
施工会社:株式会社フジタ東京支店
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社
【物件情報を追加しました 2015.6.23 管理担当】
[スレ作成日時]2014-10-07 19:49:37
- 所在地:埼玉県さいたま市浦和区仲町1丁目30番1(地番)
- 交通:京浜東北線 浦和駅 徒歩4分 (西口)
- 総戸数: 146戸
ザ・パークハウス 浦和タワー[旧:浦和区仲町1丁目] 三菱マンション
721:
匿名さん
[2015-09-29 21:40:30]
高い。でも立地が良い。
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722:
匿名さん
[2015-09-30 01:12:59]
自己資金にもよりるが、年収2000以上でも億ションはキツイ。
経営者なら別だが、サラリーマンなら相当無理しないとキツイ。 独身ならまだしも、ファミリーならそこにそこまで金をかけられない。 仮に億ションなんかに住んだら、子供に、ウチは金無いからって浪人禁止の国立オンリー、かつ奨学金で頑張ってって言ってしまいそう。 せめて半分くらいは自己資金が欲しいところ。 生活水準を落としてまで住みたい家ってなんだ?ってなる。 |
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723:
匿名さん
[2015-10-01 12:47:24]
億ション、私には全くの無縁なのですが。
子供が居る私としては、家は家族が過ごすとても大切な場所。 でも、その場所を購入するために家族が不幸せになるのなら 検討から外れるかな? 贅沢はしなくても、今ある生活水準はやっぱり下げたくないって思います。 |
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725:
匿名さん
[2015-10-01 19:35:26]
こちらの最多価格帯分かる方いますか?
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726:
匿名さん
[2015-10-01 19:46:11]
金持ちかどうかは、年収より純資産とか
親から移転できる資金のほうが大きい気がしますよ。 あと事業やってて、会社の金を上手く使える人ね サラリーマンで年収2000万超えとか たぶん税金が重すぎるんじゃないかなぁ |
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727:
匿名さん
[2015-10-02 23:37:12]
>>726
税金重いです でも、もう諦めました そんなもんだと諦めました ちゃんと計算してないけど、多分1000くらいは毎年抜かれてると思います でも、経営者、個人事業主以外はみんなそうなんですよね?みんなサラリーマンは払ってるんですよな? って自分に言い聞かせて諦めてます |
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728:
購入検討中さん [男性 40代]
[2015-10-02 23:57:45]
この間モデルルームに行ってきました。コーナーの90平方メートルを買おうかと思っていたのですが、これで1億を超えるのだとはっきり言ってがっかりです。当然マンションを買う以上10年後には売却することを考えて購入するつもりなのですか多分10年後だと8000万で売れるかどうかじゃないでしょうか。言わせて頂きますがお金があるからといって無駄に買うつもりはありません。当然コストパフォーマンスをとても考えていますのであの作りでは失礼ですが購入はやめさせていただきます。今の日本のマンション市場は中国の馬鹿どもによって支えられていると思っておりますのでこれだけ株価が低迷している以上この値段で買うのはコストパフォーマンス的にとてももったいないと思っておりますのでうちはやめさせていただきます。 19階に20階は1億ちょいなら買いたいかなと思っていたのですがそれ以上に行くのでしたらどうぞそういう人に買っていただければと。
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729:
687
[2015-10-03 07:59:55]
私の「荒らして~」のコメントが削除されてる。。。
728さんの感覚が一般的かもしれないですね。 エイペックスタワー 21F 南向き 80㎡ 6480万円で売り出されています。 https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc... 成約価格はもう少し安くなるかもしれませんが、このマンションで同じ広さの15階Gタイプだと8800万円なので、 12年で2300万の売却損です。 エイペックスタワーの方が立地は良いですし、このマンションの最上階より高い部屋でもこの価格です。 このマンションだと、15階Gタイプで10年後5000万半ばで売れれば良い方なのでは? 実際に現物を見ると失望しそうなマンションですしね(眺望、仕様etc.) 「梁もモデルルームで見せてくれてさすが大手」とありますが、一番目立たないHタイプを選んだな…とういのが率直な感想です。 まぁお金のあるところには、ありますし、売れるのでしょうけど、何だかな~という感じですね |
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730:
匿名さん
[2015-10-03 10:12:33]
暴力団事務所が隣接しているとの書き込みも削除されていますね。本当ならばデベに説明責任がある事項だと思うのですが。
ネガティブ情報は直ちに荒らし認定ですか。 |
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731:
匿名さん
[2015-10-03 16:46:13]
エイペックスはいいですよね。ただ築12年で6480万は高すぎです。
