武蔵小杉地区の今後について・・・【14】

[匿名さん]

パート14です。仲良く情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/index.html

武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

過去スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
【５】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
【６】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8979/
【７】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8919/
【８】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8878/
【９】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8808/
【10】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8721/
【11】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8603/
【12】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8310/
【13】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48801/

[751: 匿名さん]

車持たないで、レンタカー乗ってるお金持ちって見たことないなぁ。
要は車を所有するかレンタルするかのコストを気にする所得水準なんでしょ。

[752: 匿名さん]

洋服を毎日着替えるように、色々な車に乗ってみたいと思いませんか？
一年中、同じ車に乗っていて飽きませんか？

[753: 匿名さん]

>751さん
車は所有していません。
レンタカーは年に数回の沖縄に旅行の際に利用するだけです。

やっぱり、これでも車を所有するかレンタルするかのコストを
気にしていることになるのでしょうか？

[754: 匿名さん]

＞駅前マンションだが、駐車場が機械式で出し入れが面倒だし（平置き申し込んだが、はずれた）
↑
こんな訳のわからない言い訳めいた書込みがあるから荒れるんだよ。
駅前マンションだから機械式駐車場って普通でしょ。
機械式出し入れ面倒じゃないし。

＞レンタカーなら、マンションエントランスで受渡し可なので出入りも楽。
↑
レンタカーの手配が手間。
荷物の出し入れも自分の車なら適当に置いておける。

買わない理由をこじつけている小学生級のコメントだな。

[755: 匿名さん]

>>751
同感です。

[756: 匿名さん]

運転が好きかどうかもポイントですね。
車をただの移動・運搬の道具とみるなら、レンタカーに軍配でしょう。

ただ、くるまを動かすこと自体に喜びを感じてしまうと、自分の車、気に入った車と一緒にいたいと思うので、レンタカーはありえない。

[757: 匿名さん]

ですな。
レンタカーに乗ってる金持ちなんて見たことないわ。

[758: 匿名さん]

費用対効果とかエコは只のいいわけです。

私もクルマは持ってない。

なぜか？

クルマにかかるコストを他にかけたい

それだけ余裕がないからクルマは買わない。

余裕があったらビーエム買ってるわ（怒）

[759: 匿名さん]

私も車持ってない → 車なしでストレスのない生活のできる小杉が選択肢にあがった、という感じ。

お金がないわけじゃなく、車に酔うし、運転好きじゃないので車を持つのは無駄だと判断。

[760: 匿名さん]

あの・・・

クルマの話は本当にどうでもいいんですけど。

止めません？

[761: 匿名さん]

こーゆー話はね、買えない人が僻むから荒れるんだよ。２ｃｈでも同じですよ。

[762: 匿名さん]

>>759
>お金がないわけじゃなく、車に酔うし、運転好きじゃないので車を持つのは無駄だと判断。

この言い方が一番おかしい。
ふつうに「免許は取ったけど全然クルマ使わないんで持ってないです。」って言えばいいだろ。
買えないって素直に言えよｗ

[763: 匿名さん]

パークシティの超高層買えない人は、いっぱいいても、今時車くらい買えない人はいないでしょう。

[764: 匿名さん]

>>762にとっては
「免許は取ったけど全然クルマ使わないんで持ってないです。」と
「車買えない」が同義らしいね。

本当は誰もが自家用車を欲しがってると思ってるのが不思議だし
発想が古くてじじくさい。

[765: 匿名さん]

単身者じゃないんだから車ぐらい持てよ。
電車の便がよいといっても、渋谷や新宿は家族で出かける街ではない。

ららぽーとやトレッサに家族で電車・バスを乗り継いでお買い物ですか。
かっこわるー。

[766: 周辺住民さん]

クルマはたしかに移動手段としてあると便利ですが、
ここは電車の便利な街・小杉。
クルマがなくても不自由しないことを期待して
移住してくる人たちもいることをお忘れなく。

でも、クルマの要・不要より
小杉について仲良く語りましょうよ。

↓↓↓
> 武蔵小杉地区の今後について・・・【14】
> 匿名さん 2009-10-23 23:00
> パート14です。仲良く情報交換しましょう。

[767: 匿名さん]

子供がいるとクルマ所有率かなり高いけど、そうじゃない世帯もかなりいますから。
みんながみんな、ららぽーとで満足出来るとは思わないですけどね。

[768: 匿名さん]

