武蔵小杉地区の今後について・・・【14】

[匿名さん]

パート14です。仲良く情報交換しましょう。

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[659: 匿名さん]

>>654
セレブですから贅沢を望んでるわ

[660:]

都内へのアクセスを言うなら最初から都内にすめばいい
結局この街自身は大して魅力ないってことだろ

電車の便が良くても環境の悪い赤羽や錦糸町には住みたくない人は多いんだよ

[661: 匿名さん]

東側はどこまで行ってもだめだろ

[662: 匿名さん]

南武線沿線は東側のにおひがするから、敬遠されてるのに。

[663: 匿名さん]

>>658
同感。
たしかに車が便利というか道路事情の良い地域と比べればチョット混むかもしれないが気になる程と思えない。
道路事情を選ぶと田舎になる印象が強いが如何だろう。

[664: 住民さん]

神奈川県内で地元道路がまともに整備されてる地域は国土交通省のページを見ればわかる。
川崎市は臨海部の川崎区内のみ。
あとは、横浜市の中心部、臨海部、港南台地域、港北ニュータウンだけ。

川崎も横浜も中心部の道路は整備されているが、郊外は整備されてない。
東京も都心部の道路は整備されている。
高速へも乗りやすくなってる。

[665: 匿名さん]

都内勤務とは限りませーん。
特に自営とか。

[666: 匿名さん]

>>660

赤羽や錦糸町は、どのあたりが武蔵小杉に比べて環境が悪いのでしょうか。

[667: 匿名さん]

新駅が出来たあと、皆さんの会社の通勤手当はJRで計算されますか？

通勤経路に山手線を含んでいるので、JRのだとずいぶん定期券が安くなりそうですが、
西側に住んでいると新駅は遠いのでちょっと迷惑なんですが。
仮に新駅に行くバス便ができても、ギリギリ手当てが出ない距離ですし。

[668: …]

西側から新駅までバス？？

意味がわからん。

[669: 匿名さん]

小田中あたりにお住まいということでは。

[670: 匿名さん]

>>666
いえいえ、赤羽や錦糸町を避ける人は武蔵小杉も避けますよ。
そういう人は城南、城西や横浜市青葉区辺りを選ぶのでは？

[671: 匿名さん]

錦糸町も赤羽も今は結構人気ありますよ。
それにマンション価格も小杉より高いです。
何だかんだ言われても23区内の主要駅ですから。
錦糸町は再開発が進んで北口側はかなり変わりました。
商業施設や遊興施設も沢山あって、小杉より川崎に近いイメージですね。

[672: 匿名さん]

錦糸町？赤羽？
ありえんよ。

本当に価格が安いなら武蔵小杉がいい。
調べてみる。

[673: 匿名さん]

小杉は、赤羽や錦糸町の子ども版って雰囲気だよね。

小杉に住んでて赤羽や錦糸町のことを嫌う理由がわからない。

[674: 匿名さん]

>>673
錦糸町はロシアマフィアの街ですやん。でも無茶苦茶便利なのは間違いない！

[675: 匿名さん]

きっと昔の錦糸町とか赤羽のイメージなのではないでしょうか。

私の周りにも、武蔵小杉駅の東側は工場だらけで人の住むところじゃないイメージを持ってる人いますよ。
あと武蔵小杉を知らない人も意外に多いです。

横須賀線の新駅できればかなり変わると思いますが。

[676: 匿名さん]

武蔵小杉は地味便利な街で充分。
商用施設は他力本願で充分。
電車だけが便利で充分。

[677: 匿名さん]

武蔵小杉ってなんか面白味がない街なんですね。
少しがっかりしました。

[679: 匿名さん]

東京東部の方が道路事情は上だよ。
道路が碁盤の目状で、状況に応じて道路選択できる。
何しろ隅田川に橋は１０本以上かかっているのでどの橋を渡ってもいい。
多摩川を渡るのに丸子橋１択の武蔵小杉とは大違いだよ。

[680: ？]

