武蔵小杉地区の今後について・・・【14】

[匿名さん]

パート14です。仲良く情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/index.html

武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

過去スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
【５】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
【６】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8979/
【７】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8919/
【８】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8878/
【９】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8808/
【10】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8721/
【11】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8603/
【12】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8310/
【13】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48801/

[722: 匿名さん]

車を持つと不便になるから、車を持たないのだろう。電車が便利だからいらない、といい訳をして。

休日の首都高は激混みと書いてる人がいたが、それは朝の上りと夜の下り。朝下って、夜上る方は空いている。これも住んでみないと気付かないことなのだろう。

[723: 匿名さん]

車はエコじゃないとか
無駄が多いとか・・・

ただ、金がないだけｗ

[724: 匿名さん]

クルマのない生活は考えられませんかね。単に休日の過ごし方によると思うんですが。

ちなみに自分は小杉在住のクルマユーザーです。

[725: 匿名さん]

みんな偉そうだねー
そんな事いえる筋合いないじゃない。

[726: 匿名さん]

車はあるにこしたことはないね。
買い物はもちろんのことゴルフ行くにも釣りやキャンプに行くにもないと不便。
電車は２４時間走ってないし。
子供が小さいうちは電車だと迷惑かけるから気が引ける。
今は犬もいるから旅行は基本的に車になる。

ただ確かに金食い虫だね。車は。

[727: 匿名さん]

今や、一家に1台じゃなくて一人1台の時代だからね。
エコとか言って貧乏のいい訳にしてるよね。

[728: 住民]

私は小杉のタワー在住で、車も所有してるが、一番いいのは自転車です。
車なんて
持ってても持ってなくてもどちらでもいい話。

[729: 匿名さん]

小杉の駅近マンションに引っ越して来て、自家用車は使わなくなりましたね。
駅まで徒歩３分でいろいろな所へ行けるし、大荷物は送ってしえば行き帰りは手ぶら。

税金・保険で年１０万円、駐車場代年３６万円、車検１年にすれば１０万円、
これに新車購入費（５００万円で５年乗ると、年１００万円）を入れれば、
年間１５６万円、十年で１５６０万円、絶対にレンタカーのほうが有利ですね。

今でも遠くへ旅行するときは、新幹線または飛行機+レンタカーのほうが楽ですからね。

[730: 匿名さん]

>>727
仕方がないでしょう。
マンションの購入者達は、ローン返済が苦しいんですから。
何か言い訳して、節約しないと生活していけないんですよ。

[731: ？]

727

車１人1台？

すいません、ここは武蔵小杉のスレなんですが…

あなた、スレ違いしてません？

[732: 匿名さん]

>>729
本当に車乗ったことあるの？
ちっちゃい話をするわりには500万の車ですか？
レンタカーは500万もする車なんて用意してないですよ。

レンタカーメインの価格帯は150万程度
駐車場代2万
保険代5万

あなたの方程式で計算
年間69万
10年で690万

いつでも自由に使える事を考えたら安いです。

[733: 匿名さん]

有利とか不利とか人生も費用対効果でしか物事考えられないような人は味気ない生活してるんだろうねｗ

[734: 匿名さん]

スミマセン計算間違えました。
年間59万
10年で590万
さらに安くなりました。

[735: 匿名さん]

ローンが苦しいんじゃありません。
それに500万ってのは一般的な値段を言っただけ、ベンツぐらい幾らでも買えますよ。
うちは海外旅行がメインなので車はいりません。
高い税金払って渋滞にハマって無駄な時間過ごしてでも車でショボイ国内観光地を旅行したい人はどうぞお好きに(笑)
私はどこでもかんでも車で行きたいって人の方がよっぽど貧しい心の持ち主で味気ない人生だなあって思いますけど(爆)

[736: Rs]

735

まさに
おっしゃるとうり。
同意致します。

[737: 匿名さん]