掲示板の荒らしは内容は関係ありません。
反応してくれることが楽しくて、そのためならどんなことでも書き込みます。
無視してるとどこかへ行っちゃいますよ。

[769: 匿名さん]

荒らしのやつらは、ほんとウザイから消えて欲しいですね。

[770: 匿名さん]

小杉は車あった方が良いよ。買い物考えると。
川崎西口とかだったら地元で大体揃うから良いかもしれないけど。

[771: 匿名さん]

>>770
武蔵小杉なら川崎西口も電車で約１０分ほどで行けますよ。
だから車なんて必要ないですね。

[772: 匿名さん]

価値観人それぞれで必要ないのはわかった。
武蔵小杉は電車が便利だから無くても良いだけで経済的な事を考えなければ車欲しくない？

[773: 車談義]

もぅ、どっちでもいいんじゃないのww

[774: 匿名さん]

クルマに興味が無いワケじゃない。
ただ、優先順位が低いだけ。
無理してまで欲しいとは思わない。
年収が3000万くらいあれば気にせず買ってます。
以上。

[775: 匿名さん]

重い買い物袋を持って電車に乗るなんて堪えられないが。

[776: 匿名さん]

でも帰りに食事とお酒、って出来ないのはつらいね。うち、どちらも飲むので。

[778: 匿名さん]

結局コスギの新住人は自己肯定野郎で技量の狭い輩ばかりだってことでしょう。
他の街との比較でも然り、コスギ内のマンション比較でも然り。

残念なことです。

[780: 匿名さん]

川崎西口でオリックスタワーが来春販売だけど、同じ市の重点開発地域として小杉とどっちが良いんだろうか…
ちなみに渋谷区勤務なんで小杉の方が近いけど渋谷の街自体はあまり利用しないもので。

[781: 住民さん]

通勤だけ考えると、川崎駅から渋谷駅は面倒だろう。

[782: とおりすがり]

781さん
川崎～品川～渋谷＝25分ですよ。

[783: 匿名さん]

780さんの場合、通勤面のみを考えれば武蔵小杉でしょう。
東横線と湘南新宿ライン2本あれば、人身事故等への対応も可能ですし。
当方川崎駅西口在住ですが、新宿、渋谷からの帰宅は面倒くさいです。

便利さと、開発の確実さでは川崎駅西口でしょう。
ここに慣れてしまうと、他の所に住む事は考えられなくなってしまいます。
買い物は、それこそ徒歩で十分です。土日に行く必要もありません。
むしろ土日には混んでるし最低限しか行きません。

[784: 匿名さん]

小杉在住ですが、家の近くに本気の繁華街がOKなら迷わず川崎ですね。

交通の便はこの差なら許容範囲でしょう。
小杉の良さはすごく電車が便利で意外に住宅街、という所だと思うんで、そこに価値を見出だせなければ×。

[785: 匿名さん]

電車が便利便利って言ってるが、通勤以外でそんな色々なところへ電車で行くものか？
複数路線集めて、小杉最強！だの浮かれているのはマニアだろ。

[786: 匿名さん]

>>785
家と会社の往復だけの寂しい人ばかりじゃないんだよ。
仕事が終わってあっちこっちに飲みに行ったり友達と遊んだりすると電車利便性は大変助かります。
また人を家に招く時も本当に便利です。

[787: 匿名さん]

通勤以外どこにもいかないなら確かに電車の利便性は不要。

でも小杉に限らず便利なところに一度住むと、そういう発想にならなくなりますよ。

[788: 匿名さん]

俺も昔はクルマなんかいらない派だったんだが、
子供を抱っこして電車で立つという拷問を何度も味わってから考えが変わったな。
（子供を抱っこした男に席を譲ってくれるほど首都圏の人間は甘くない。これは仕方ないな）
子供を持つとクルマ移動がデフォルトになる。

[789: 匿名さん]

家に人呼ぶ場合は川崎の方が良いね。
小杉はホームパーティーならいいけど外食するとなると
川崎より選択肢が全然少ないし、どこも混んでる。
飲食店の数の割に住民が増えすぎた弊害だな。

[790: 匿名さん]

まあ小杉は基本、住宅街ですからね。

[792: 匿名さん]

でっかい庭が欲しい

[793: 匿名さん]

田園調布～上野毛あたりにでっかい庭付きの豪邸が欲しい。

あんだけ家があって住んでる人がたくさんいるのに

世の中不公平だよな…

[794: 匿名さん]