8年たてば20年越えですからね。 たしか半年位前に5500万位で売りに出ていた部屋もありますしね。 不動産は景気の影響モロに受けるので今が買い時とは思えません。 浦和タワーは欲しいけど330は庶民には無理でした泣 |
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732:
匿名さん
[2015-10-03 23:06:50]
家なんでどんなんでもそうだが、数年住んだら劣化具合いがかなり目立ってくる。小さい子供がいれば、尚更それに拍車をかけてくれるし。
自分は出来れば賃貸でも分譲でもいいが、5年以内に新築引越しを繰り返したい。 どんなに立地が良くても劣化マンションに6000万とか8000万とか無理。 |
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733:
匿名さん
[2015-10-05 11:25:21]
浅築のうちにマンションの住み替えをすれば、売れやすいし常に最新設備のマンションに住めるというメリットがあるかと思います。
5年以内ですとお子さんがいらっしゃらない方と、引っ越しの手続きの煩わしさをクリアできる方なら良い方法なのかもしれません。 |
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734:
購入検討中さん [女性 40代]
[2015-10-05 20:31:38]
本当にガッカリしました。
立地も価格も素晴らしいのに、内容が伴わない。他にないから、我慢するしか無いのか。本当に、あの内装しかできなかったのでしょうか。住不を持ってるひと 羨ましいです。 |
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735:
匿名さん [ 40代]
[2015-10-05 23:35:06]
スミフは高い高いと言われていましたが
こシティハウス浦和高砂は別格に仕様が良かったですね。 ここの下がり天井はヤバすぎなほど圧迫感ありますね。 一生モノとかCMやってますが、一生この梁と付き合うのは 辛いですね。悩みどころですね。 |
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736:
匿名さん
[2015-10-06 00:12:47]
GMT→立地、マンションの質はいいが、狭いくせに高すぎる、大宮如きが舐めてると感じた4年前
スミフ→立地、マンションの質はいいが、タワマンでもないくせに低層中部屋で6000とかアホか、これなら徒歩10〜15分で戸建8000の方がいいに決まっていると感じた2年前 地所タワ→立地はいいが、20階でタワマンゆーて、外廊下ってどゆこと?ほんで窮屈で普通の仕様やのに1番高いやん!誰が買うねんこんなん!と感じた今日この頃、皆さんいかがお過ごしでしょうか? 今思えば、GMT8000は買いでした。 今思えば、スミフ8000は買いでした。 今思えば、地所タワ8000は死んでも買えません。買ったら負けです。我慢した自分に筋が通りません。 |
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737:
匿名さん
[2015-10-06 06:27:32]
GMTだったかなー、あのクラスのメガタワマンは
埼玉では出ないだろうし。 でも中にあるセブン潰れたとの話 |
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738:
匿名さん
[2015-10-06 06:29:37]
スミフ高砂は高いけど
パッと見ただけで高級仕様とわかるからね。 |
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739:
匿名
[2015-10-06 06:30:48]
ここは高過ぎです。
都内でも、十分買える価格です。 東の三菱はいくら位何なんですか? ここよりは、ずっと安いでしょ。 |
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740:
匿名さん
[2015-10-06 11:59:54]
シティハウスも4LDKがあったらよかったな~
と思います。 |
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741:
匿名さん [男性 50代]
[2015-10-06 14:26:18]
本来なら 住友のように 18階にするところを天井を低くして20階で作ったような 感じですよね。
そう考えると 住友よりも1割以上は 高く値段付けをしているということで、その上 仕様がだいぶ落ちるとは浦和市民も舐められたものですよね。 ちょうど 日経平均が 2万円を超えたころに出しているためおそらくこのマンションが プチバブルの ピークの値段になるかなと 参考にしています。どれだけ売れ行きが良いか 楽しみです。 |
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742:
匿名さん
[2015-10-06 18:53:16]
>>739
え~!!( ; ロ)゚ ゚ |
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743:
購入検討中さん [女性 40代]
[2015-10-06 20:12:59]
車のない我が家にとっては、駅3分と伊勢丹1分は超メリットです。
Gタイプのハリは、どの程度かな? EFには、ハリはないのかしら? どなたか教えてください。 |
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744:
購入検討中さん [女性 40代]
[2015-10-06 20:19:14]
それでも上二階は既に、申し込み多数らしい。浦和の人すごすぎる。
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745:
匿名
[2015-10-06 20:40:12]
何でそんなに浦和にこだわるの?