>>735
？？？？？
ベンツくらい幾らでも買えるのに税金がもったいないんだー。
車の税金って4月の自動車税とガソリン税だけだよね。

6万＋？？？？？
この程度だよ。

海外旅行がメインなのはいいが車はあった方が便利でしょ？
お金が無いなら無いって言いなさい。

＞うちは海外旅行がメインなので車はいりません。
↑
海外旅行と車が同じ土俵なのはよくわかりませんが個人の考えなのでよいでしょう。

＞高い税金払って渋滞にハマって無駄な時間過ごしてでも車でショボイ国内観光地を旅行したい人はどうぞお好きに(笑)
＞私はどこでもかんでも車で行きたいって人の方がよっぽど貧しい心の持ち主で味気ない人生だなあって思いますけど(爆)
↑
これは解釈違いの爆弾書込みだな。
車は観光する為の道具ではありません。
移動手段の一つです。
車と電車と飛行機、どれでもチョイスできる状態の方が良いに決まっています。
コスト優先した場合は車をなくすという考えは悪くないですが･････あなたの書込みは偏りすぎですよ。

[738: 匿名さん]

てか、何が便利かは人それぞれの感覚なんだからさぁ。
俺は、電車と自動車を使い分けたい派なだけ。
ですから、小杉の道路利便性が上がることを切に願う。

[739: 匿名さん]

>>732
レンタカーは高級車も普通に用意されてますよ。
オリックスレンタカーならベンツEクラスやSクラスもいつでも用意してる。
ミニクーパーやFIATも。
それと期間限定で、GT-RやM3などの特殊な車もちょくちょくやってる。
興味のある車を試乗代わりに、たまに借りてる。
でも、自分の所有者もあるよ。

[740: 匿名さん]

>>732
>レンタカーメインの価格帯は150万程度

どんだけ低クラスのクルマ借りてるんスカ？たまのお出かけにそこまでケチらなくてもいいでしょうwww

[741: 匿名さん]

>>740
はいはい
どんだけ変な事を書いているか気がつかないで自分の価値観を主張してるんだ？
車は高級だけどレンタカーでいいってことか？
本当にそう思っているなら明らかに滑稽でマジ笑える。
１つ教えてあげよう。
レンタカーはナンバー見るとわかるんだよ。
レンタカーなんて遠隔地での下駄代わり。
リッタークラスで充分だよ。

あなたは高級なレンタカー借りてないで車買おうぜ。(大爆笑)

ちなみに車所有してるし海外バケーションは年２〜３回、海外出張は月に最低２回だ。

頼むからガタガタ書く前に本当に車買ってくれ。

車・電車・飛行機・レンタカー
全部チョイスできる方が絶対に便利です。
車所有しないのは免許持ってないか経済的な事情であることが殆どですよね。
あなたが書いてる理論は無理がある。

[742: ご近所さん]

くだらね。

[743: 通りすがり]

741はよっぽど悔しいのか？
てゆうか他人を批判する前に自分の物差しは数本用意しておいたほうがいいよ？
レンタカー借りる場合でも目的や乗る人数、
複数の赤ちゃんや老人を乗せる場合はスペースに余裕を持たせてやるとか、
リゾートで乗るのかそれこそ下駄代わりにするのかオケージョンに応じ
使い分けるんじゃ？自分はかなり趣味性の高い車乗ってるからそうしてけどね。

ちっちゃいリッター車で長距離なんて疲れるし、
あなたの同乗者に同情するよ。

[744: 匿名さん]

車を持ったことないので何が便利かサッパリわからない。
必要性も感じない
それだけ。

[745: 匿名さん]

車は必要な時に、目的にあった車があるのが最高。
ということで、経済的にも、目的に合わせるためにもレンタカーで決まり。

もっとも、目的別に車５台くらい所有できるセレブが最高だが、
残念ながら私はそこまで金持ちじゃない。

駅前マンションだが、駐車場が機械式で出し入れが面倒だし（平置き申し込んだが、はずれた）
レンタカーなら、マンションエントランスで受渡し可なので出入りも楽。

[746: 匿名さん]

レンタカーなんてどんな奴にどんな使い方されてるか分からない。
超汚い。
不潔。
気持ち悪い。

[747: くだらん！]

746
ホテルのベッドだって、温泉だって気持ち悪くてダメなんだ。可哀想。

っていうか、蕎麦がいいのか
ラーメンがいいのかの違いで…
くだらなすぎ
むさしこすぎ

[748: 匿名さん]

潔癖症候群なんだ。
吊革も、エスカレーターの手摺も、お札も小銭も、触れないし、人が使った食器を使い回す外食も出来ないね。
どうやって生きてるの？

[749: 匿名さん]

レンタカーをしょっちゅう使うのはコストの問題。お金あれば買ってる。

でもクルマに興味ない小金持ちはいるでしょ。これはライフスタイルの問題。
小杉ではクルマは生活に必須なインフラではないので。

[750: 匿名さん]

なんで車を持っているかいないかで熱くなれる？？？

コストをどのように考えるかは人それぞれだから議論の余地は無い。趣味の問題。

[751: 匿名さん]

車持たないで、レンタカー乗ってるお金持ちって見たことないなぁ。
要は車を所有するかレンタルするかのコストを気にする所得水準なんでしょ。

[752: 匿名さん]

洋服を毎日着替えるように、色々な車に乗ってみたいと思いませんか？
一年中、同じ車に乗っていて飽きませんか？

[753: 匿名さん]

>751さん
車は所有していません。
レンタカーは年に数回の沖縄に旅行の際に利用するだけです。

やっぱり、これでも車を所有するかレンタルするかのコストを
気にしていることになるのでしょうか？

[754: 匿名さん]

＞駅前マンションだが、駐車場が機械式で出し入れが面倒だし（平置き申し込んだが、はずれた）
↑
こんな訳のわからない言い訳めいた書込みがあるから荒れるんだよ。
駅前マンションだから機械式駐車場って普通でしょ。
機械式出し入れ面倒じゃないし。

＞レンタカーなら、マンションエントランスで受渡し可なので出入りも楽。
↑
レンタカーの手配が手間。
荷物の出し入れも自分の車なら適当に置いておける。

買わない理由をこじつけている小学生級のコメントだな。

[755: 匿名さん]

>>751
同感です。

[756: 匿名さん]

運転が好きかどうかもポイントですね。
車をただの移動・運搬の道具とみるなら、レンタカーに軍配でしょう。

ただ、くるまを動かすこと自体に喜びを感じてしまうと、自分の車、気に入った車と一緒にいたいと思うので、レンタカーはありえない。

[757: 匿名さん]

ですな。
レンタカーに乗ってる金持ちなんて見たことないわ。

[758: 匿名さん]

費用対効果とかエコは只のいいわけです。

私もクルマは持ってない。

なぜか？

クルマにかかるコストを他にかけたい

それだけ余裕がないからクルマは買わない。

余裕があったらビーエム買ってるわ（怒）

[759: 匿名さん]

私も車持ってない → 車なしでストレスのない生活のできる小杉が選択肢にあがった、という感じ。

お金がないわけじゃなく、車に酔うし、運転好きじゃないので車を持つのは無駄だと判断。

[760: 匿名さん]

あの・・・

クルマの話は本当にどうでもいいんですけど。

止めません？

[761: 匿名さん]

こーゆー話はね、買えない人が僻むから荒れるんだよ。２ｃｈでも同じですよ。

[762: 匿名さん]

>>759
>お金がないわけじゃなく、車に酔うし、運転好きじゃないので車を持つのは無駄だと判断。

この言い方が一番おかしい。
ふつうに「免許は取ったけど全然クルマ使わないんで持ってないです。」って言えばいいだろ。
買えないって素直に言えよｗ

[763: 匿名さん]

パークシティの超高層買えない人は、いっぱいいても、今時車くらい買えない人はいないでしょう。

[764: 匿名さん]

>>762にとっては
「免許は取ったけど全然クルマ使わないんで持ってないです。」と
「車買えない」が同義らしいね。

本当は誰もが自家用車を欲しがってると思ってるのが不思議だし
発想が古くてじじくさい。

[765: 匿名さん]