>>786、>>787
いや、通勤以外に全く乗らないとは言っていない。
頻度の問題。
毎日友達呼ぶ訳でもない。
しかも友達宅に呼ばれて、例えば１回乗り換えで不満言う友達って…
複数路線の収集を必要以上に求めて、それを誇示する人は、大概がド田舎出身者。
都会に対するコンプレックスがあるんだろうな。

[795: 匿名さん]

>>794
乗り換えなし、または1回くらいまでの乗り換えで目的地に行ける
安楽さは、住んでみないとわからない。小杉は賃貸も充実してきたみたいだし一度住んでみたら？！

[796: 匿名さん]

>>795
自分の所も複数路線が乗り入れているからな。
安楽さはわかる。
しかし、それを天下をとったが如く自慢気に語るのが、浅はかだと言っているんだぞ。
因みに、何故、庭付き戸建てから賃貸住まいに変えなければいけないんだ？W

[797: 匿名さん]

来週くらいに2010ダイヤ改正の発表ですな。
噂では、武蔵小杉新駅は特快を除いて全停車だそうで。NEXも停車だとか。
そして新川崎が…（以下自粛）

[798: 住民さん]

>>788
そうそう。我が家も夫婦二人のときは車なしで暮らしてた。
でも、子どもができると車があった方がはるかに楽。基本的に車での移動になる。
車が不要と言ってる人達は、成長期の子どもがいないか、いるのだったら無理してるとしか思えない。

[799: サラリーマンさん]

弱者を食い物にする民主党

日本ではサラリーマンが多い。
大方のサラリーマンは薄給に耐えて日本の経済を支えている。
彼等は政治に対する圧力団体も無く、物言わぬ集団だ。
そのサラリーマンが鳩山友愛政治の犠牲になっている。
民主党がマニフェストに掲げた子供手当てを実行するために、扶養控除を廃止するという。
配偶者控除も最初は入っていたが批判を恐れて先送りになった。
サラリーマンは給料からいろいろな税金をキッチリと引かれて脱税もできない。
鳩山兄弟のように「寝耳に十数億円の水」を入れてくれる母親も居ない。

最近、生活が苦しくなって共稼ぎ(共働きという舌を噛みそうな上品ぶった言葉は嫌いだ。昔は共稼ぎと言っていた)の家庭が多いが、「夫婦２人暮らしで妻が専業主婦というサラリーマン家庭」が主流だった。
その典型的なサラリーマン家庭が民主党に狙い撃ちにされた。
大手企業のサラリーマンは更に保険料の値上げという追い討ちを喰らう。
物言わぬサラリーマンよ怒れ！

[800: 匿名さん]

大金持ちの鳩山さんが羨ましい。
あれぐらいじゃないと田園調布の豪邸には住めないんだよなぁ…
世の中不公平だよなぁ…

[801: 匿名さん]

別に不公平ではないと思うが…
君に鳩山総理並みの能力がありますか？
君の先祖は、鳩山一族並みの能力がありましたか？

[804: 匿名さん]

日本列島は日本人だけのものじゃない。（鳩山首相）
武蔵小杉は日本人だけのものじゃない。（ムサコ民）

[806: 匿名さん]

南武線の武蔵小杉はブルーカラーの街だったが、タワーが出来て、ホワイトカラーが増えた。

が、資本家が住む街ではない。

[807: 匿名さん]

今はホワイトカラーあるいは裕福な資本家の街ですよ。

[809: 匿名さん]

南武線の放置は長らく続いているが、これでも昨年辺りから屋根がホーム全幅に延伸されたり、
武蔵中原や平間(工事中)でエレベーターが設置され始めたり、変化は有るみたい。

[810: 匿名さん]

登戸駅はけっこう綺麗になったしね
駅から降りたこと無いから周辺は知らないが

[811: 匿名さん]

登戸の駅舎は溝ノ口のイメージに近いかも。
まわりに店はほとんどないですが。

[812: 匿名さん]

>>795
目黒区から引っ越してきましたが、どこに行くにも10分以上の長時間、
乗っていく必要があり、乗り換え回数が少なくても不便です。
コスギの鉄道の便が良いという人は、神奈川出身で都内暮らしの経験のない人では？

[813: 匿名さん]

品川の方が便利ですよね。

[814: 匿名さん]

目黒区なら確かに便利なところ多いね。価格帯違うから購入層かぶらないけど。

[815: 匿名さん]