レスの方向性が
くだらなくなってきましたね。

[681: 匿名さん]

多摩川渡るのに丸子橋だけ(笑)

[682: 匿名さん]

某スレで見つけました。

No.753 by 匿名さん 2009-11-26 07:41
榊に、嘘の値引き情報を複数アカウントで送ったら、それがPDFに反映されていた。

[683: 住民さん]

ガス橋も二子橋も、それに渡し舟もあります！

そもそも多摩川を渡る必要ないし。

[684: 匿名さん]

車で橋を渡るのは高速に乗りたいときだけ。
普段はららぽーと横浜と、トレッサ。
あとは外食、ホームセンター、アウトレットモールぐらいですね。

[685: 匿名さん]

川わたって東京へ…と言っても
大田区世田谷区の田舎だからな
ムサコ川崎のが都会だし
正直行く必要がない。

[686: コスギ住民ではないが]

ガス橋も大橋もあるっつーか
丸子でたま川渡ることに何の不便があるのか意味わからんが…
別にボトルネックにもなっとらんよ？

[687: 匿名さん]

小杉知らない人の発言に噛みついてもつまらないですよ。

[688: 匿名さん]

小杉知らない人の発言に噛みついてもつまらないですよ。

[689: 匿名さん]

丸子橋は下りの中原街道方面がたまに渋滞してますね。
それより綱島街道が一番ダメですね。
日吉、綱島の辺り。
次にダメなのは中原街道の下りで野川の交差点を越えた先辺り。

府中街道の府中方面も全体的に流れが悪くて信号も多いですね。
府中街道の川崎方面は遠藤町の交差点が渋滞することありますね。
特に右折。

[690: 匿名さん]

府中街道は川沿いや南武線沿線で抜けれるとしても、綱島街道は拡張しないときつい。

陸橋の拡張、待たれます。

[691: 匿名さん]

とにかく、府中街道にしても他の道路にしても片側一車線の狭いのをどうにかしてほしいよ。
すぐに滞るし、バスの後について走らなきゃならないし。

[692: 匿名さん]

今行政が取り組むべきなのは、綱島街道の６車線高規格道路化。
高規格道路のないところに大きな商業施設は来ない。
これが近年の鉄則。
ららぽーとやトレッサに行けばいい？
そんな他力本願的発想では街の発展はない。

[693: 住民さん]

>>692
田舎や郊外じゃないのだからクルマの利便性で客を呼ぶか！？
仮に大規模商業施設を作るとしても武蔵小杉は電車の利便性で集客すればいいだろう。
それでも現在の道路インフラではパンクするな。

そんなことじゃなく、住民が生活する上でもっと道路がどうにかならんかね。
首都高、高速道路、第三京浜と、どれも出入口が遠く、出かけるのに不便。
どうでもいい地下鉄つくるより、多摩川沿い地下の首都高速を早く実現し、そこの
インターチェンジまで渋滞しない道路をつくってくれればＯＫだよ！！

[694: 匿名さん]

近年の鉄則はたしかに。

だってみんな何もないところに出来た街だからね。
小杉は古い街だし。そこが良いところでもあるんだけど。

[695: 匿名さん]

肛門の拡張、待たれます。

[696: 匿名さん]

綱街の日吉～綱島の渋滞は回避の裏道があるんだけど、
渋滞なきゃ5分で通過できるところだけに
渋滞してるのか否かの見極めが難しい。

それより川崎行政には用地買収と調整頑張ってもらい、
早く目黒通りを繋げて欲しい。
こっち側は完全に工事終わってるし。

[697: 匿名さん]

>>696
目黒通り側はとっくに多摩川まで完成してるのに、川崎市側がいっこうに進まない。
これが川崎市の道路行政。

[698: 小杉住民]

コスギ住民としては、綱島の道路なんてどうでもいいが、コスギ駅前の府中街道だけ何とかしてほしいな。道路だけじゃないが、高架下のこ汚いとこや、法政通りの信号付近のごちゃごちゃ、少し整備してくれ。

[701: 匿名さん]