単身者じゃないんだから車ぐらい持てよ。
電車の便がよいといっても、渋谷や新宿は家族で出かける街ではない。

ららぽーとやトレッサに家族で電車・バスを乗り継いでお買い物ですか。
かっこわるー。

[766: 周辺住民さん]

クルマはたしかに移動手段としてあると便利ですが、
ここは電車の便利な街・小杉。
クルマがなくても不自由しないことを期待して
移住してくる人たちもいることをお忘れなく。

でも、クルマの要・不要より
小杉について仲良く語りましょうよ。

↓↓↓
> 武蔵小杉地区の今後について・・・【14】
> 匿名さん 2009-10-23 23:00
> パート14です。仲良く情報交換しましょう。

[767: 匿名さん]

子供がいるとクルマ所有率かなり高いけど、そうじゃない世帯もかなりいますから。
みんながみんな、ららぽーとで満足出来るとは思わないですけどね。

[768: 匿名さん]

掲示板の荒らしは内容は関係ありません。
反応してくれることが楽しくて、そのためならどんなことでも書き込みます。
無視してるとどこかへ行っちゃいますよ。

[769: 匿名さん]

荒らしのやつらは、ほんとウザイから消えて欲しいですね。

[770: 匿名さん]

小杉は車あった方が良いよ。買い物考えると。
川崎西口とかだったら地元で大体揃うから良いかもしれないけど。

[771: 匿名さん]

>>770
武蔵小杉なら川崎西口も電車で約１０分ほどで行けますよ。
だから車なんて必要ないですね。

[772: 匿名さん]

価値観人それぞれで必要ないのはわかった。
武蔵小杉は電車が便利だから無くても良いだけで経済的な事を考えなければ車欲しくない？

[773: 車談義]

もぅ、どっちでもいいんじゃないのww

[774: 匿名さん]

クルマに興味が無いワケじゃない。
ただ、優先順位が低いだけ。
無理してまで欲しいとは思わない。
年収が3000万くらいあれば気にせず買ってます。
以上。

[775: 匿名さん]

重い買い物袋を持って電車に乗るなんて堪えられないが。

[776: 匿名さん]

でも帰りに食事とお酒、って出来ないのはつらいね。うち、どちらも飲むので。

[778: 匿名さん]

結局コスギの新住人は自己肯定野郎で技量の狭い輩ばかりだってことでしょう。
他の街との比較でも然り、コスギ内のマンション比較でも然り。

残念なことです。

[780: 匿名さん]

川崎西口でオリックスタワーが来春販売だけど、同じ市の重点開発地域として小杉とどっちが良いんだろうか…
ちなみに渋谷区勤務なんで小杉の方が近いけど渋谷の街自体はあまり利用しないもので。

[781: 住民さん]

通勤だけ考えると、川崎駅から渋谷駅は面倒だろう。

[782: とおりすがり]

781さん
川崎～品川～渋谷＝25分ですよ。

[783: 匿名さん]

780さんの場合、通勤面のみを考えれば武蔵小杉でしょう。
東横線と湘南新宿ライン2本あれば、人身事故等への対応も可能ですし。
当方川崎駅西口在住ですが、新宿、渋谷からの帰宅は面倒くさいです。

便利さと、開発の確実さでは川崎駅西口でしょう。
ここに慣れてしまうと、他の所に住む事は考えられなくなってしまいます。
買い物は、それこそ徒歩で十分です。土日に行く必要もありません。
むしろ土日には混んでるし最低限しか行きません。

[784: 匿名さん]

小杉在住ですが、家の近くに本気の繁華街がOKなら迷わず川崎ですね。

交通の便はこの差なら許容範囲でしょう。
小杉の良さはすごく電車が便利で意外に住宅街、という所だと思うんで、そこに価値を見出だせなければ×。

[785: 匿名さん]

電車が便利便利って言ってるが、通勤以外でそんな色々なところへ電車で行くものか？
複数路線集めて、小杉最強！だの浮かれているのはマニアだろ。

[786: 匿名さん]

>>785
家と会社の往復だけの寂しい人ばかりじゃないんだよ。
仕事が終わってあっちこっちに飲みに行ったり友達と遊んだりすると電車利便性は大変助かります。
また人を家に招く時も本当に便利です。

[787: 匿名さん]

通勤以外どこにもいかないなら確かに電車の利便性は不要。

でも小杉に限らず便利なところに一度住むと、そういう発想にならなくなりますよ。

[788: 匿名さん]

俺も昔はクルマなんかいらない派だったんだが、
子供を抱っこして電車で立つという拷問を何度も味わってから考えが変わったな。
（子供を抱っこした男に席を譲ってくれるほど首都圏の人間は甘くない。これは仕方ないな）
子供を持つとクルマ移動がデフォルトになる。

[789: 匿名さん]

家に人呼ぶ場合は川崎の方が良いね。
小杉はホームパーティーならいいけど外食するとなると
川崎より選択肢が全然少ないし、どこも混んでる。
飲食店の数の割に住民が増えすぎた弊害だな。

[790: 匿名さん]

まあ小杉は基本、住宅街ですからね。

[792: 匿名さん]

でっかい庭が欲しい

[793: 匿名さん]

田園調布～上野毛あたりにでっかい庭付きの豪邸が欲しい。

あんだけ家があって住んでる人がたくさんいるのに

世の中不公平だよな…

[794: 匿名さん]

>>786、>>787
いや、通勤以外に全く乗らないとは言っていない。
頻度の問題。
毎日友達呼ぶ訳でもない。
しかも友達宅に呼ばれて、例えば１回乗り換えで不満言う友達って…
複数路線の収集を必要以上に求めて、それを誇示する人は、大概がド田舎出身者。
都会に対するコンプレックスがあるんだろうな。

[795: 匿名さん]

>>794
乗り換えなし、または1回くらいまでの乗り換えで目的地に行ける
安楽さは、住んでみないとわからない。小杉は賃貸も充実してきたみたいだし一度住んでみたら？！

[796: 匿名さん]

>>795
自分の所も複数路線が乗り入れているからな。
安楽さはわかる。
しかし、それを天下をとったが如く自慢気に語るのが、浅はかだと言っているんだぞ。
因みに、何故、庭付き戸建てから賃貸住まいに変えなければいけないんだ？W

[797: 匿名さん]

来週くらいに2010ダイヤ改正の発表ですな。
噂では、武蔵小杉新駅は特快を除いて全停車だそうで。NEXも停車だとか。
そして新川崎が…（以下自粛）

[798: 住民さん]

>>788
そうそう。我が家も夫婦二人のときは車なしで暮らしてた。
でも、子どもができると車があった方がはるかに楽。基本的に車での移動になる。
車が不要と言ってる人達は、成長期の子どもがいないか、いるのだったら無理してるとしか思えない。

[799: サラリーマンさん]

弱者を食い物にする民主党

日本ではサラリーマンが多い。
大方のサラリーマンは薄給に耐えて日本の経済を支えている。
彼等は政治に対する圧力団体も無く、物言わぬ集団だ。
そのサラリーマンが鳩山友愛政治の犠牲になっている。
民主党がマニフェストに掲げた子供手当てを実行するために、扶養控除を廃止するという。
配偶者控除も最初は入っていたが批判を恐れて先送りになった。
サラリーマンは給料からいろいろな税金をキッチリと引かれて脱税もできない。
鳩山兄弟のように「寝耳に十数億円の水」を入れてくれる母親も居ない。

最近、生活が苦しくなって共稼ぎ(共働きという舌を噛みそうな上品ぶった言葉は嫌いだ。昔は共稼ぎと言っていた)の家庭が多いが、「夫婦２人暮らしで妻が専業主婦というサラリーマン家庭」が主流だった。
その典型的なサラリーマン家庭が民主党に狙い撃ちにされた。
大手企業のサラリーマンは更に保険料の値上げという追い討ちを喰らう。
物言わぬサラリーマンよ怒れ！

[800: 匿名さん]

大金持ちの鳩山さんが羨ましい。
あれぐらいじゃないと田園調布の豪邸には住めないんだよなぁ…
世の中不公平だよなぁ…

[801: 匿名さん]

別に不公平ではないと思うが…
君に鳩山総理並みの能力がありますか？
君の先祖は、鳩山一族並みの能力がありましたか？

[804: 匿名さん]

日本列島は日本人だけのものじゃない。（鳩山首相）
武蔵小杉は日本人だけのものじゃない。（ムサコ民）

[806: 匿名さん]

南武線の武蔵小杉はブルーカラーの街だったが、タワーが出来て、ホワイトカラーが増えた。

が、資本家が住む街ではない。

[807: 匿名さん]

今はホワイトカラーあるいは裕福な資本家の街ですよ。

[809: 匿名さん]

南武線の放置は長らく続いているが、これでも昨年辺りから屋根がホーム全幅に延伸されたり、
武蔵中原や平間(工事中)でエレベーターが設置され始めたり、変化は有るみたい。

[810: 匿名さん]

登戸駅はけっこう綺麗になったしね
駅から降りたこと無いから周辺は知らないが

[811: 匿名さん]

登戸の駅舎は溝ノ口のイメージに近いかも。
まわりに店はほとんどないですが。

[812: 匿名さん]

>>795
目黒区から引っ越してきましたが、どこに行くにも10分以上の長時間、
乗っていく必要があり、乗り換え回数が少なくても不便です。
コスギの鉄道の便が良いという人は、神奈川出身で都内暮らしの経験のない人では？

[813: 匿名さん]

品川の方が便利ですよね。

[814: 匿名さん]

目黒区なら確かに便利なところ多いね。価格帯違うから購入層かぶらないけど。

[815: 匿名さん]

そりゃここより便利な場所はいくらでもある。
都心から小杉に移ってきたやつは＊＊＊。
郊外から小杉に移ってきたやつは勝ち組。
そういうことでしょ。

[816: とおりすがり]

目黒区だって駅から遠い物件は10分以上「歩」かなければなりません。
そもそも目黒区から東京駅まで10分以内で行ける駅なんてありましたっけ。
目黒駅～東京駅は19分。川崎駅～東京駅の17分よりも長いですよ。

[817: 匿名さん]

なぜ唐突に東京駅？？？

[818: 匿名さん]

目黒区在住だけど、例えば中目黒駅前とかじゃない限り武蔵小杉のほうが全然便利だろ。殆どの目黒区民は東急バスが日々の生活の足ですがな。もっとも、武蔵小杉に住みたいとは全く思わないけど。

[819: 匿名さん]

つーか乗車2分の差でごちゃごちゃ言う人ってどんだけ？
しかも東京駅って…
だったら新横浜にでも住んだらよろしいがな。
相鉄－東急乗り入れで便利になるらしいし？

[820: 周辺住民さん]

>>816
目黒駅って目黒区にないよ？

[821: 住民さん]

>>812
私は子どもの頃から自由が丘に住んでましたので、目黒区の状況はよく知ってます。
電車であれば目黒区は不便なところが多いですよ。
総合的に客観的に見れば、武蔵小杉駅の方が目黒区内の駅より利便性は高い。
今後、東京のビジネス中心地である東京駅へ直結されることもポイント高い。
そもそも目黒線、東横線とも、都心から目黒区内の駅までと武蔵小杉駅までの乗車時間はほとんどかわらないという他の方の意見に同意します。

ですが、電車以外の利便性や住環境で目黒区と比べてどう？ と訊かれたら、目黒区内の駅徒歩圏内の方を選びます。
タクシーで都心から帰宅するときも、時間、料金とも目黒区内がいいしね。

>>812さんは、目黒区内にも武蔵小杉にも住んだことはないのでは！？ それともただの荒らし？