そりゃここより便利な場所はいくらでもある。
都心から小杉に移ってきたやつは＊＊＊。
郊外から小杉に移ってきたやつは勝ち組。
そういうことでしょ。

[816: とおりすがり]

目黒区だって駅から遠い物件は10分以上「歩」かなければなりません。
そもそも目黒区から東京駅まで10分以内で行ける駅なんてありましたっけ。
目黒駅～東京駅は19分。川崎駅～東京駅の17分よりも長いですよ。

[817: 匿名さん]

なぜ唐突に東京駅？？？

[818: 匿名さん]

目黒区在住だけど、例えば中目黒駅前とかじゃない限り武蔵小杉のほうが全然便利だろ。殆どの目黒区民は東急バスが日々の生活の足ですがな。もっとも、武蔵小杉に住みたいとは全く思わないけど。

[819: 匿名さん]

つーか乗車2分の差でごちゃごちゃ言う人ってどんだけ？
しかも東京駅って…
だったら新横浜にでも住んだらよろしいがな。
相鉄－東急乗り入れで便利になるらしいし？

[820: 周辺住民さん]

>>816
目黒駅って目黒区にないよ？

[821: 住民さん]

>>812
私は子どもの頃から自由が丘に住んでましたので、目黒区の状況はよく知ってます。
電車であれば目黒区は不便なところが多いですよ。
総合的に客観的に見れば、武蔵小杉駅の方が目黒区内の駅より利便性は高い。
今後、東京のビジネス中心地である東京駅へ直結されることもポイント高い。
そもそも目黒線、東横線とも、都心から目黒区内の駅までと武蔵小杉駅までの乗車時間はほとんどかわらないという他の方の意見に同意します。

ですが、電車以外の利便性や住環境で目黒区と比べてどう？ と訊かれたら、目黒区内の駅徒歩圏内の方を選びます。
タクシーで都心から帰宅するときも、時間、料金とも目黒区内がいいしね。

>>812さんは、目黒区内にも武蔵小杉にも住んだことはないのでは！？ それともただの荒らし？

[822: 匿名さん]

目黒と比較しても意味ないと思う。
便利と価格のバランスが大切。

[825: 匿名さん]

都心の好立地に物件が買えるのならそれがベストだが、
予算的に厳しい人が郊外でより良い場所を探した結果が
小杉だったということでしょ。
少なくとも資産価値や将来性を考えると県下では
行政も絡んで重点的に開発リソースが割り当てられる
小杉、川崎、横浜、ＭＭあたりの駅近が有望だと思っているよ。
不景気でも行政が絡む地域は多少遅れても確実に整備は進む。

[829: 匿名さん]

川崎市は昔から在日のものだ！
あとからきたイルブンサランは荒らさないでくれ！

[830: 匿名さん]

小杉町３丁目再開発の着手で、あの辺の店はあと少しで閉店ですね。

富士山盛りのそば屋「味奈登庵」も新しいのに・・・・
近くに移転するのかな？

[831: 匿名さん]

昨日のNHKスペシャル見ましたか？
膨張した中国マネーが世界中で企業や鉱物資源を買いあさっています。
川崎西口や横浜の駅近マンションにも中国人が結構入居してますよね。
小杉も中国人が購入するようなら将来有望でしょう。
良くも悪くも今世紀は中国の時代になります。
首都圏の好立地優良物件であれば、日本人が買わなくても、
いずれ中国人が高値で買ってくれるようになると思いますよ。

[833: 匿名さん]

>>831
その可能性はかなり高い。
これから日本がどんどん不景気になれば中国人が不動産購入ツアー組んで大挙来日するでしょう。
アメリカでは既にそのようなツアーが人気ですし。。。

近い将来、企業も不動産も中国マネーにどんどん買われる事になるんでしょう。
私の会社も「中国系企業」になるかもしれません。

まあ、所有している方とすれば小杉が中国人にとって人気の土地になり値段が上がってくれれば万々歳ですけどね。

[834: 住民]

１５年前までの日本がそうだったようにね。各国の伝統的なものまで買い漁り、うざがられ、そして崩壊した。中国人もいずれそうなるさ。中国人は今までまともな生活したことないから、金の亡者になりやすく、その分、落ちるギャップもすごいだろうな。

[835: 匿名さん]

日本人は温厚だし、過去の非道な行為を反省しているので
中国人に何を買われようとじっと我慢すると思います。
日本の誇る国際ブランドが次々に中国に買われるのも時間の問題です。

[836: 中坊]