この価格出すなら、もっと、都心に買えるのに。 |
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746:
687
[2015-10-06 22:19:57]
>>743
プラン図で下がり天井の度合いは確認できますよ。 下がり天井の高さの記述は見当たりませんでしたが…。 F,Gは各部屋(リビング含む)の端が梁なので感覚的に全体の1/3ぐらい梁なイメージ。実物見たら相当圧迫感感じると思います。 Eは梁という点ではそこまで気にならないと思いますが、間取り的には最悪だと個人的には思います。 というかここ買うなら上二階でしょう。この単価で18階以下を買うと完全に***ですよ。 坪単価的には上二階はシティハウス浦和高砂の最上階よりもお買い得なハズ(こちらの方が広いのでグロス価格は上だが)。 予定価格より上二階を上げる訳にもいかず、完全に値付けを失敗したんでしょう。 |
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747:
匿名さん
[2015-10-06 22:28:45]
>>745
そりゃ都心より浦和のが良いからでしょ。 |
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748:
匿名さん [女性 40代]
[2015-10-06 23:13:37]
スミフは、ハリが無いんですよね〜
天井も高いみたいだし、負けてる。 外廊下は、同じ。 |
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749:
匿名さん [女性 40代]
[2015-10-06 23:24:18]
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750:
匿名さん [女性 40代]
[2015-10-06 23:44:32]
>>745
浦和には住みやすさとぬくもりがあるからです。 |
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751:
匿名さん
[2015-10-07 07:31:34]
もっと都心に買えるって言っても
同価格帯だと豊洲、晴海あたりでしょ? それなら浦和のがいいと感じる |
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752:
匿名
[2015-10-07 07:48:57]
だったら、三鷹、小金井、調布、府中辺りなら、新宿まで30分位で、大きな公園もたくさんあって、早稲田、明治、ICUとか中学からエスカレーターの私立もあって良いと思います。
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753:
匿名さん
[2015-10-07 08:30:32]
都下はありえません。
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754:
匿名
[2015-10-07 12:42:30]
そろそろ諦めモードに入ってきました。
8000から9000出して後悔するより 他に良い物件出るのを待った方が良さそうですね。^_^ |
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755:
匿名
[2015-10-07 12:59:58]
購入後にリフォームなんて悲しいですよね〜
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756:
匿名
[2015-10-07 13:31:27]
完全に設計士の自己満足。
住人の住み心地は、年頭に無いんだわ。 浦和で一番を目指しました。って なんなんだあ |
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757:
匿名
[2015-10-07 13:33:01]
年頭じゃなくて、念頭
失礼しました。 |
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758:
匿名さん
[2015-10-07 18:00:15]
居酒屋(しかもどちらかというと騒がしい方)目の前でこの値段。。
防音は最高レベルでしょうね! |
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759:
匿名さん [男性 40代]
[2015-10-07 19:25:55]
立地に関しては、駅近以外のメリットは感じませんね。
人によっては高砂小学校区ということもメリットになるのでしょうか。 あの飲み屋街を子供に通学させたくはないですが。 |
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760:
匿名
[2015-10-07 19:48:00]
駅近すぎて、いい意味でヤバい。
ハリ近すぎで、ヤバい。 |
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761:
匿名さん
[2015-10-07 20:16:18]
地所にはこれぞ三菱!というマンションを作ってほしいですね…
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762:
匿名
[2015-10-07 20:59:42]
作って欲しかった。
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763:
匿名
[2015-10-07 21:03:32]
それでも、この立地だと売れてしまうんでしょうね。三菱地所の狙い通りに。
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764:
匿名
[2015-10-07 21:06:54]
他のサイトで三菱地所は、天井低いから、上の階の足音が響くと書かれてました。高級マンションで、足音響くとか
信じられません。 |
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765:
匿名
[2015-10-07 21:16:03]
正直、設計とか、仕様とかがスミフ以上であれば本当に納得のいく価格でした。
残念です。 |
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766:
匿名さん
[2015-10-07 22:10:20]
価格は高級、中味は低級
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767:
匿名さん
[2015-10-08 04:51:37]
期待外れでしたね。
でも、完売になっちゃうんでしょう。 |
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768:
匿名さん
[2015-10-08 05:41:15]
>>764
どこのマンションですか? |
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769:
匿名
[2015-10-08 20:10:13]
建設費が上がってるんだから仕方ないじゃないか。
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770:
匿名さん
[2015-10-08 20:12:59]
>>752
早稲田、ICUはともかく、明治なんて・・・。 |
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771:
購入検討中さん
[2015-10-09 21:37:31]
即売即売・・・早くしなくちゃ。
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772:
匿名さん
[2015-10-10 19:49:33]
駅徒歩15分、30坪4980万の土地にへーベルで戸建にしよっかな
|
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773:
匿名
[2015-10-10 21:05:39]
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774:
匿名さん
[2015-10-10 21:29:54]
ここ、立地が良くて『唯一無二』とか言われてるみたいだけど、北東の空き地って何か出来たりするの?
駐車場と合わせると結構な敷地だけど… |
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775:
匿名さん
[2015-10-10 21:36:09]
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776:
匿名さん
[2015-10-11 07:39:38]
マンションで一生の買い物とかありえるの?
飽きたら売るし引越しするし。 安い土地にでかめの家なら一生の買い物って感じするけど。 |
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777:
匿名さん
[2015-10-11 07:59:36]
エイペックスの賃料は6階の82平米で23.5万円。18階の57平米で16.5万円。
この価格でもなかなか決まらず。 分譲価格に対しての賃料相場が安すぎる地域。 |
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778:
匿名
[2015-10-11 10:38:51]
これからが楽しみな地域だなぁ
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779:
匿名さん
[2015-10-11 11:13:07]
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780:
買いたいけど買えない人
[2015-10-11 11:40:16]
マンション実需がつよい駅ってことですね。実需がつよい物件は値動きが安定している。価格が上昇傾向なら今後も続きそうですね。実需は家賃を目的としませんから、賃料相場が安でも不動産相場に影響しないのでは?。
価格が下がるのは需要が一巡したらでしょう。 しかし投資が強い地域は景気などの影響で値動きが大きく影響を受ける。 浦和駅はファミリー需要が多くて、落ち着いて住むにとってはいいとこだと思いました。 |
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781:
匿名さん
[2015-10-11 13:24:48]
ここ普通のサラリーマンは買えませんね…ガックリ
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782:
匿名さん
[2015-10-11 13:31:07]
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783:
匿名さん
[2015-10-11 13:32:00]
低層階の狭い部屋なら買えますが、
そこに家族四人住むのも無理して 買った感じなので諦めます。 ある程度の広さは欲しいので。 収納も大事ですね。 夜も飲み屋の呼び込みとか多いです。 子供を歩かせるのもナンだかな~と思いました。 |
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784:
匿名さん
[2015-10-11 13:35:07]
間取りのバリエーションを、もうちょっと増やして星かったなー。
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785:
匿名
[2015-10-11 14:16:50]
しかし、V字の免震は、どういう揺れ方をするのか、興味深い。 |
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786:
匿名
[2015-10-11 18:13:32]
少しの間、夢を見せて頂きありがとう。
頂 |
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787:
匿名さん
[2015-10-11 19:53:03]
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788:
687
[2015-10-11 21:32:24]
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789:
ご近所の奥さま
[2015-10-12 00:08:59]
そうですね、
専業主婦がステータスになる独特な雰囲気はあります。 仕事をしていても、子育てに支障の出ない範囲で、かつただのパートではなく技能を生かした専門的な仕事をしている方がほとんどです。 |
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790:
購入検討中さん
[2015-10-12 01:13:11]
これで、一期でどのくらい埋まるか見物ですね
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791:
687
[2015-10-12 08:38:58]
>>790
この価格で200戸以上だと厳しいと思いますが、100戸ぐらいですし、一期で最低でも半分50戸(高層、最低層とかで)は埋めに行くと思いますよ。 まぁさすがに大手ですからそこらへんはマーケティング済でしょう。 たまにこの掲示板で営業のような書き込みが見られるのが気になりますが… 個人的にはここは購入者が引渡し時に現物を見た時の感想が一番気になりますが(笑) |
||
792:
匿名さん
[2015-10-12 11:08:06]
浦和は昔から不動産は高い
しかし賃貸のイメージはない |
||
793:
匿名さん
[2015-10-12 11:13:12]
坪単価を整理
岸町グローリオが@270 東口三菱が@280 ここが@330 武蔵浦和プラウドタワーが@260 南浦和が@250〜 北浦和プラウドやグローリオが@240〜 |
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794:
購入検討中さん
[2015-10-12 13:19:26]
|
||
795:
匿名
[2015-10-12 14:36:44]
暴力団関係者のことがたくさん書いてありますが、実際に見に行くと確かに隣接するビルに内田ビルがあります。
関係者の抗争があるとは思っていないのですが、後々生活一般についての苦情や言いがかりが出るのではないかと気になっています。 この情報の真意を確認する方法を、どなたか教えていただけませんか。 |
||
796:
匿名さん
[2015-10-12 20:07:24]
他の駅も良いところはあるけど浦和駅は別格だよ
どこでも一本で行けるんだもん でもここは高い… |
||
797:
匿名さん
[2015-10-12 23:11:10]
>>796 ですね。おかげで地味な北浦和駅前の相場も最近うなぎ上りで買いづらくなりました。東京方面に行く人なら1駅で乗り換え可能ですし、定期も通りますからね。駅近のスーパーコンビニの密度の高さ、種類の多さ、整備されている北浦和公園の存在等は浦和より上ですし。
早く浦和の価格が落ち着いて欲しいです。 |
||
798:
匿名さん
[2015-10-13 00:04:13]
そのビルには、何系のが入ってるんでしょうか?
|
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799:
687
[2015-10-13 18:27:47]
>>795
埼玉県警で暴力団関係者の犯罪状況を公表してますし、より詳細な情報でしたら刑事部に問合せしてみればいかがですか? またこういった話は荒れる要因にもなりますし、当該マンションというよりは地域の話題になると思いますので別スレッドで議論されてはいかがでしょうか? |
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800:
匿名さん
[2015-10-13 19:12:03]
北浦和の、それも東口がエイペックスタワーの新築時坪単価とおなじ!!
いまは常盤に新価格のが出でませんが 出れば武蔵浦和の野村タワー並みかな。 |
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801:
匿名さん
[2015-10-14 19:50:37]
793さん
ここは、70平米で、7000万必要なんですな。 |
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802:
匿名
[2015-10-14 22:27:17]
横浜の三井住友のマンション不具合。
大手でも信用できないっす。 消費者は、何を信じれば良いのかわからないっす。 |
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803:
匿名さん
[2015-10-15 23:42:50]
タワーとは言え、高い感じかなぁ。確かに浦和駅徒歩圏内ってかなりの魅力ではあります。
だからこそなのかもしれませんが。 人気はすごく出るかもしれないですね。 ただ、人気のある間取りは極端に分かれる可能性もある? バリエーションが豊富だけにそれはどうなのかなーと思いました。 |
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804:
匿名さん [ 40代]
[2015-10-16 00:53:40]
間取りの人気は分かれそうですね。
ただAとCtypeは梁の出っぱり含めてよろしくないプランですね。 Aはリビングダイニングといいつつ実質5〜6畳しかないです。 Cは間口が柱5mスパンですが実質の採光の開口は3.5mとワンルームに毛が生えた くらいのスパンですね。ハイサッシでもないので穴倉みたいなプランでファミリー層にはかなりきつい。 それを反映してか両者とも他のプランに比べて比較的安価な設定なので人気はあるみたいですね。 私は全く買えませんが一期でどれ位売れるのか注視しています。 |
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805:
購入検討中さん