小杉３丁目東地区の再開発が行われれば、

府中街道から中丸子→パーク→ロータリー→南武線高架線の南側→区役所

のルートがメインになるのでは？

出来る頃には、若手の私もハゲだしてそうですが。

[702: 匿名さん]

昔、日吉に住んでたが車は必要ないと思ってた。たまに乗っても渋滞だらけでイライラしてたから。

でも今は都心で首都高のインターから数百メートル。ETCもあり、どこに行くのも早くて便利。車なら横浜でも武蔵小杉より早く着くかもよ

[703: 匿名さん]

首都高って、平日昼間はいつも大渋滞してますが。
地下鉄のほうが、絶対早い。

[704: 匿名さん]

しかも休日は止めるとこ探すの大変じゃないかと思って、つい電車になります。
街をはしごするにも車だと面倒。

運転するのは遠出のときが楽しいね。

[705: 匿名さん]

どこからどこへ行くかによるな。
みなとみらいからディズニーランドまで首都高湾岸線で３０分。
電車じゃ絶対にその時間で行かない。

[706: 匿名さん]

川崎縦貫高速道路ができれば、東名や湾岸まであっという間だな。

[707: 匿名さん]

車は渋滞と駐車場がネックなのは言わずもがな。
電車は駅までの移動時間と乗り換えか。

目的に応じて車と電車を共用すれば良いだけ。

道路事情でも分かるが、川崎市は本当に役に立たない奴らばっかりで困る。
インフルエンザワクチンも市が医療機関と協力して予約の交通整理をやれば混乱しないのに…

[708: 匿名さん]

しかしまぁ、あれですね、リニア新幹線ができると、武蔵小杉から品川出て、なんだかんだで1時間半あれば新大阪に着くわけですか。
他のどこかの板で、NEXが武蔵小杉に止まるような書き込みを見ましたが、これが本当かはわかりませんが、万が一そうなれば武蔵小杉はすごいことになりそうです。

NEXはともかく、リニアはいずれ実現するでしょうから。
15年先の話ですけど、時は確実に過ぎていきますからね。

[709: 匿名さん]

ぷっ。
リニアが停まるわけないよ。
根拠は？

[710: 匿名さん]

品川まで出るって書いてあるじゃん…

[711: 匿名さん]

No.709は、おっちょこちょいです。仕事でも失敗だらけ。

[712: 匿名さん]

小杉に最近住み始めた人ならわかると思うけど、職場から少し移動して都心で飲んでると、終電間際にどうやって帰るのが良いのか迷います。

横須賀線出来たらさらに迷いそう。まあ終電は早そうなので12時近くなら地下鉄でしょうが。

[713: 匿名さん]

少なくとも１５年じゃリニアはできませんよ。
どうせ用地買収でつまづきます。
鵜呑みにしちゃだめですよ。
まずは新幹線を時速４００キロまで速度アップするほうが重要。

[714: 匿名さん]

>>712
武蔵小杉は電車がなくなると、途端に交通不便地区になります。
どこの繁華街からも遠いのでタクシー代もけっこう掛かる。

電車の利便性以外何もない街なんだから、ギリギリまで粘らないで
早めに帰りましょう。

[715: 住民さん]

>>702も>>703も>>704も>>705もそのとおり。
大方の人は、そのときの気分や事情により>>707のように電車と自動車を使い分けたい。

でも、武蔵小杉では、>>702や>>705のような自動車の利便性がない。
>>702の日吉居住で自動車での利便性を享受できないと、「自動車は不便！！」としか思わない。
>>702の後半のように、じつは自動車は都心部でも便利なときも多い。

武蔵小杉は自動車が不便という感覚は、便利なところに暮らしたことがない人にはわからない。
早期に武蔵小杉近くに高速インターを引っ張ってきてほしい。
それが東京外環道路でも川崎縦貫道でもよいから。

[716: 匿名さん]

リニアの線路はできると思う。

[717: 匿名さん]

武蔵小杉の弱点を強調するためにどうでもいい話引っ張りすぎだろう。

電車における駅をクルマにおけるICに例えると、
電車＝高速であり、徒歩＝下道と置き換えることが出来る。

通勤など毎日の生活で大きな割合の時間を費やす行動の場合、
徒歩を電車に切り替える事で移動時間の90%を削減出来る。
電車は首都圏を網の目のようにカバーし、無駄がない。
というか、徒歩で片道5～10時間通勤とかありえなくね？

対して、下道→高速でいったいどれだけの時間が節約出来る？
カーナビで計算する限りその差は大抵50%以下。
それどころか下道使った方が速いケースはいくらでもある。
これは徒歩→電車では考えられないことであり、
要するにクルマ移動において高速道路の有無はクリティカルではないのだ。

自分はICまで5分の場所に以前住んでいて確かに便利に使っていたけど、
なければないで何も不便を感じない、それが高速道路。

[718: 匿名さん]

というか小杉のマンション住んでる人、半分くらいはクルマ持ってないよ。

[719: 匿名さん]

車が無いのか・・・
行動範囲が狭そうだ。

[720: 匿名さん]

>>717
変な持論展開して、負け惜しみお疲れ！
何？電車と徒歩って？
比較対象が変でしょう。

[721: 匿名さん]

ＩＣは近ければ近いにこした事はないって感じだけど

しかし車がないってのは…

レンタカーとかカーシェアなんて不潔で気持ち悪いから私には考えられないけど

[722: 匿名さん]

車を持つと不便になるから、車を持たないのだろう。電車が便利だからいらない、といい訳をして。

休日の首都高は激混みと書いてる人がいたが、それは朝の上りと夜の下り。朝下って、夜上る方は空いている。これも住んでみないと気付かないことなのだろう。

[723: 匿名さん]

車はエコじゃないとか
無駄が多いとか・・・

ただ、金がないだけｗ

[724: 匿名さん]

クルマのない生活は考えられませんかね。単に休日の過ごし方によると思うんですが。

ちなみに自分は小杉在住のクルマユーザーです。

[725: 匿名さん]

みんな偉そうだねー
そんな事いえる筋合いないじゃない。

[726: 匿名さん]

車はあるにこしたことはないね。
買い物はもちろんのことゴルフ行くにも釣りやキャンプに行くにもないと不便。
電車は２４時間走ってないし。
子供が小さいうちは電車だと迷惑かけるから気が引ける。
今は犬もいるから旅行は基本的に車になる。

ただ確かに金食い虫だね。車は。

[727: 匿名さん]

今や、一家に1台じゃなくて一人1台の時代だからね。
エコとか言って貧乏のいい訳にしてるよね。

[728: 住民]

私は小杉のタワー在住で、車も所有してるが、一番いいのは自転車です。
車なんて
持ってても持ってなくてもどちらでもいい話。

[729: 匿名さん]

小杉の駅近マンションに引っ越して来て、自家用車は使わなくなりましたね。
駅まで徒歩３分でいろいろな所へ行けるし、大荷物は送ってしえば行き帰りは手ぶら。

税金・保険で年１０万円、駐車場代年３６万円、車検１年にすれば１０万円、
これに新車購入費（５００万円で５年乗ると、年１００万円）を入れれば、
年間１５６万円、十年で１５６０万円、絶対にレンタカーのほうが有利ですね。

今でも遠くへ旅行するときは、新幹線または飛行機+レンタカーのほうが楽ですからね。

[730: 匿名さん]

>>727
仕方がないでしょう。
マンションの購入者達は、ローン返済が苦しいんですから。
何か言い訳して、節約しないと生活していけないんですよ。

[731: ？]

727

車１人1台？

すいません、ここは武蔵小杉のスレなんですが…

あなた、スレ違いしてません？

[732: 匿名さん]

>>729
本当に車乗ったことあるの？
ちっちゃい話をするわりには500万の車ですか？
レンタカーは500万もする車なんて用意してないですよ。

レンタカーメインの価格帯は150万程度
駐車場代2万
保険代5万

あなたの方程式で計算
年間69万
10年で690万

いつでも自由に使える事を考えたら安いです。

[733: 匿名さん]

有利とか不利とか人生も費用対効果でしか物事考えられないような人は味気ない生活してるんだろうねｗ

[734: 匿名さん]

スミマセン計算間違えました。
年間59万
10年で590万
さらに安くなりました。

[735: 匿名さん]

ローンが苦しいんじゃありません。
それに500万ってのは一般的な値段を言っただけ、ベンツぐらい幾らでも買えますよ。
うちは海外旅行がメインなので車はいりません。
高い税金払って渋滞にハマって無駄な時間過ごしてでも車でショボイ国内観光地を旅行したい人はどうぞお好きに(笑)
私はどこでもかんでも車で行きたいって人の方がよっぽど貧しい心の持ち主で味気ない人生だなあって思いますけど(爆)

[736: Rs]

735

まさに
おっしゃるとうり。
同意致します。

[737: 匿名さん]

>>735
？？？？？
ベンツくらい幾らでも買えるのに税金がもったいないんだー。
車の税金って4月の自動車税とガソリン税だけだよね。

6万＋？？？？？
この程度だよ。

海外旅行がメインなのはいいが車はあった方が便利でしょ？
お金が無いなら無いって言いなさい。

＞うちは海外旅行がメインなので車はいりません。
↑
海外旅行と車が同じ土俵なのはよくわかりませんが個人の考えなのでよいでしょう。

＞高い税金払って渋滞にハマって無駄な時間過ごしてでも車でショボイ国内観光地を旅行したい人はどうぞお好きに(笑)
＞私はどこでもかんでも車で行きたいって人の方がよっぽど貧しい心の持ち主で味気ない人生だなあって思いますけど(爆)
↑
これは解釈違いの爆弾書込みだな。
車は観光する為の道具ではありません。
移動手段の一つです。
車と電車と飛行機、どれでもチョイスできる状態の方が良いに決まっています。
コスト優先した場合は車をなくすという考えは悪くないですが･････あなたの書込みは偏りすぎですよ。

[738: 匿名さん]

てか、何が便利かは人それぞれの感覚なんだからさぁ。
俺は、電車と自動車を使い分けたい派なだけ。
ですから、小杉の道路利便性が上がることを切に願う。

[739: 匿名さん]

>>732
レンタカーは高級車も普通に用意されてますよ。
オリックスレンタカーならベンツEクラスやSクラスもいつでも用意してる。
ミニクーパーやFIATも。
それと期間限定で、GT-RやM3などの特殊な車もちょくちょくやってる。
興味のある車を試乗代わりに、たまに借りてる。
でも、自分の所有者もあるよ。

[740: 匿名さん]

>>732
>レンタカーメインの価格帯は150万程度

どんだけ低クラスのクルマ借りてるんスカ？たまのお出かけにそこまでケチらなくてもいいでしょうwww

[741: 匿名さん]

>>740
はいはい
どんだけ変な事を書いているか気がつかないで自分の価値観を主張してるんだ？
車は高級だけどレンタカーでいいってことか？
本当にそう思っているなら明らかに滑稽でマジ笑える。
１つ教えてあげよう。
レンタカーはナンバー見るとわかるんだよ。
レンタカーなんて遠隔地での下駄代わり。
リッタークラスで充分だよ。

あなたは高級なレンタカー借りてないで車買おうぜ。(大爆笑)

ちなみに車所有してるし海外バケーションは年２〜３回、海外出張は月に最低２回だ。

頼むからガタガタ書く前に本当に車買ってくれ。

車・電車・飛行機・レンタカー
全部チョイスできる方が絶対に便利です。
車所有しないのは免許持ってないか経済的な事情であることが殆どですよね。
あなたが書いてる理論は無理がある。

[742: ご近所さん]

くだらね。

[743: 通りすがり]

741はよっぽど悔しいのか？
てゆうか他人を批判する前に自分の物差しは数本用意しておいたほうがいいよ？
レンタカー借りる場合でも目的や乗る人数、
複数の赤ちゃんや老人を乗せる場合はスペースに余裕を持たせてやるとか、
リゾートで乗るのかそれこそ下駄代わりにするのかオケージョンに応じ
使い分けるんじゃ？自分はかなり趣味性の高い車乗ってるからそうしてけどね。

ちっちゃいリッター車で長距離なんて疲れるし、
あなたの同乗者に同情するよ。

[744: 匿名さん]

車を持ったことないので何が便利かサッパリわからない。
必要性も感じない
それだけ。

[745: 匿名さん]

車は必要な時に、目的にあった車があるのが最高。
ということで、経済的にも、目的に合わせるためにもレンタカーで決まり。

もっとも、目的別に車５台くらい所有できるセレブが最高だが、
残念ながら私はそこまで金持ちじゃない。

駅前マンションだが、駐車場が機械式で出し入れが面倒だし（平置き申し込んだが、はずれた）
レンタカーなら、マンションエントランスで受渡し可なので出入りも楽。

[746: 匿名さん]

レンタカーなんてどんな奴にどんな使い方されてるか分からない。
超汚い。
不潔。
気持ち悪い。

[747: くだらん！]

746
ホテルのベッドだって、温泉だって気持ち悪くてダメなんだ。可哀想。

っていうか、蕎麦がいいのか
ラーメンがいいのかの違いで…
くだらなすぎ
むさしこすぎ

[748: 匿名さん]

潔癖症候群なんだ。
吊革も、エスカレーターの手摺も、お札も小銭も、触れないし、人が使った食器を使い回す外食も出来ないね。
どうやって生きてるの？

[749: 匿名さん]

レンタカーをしょっちゅう使うのはコストの問題。お金あれば買ってる。

でもクルマに興味ない小金持ちはいるでしょ。これはライフスタイルの問題。
小杉ではクルマは生活に必須なインフラではないので。

[750: 匿名さん]

なんで車を持っているかいないかで熱くなれる？？？

コストをどのように考えるかは人それぞれだから議論の余地は無い。趣味の問題。

[751: 匿名さん]

車持たないで、レンタカー乗ってるお金持ちって見たことないなぁ。
要は車を所有するかレンタルするかのコストを気にする所得水準なんでしょ。

[752: 匿名さん]

洋服を毎日着替えるように、色々な車に乗ってみたいと思いませんか？
一年中、同じ車に乗っていて飽きませんか？

[753: 匿名さん]

>751さん
車は所有していません。
レンタカーは年に数回の沖縄に旅行の際に利用するだけです。

やっぱり、これでも車を所有するかレンタルするかのコストを
気にしていることになるのでしょうか？

[754: 匿名さん]

＞駅前マンションだが、駐車場が機械式で出し入れが面倒だし（平置き申し込んだが、はずれた）
↑
こんな訳のわからない言い訳めいた書込みがあるから荒れるんだよ。
駅前マンションだから機械式駐車場って普通でしょ。
機械式出し入れ面倒じゃないし。

＞レンタカーなら、マンションエントランスで受渡し可なので出入りも楽。
↑
レンタカーの手配が手間。
荷物の出し入れも自分の車なら適当に置いておける。

買わない理由をこじつけている小学生級のコメントだな。

[755: 匿名さん]

>>751
同感です。

[756: 匿名さん]

運転が好きかどうかもポイントですね。
車をただの移動・運搬の道具とみるなら、レンタカーに軍配でしょう。

ただ、くるまを動かすこと自体に喜びを感じてしまうと、自分の車、気に入った車と一緒にいたいと思うので、レンタカーはありえない。

[757: 匿名さん]

ですな。
レンタカーに乗ってる金持ちなんて見たことないわ。

[758: 匿名さん]

費用対効果とかエコは只のいいわけです。

私もクルマは持ってない。

なぜか？

クルマにかかるコストを他にかけたい

それだけ余裕がないからクルマは買わない。

余裕があったらビーエム買ってるわ（怒）