日本の借金地獄を解消してくれるのは
中国しかない。

[837: 中坊]

日本の借金地獄を解消してくれるのは
中国や韓国しかない。

[838: 匿名さん]

中国人が不動産を買う場合、都内の一等地や郊外でも中心地を好むと
言われてるから、市内だと川崎と小杉くらいだろうね。
新百合とか田都沿線みたいな住宅地で価格の割りに賃貸収入も
それほど見込めないような家族向け地域は買ってこないでしょ。
商魂たくましくて冷徹に実利をとってくる人達ですよ。

[839: 匿名さん]

小杉はマンションＰＥＲが高杉。
空室率改善して賃貸相場が上向かないと投資向きでない

[840: 匿名さん]

まあ、中国の後ろを追いかける国もあるから、独壇場という時期は
意外に短いという気がする。日本は追い越されるだけだが、
住みやすいからどこの国でも品のいい金持ちは歓迎。

[841: 匿名さん]

日本人の品と外国人の品は、価値観が異なる。
それから歴史的に日本人は、欧米以外の外国人の多数いる居住区を進んで選ぼうとはしない。
現在この地区で主流の日本人は、いずれこの地区を避けるようになる事が予想される訳だ。
まぁ小杉が彼らに占拠されれば、価値が下がる事はないだろうがな…

[842: 匿名さん]

チャイナタウンかコリアンタウンのどっちがいいかって話だよ。
私は街が活性化すればどっちでも良いと思う。
異文化が混じり合い新しい文化が生まれる。
素晴らしい話だと思う。

[843: 匿名さん]

>>821
目黒区としか書いてないと不便な地域を中心に捉えるんですね。
中原区の中心であるコスギと比較するんですから、中目黒～学芸大学辺りの
駅徒歩数分の地域と比較するのが対等かと思います。

元々は>>795の書き込みの
>乗り換えなし、または1回くらいまでの乗り換えで目的地に行ける安楽さは
というのに対して意見したものです。

通勤は人それぞれ事情が違うので、休日のショッピングなどにおける利便性について
書いています。
デパートのある繁華街渋谷から中目黒～学芸大学辺りなら電車で数分です。
しかし、コスギからだと近くても渋谷か横浜まで行かなければならず、時間が掛かって
不便なんですよ。
最近でこそ川崎にラゾーナができたので、川崎も選択肢に入るようになり、
若干距離が縮まりましたが、それでも10分以上掛かります。

まあ、ショッピングや繁華街に興味のない人には通じない話でしたね。

[844: 購入検討中さん]

ところで、武蔵小杉って買い物は便利なの？
近くに大型ショッピングモールとか、電気店とか、ホームセンターあるんでしょうか？

[845: 匿名さん]

>>842
そんな甘いこと言ってていいの？
異文化、異人種、複数の組織がある所は、様々な思想、欲望が入り乱れての抗争ありだよ。
そんな地区には、当然住みたくない。
→価値が暴落。
それなりの人達が集まって、居住できるようになる。
→更に治安が悪化する。
泥沼だな。

[846: 匿名さん]

>>844
何もないですね。
あっ駅から離れたところ市の坪？に電気屋があったな。

[847: 匿名さん]

なるほど。
小杉には何もないから、他の街に出かけざるを得ない。
最低限いろんなところにつながってないと生活に不便なわけだ。
小杉住人の唯一の拠り所は、交通利便性。
これがないと暮らしていけない。
必死になっている理由が分かったよ。

[848: 住民さん]

>>843
渋谷で買い物ですか？
ガキの頃は渋谷で買い物したけど、大人になってからは渋谷に用事はありませんね。

渋谷は大人が避けてるので、地盤沈下が止まらないのが懸念されてます。

あなたは本当に東横沿線の住民？ 田舎から上京した人？

[849: 匿名さん]

ご存知の通り電車の利便性ぐらいしか自慢できることはない。

でも、それがどうした。
キャッシュで駅前３ＬＤＫのマンションが買えたのるは小杉がギリギリだったんだよ！

まぁ買ったのは親だけどな。

[850: 匿名さん]

別に、
>大型ショッピングモールとか、電気店とか、ホームセンター
に歩いて行けなくても、毎日の通勤便利の方が絶対的にいいと思う人が集まるのですよ。

そのようなお店ってどっちみち車で行くような場所にあるし、買ったものはこぶにもやっぱり車でしょう。
車出したら、多少近いとか遠いとかどーでもよくないか？