[2015-10-16 19:28:01]
ランドマークになりうる話題のマンションなので、梁が目立ったとしてもAタイプはグロスが低くリセールを考えると魅力的です。
東仲町より立地に勝り、後に控える高砂は現在の市況とデベに野村がいることを鑑みると、坪単価がこちらを上回ることは明らかですし、、、 抽選倍率高いんだろうなぁ、、、 |
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806:
匿名さん
[2015-10-16 20:46:54]
浦和駅周辺でもやっぱり東口より西口の方が魅力的
ここの立地と競合するような場所はなかなか見つからない だからといってお買い得かは微妙なんだよな…なにせ高いんだよ |
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807:
ご近所さん
[2015-10-16 21:27:30]
ランドマーク(笑)。
申し訳ないですが、このマンションが出来てもランドマークと思う浦和住民は誰もいないと思いますよ。西口の再開発が出来れば尚更でしょ。 Aタイプが良いと思う人もいるんですね~、この広さは一番浦和では売りにくい(ファミリータイプのニーズが多い)し、リセールを実現するのが大変だと思いますよ。一番『ナシ』だなぁと思いましたが、それが倍率付くなんて意外でした…。 私自身、高層階の3LDKを薦められましたが、金額が高い部屋は不人気なんですかね…。 |
||
808:
687
[2015-10-16 23:07:21]
>>805
抽選倍率って… 不動産経済研究所の9月マンション市場動向を御覧になられました?即日完売物件でも抽選になってるのはわずか2戸のみです(ブリリア八重洲)。 このマンションのAタイプで抽選倍率が高くなるならスゴいことですね…、最上階はさすがに抽選でしょうが… もしかして営業さんかな? |
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809:
匿名さん [ 40代]
[2015-10-17 00:46:00]
ココ本当に倍率ついてますよ。高いだけに抽選なしでいけるかなと思いましたが
希望のタイプはどの住戸も全て抽選といわれ他のタイプを勧められています。 たしかAは全住戸要望でてるはずですよ!いつかわからぬ駅前待つか悩みどころです!! |
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810:
687
[2015-10-17 08:34:22]
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811:
匿名さん
[2015-10-17 09:59:05]
要望書を出された方全員が登録申込まで進めば抽選倍率は高くなるでしょうね。
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812:
匿名さん
[2015-10-17 10:47:00]
駅からの帰り道3分以内にアトレ、伊勢丹、ヨーカドーがありますし、行政施設、公園、病院全て車無しで生活できる。
こんな充実したマンションは都内で探したってなかなか無いですよ。本当に立地最強なマンションですよね。 ファミリー層だけでなく、高齢者、DINKS、シングル層にも魅力的な物件かと思います。 引きが強そうなので、二期以降も値下がりは無いでしょう。 |
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813:
いつか買いたいさん
[2015-10-17 12:06:53]
そうなんですよね。まだ一カ月でこの状況なので、営業さんは調整の努力はしますが6500万以下の住戸と最上階と19階の抽選は避けられそうにないとのこと。3〜5倍位になると言われています。予定価格は全戸公表済みなので99万の幅があるのみで住友みたいな値上げはないそうです。この状況だと値下げもなさそうですが。本当バブルというか凄い値段でも買える人が沢山いるんですね。年収360くらいでローン勧められていますがさすがに無理でした。
買える方羨ましい、、、、。一期で全住戸でてもおかしくないですね。 |
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814:
ご近所さん
[2015-10-17 17:11:29]
さすがに、それは無いです。
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815:
匿名さん
[2015-10-17 17:55:45]
>814 モデルルームいけばわかること。
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816:
匿名
[2015-10-17 22:22:05]
このところのマンションの改ざんや偽装で、正直不安です。
これから他にもどんどんでてくるでしょうからね。 |
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817:
購入経験者さん
[2015-10-17 22:24:53]
で?
どこに住むの? |
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818:
匿名
[2015-10-17 22:26:08]
免震ゴムの問題もありますね。
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819:
不動産購入勉強中さん
[2015-10-17 22:34:56]
東洋ゴムならやばい。
そんなこと、どうしたらわかるんやろう。 今回の横浜の杭もやっぱり、内部告発なんかな。 |
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820:
物件比較中さん
[2015-10-17 22:35:33]
19.20階も抽選なさそうですけどどこに聞いたんですかね。
さすがにこの値段は親の財布の方でしょ。 頑張って買ってください。楽しみですね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |