武蔵小杉地区の今後について・・・【14】

[匿名さん]

パート14です。仲良く情報交換しましょう。

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[539: 近隣]

さすがネットオタクの集まりだけあって、話の論点が全然あってない人が多いね。(笑)　ツリーが好きとか嫌いとか、宗教がどうだとかいう問題じゃないのにね。常識が何だかわからないから、自分の狂った感覚に気が付かない。恐ろしいね。

[540: 匿名さん]

論点の問題じゃなくて、自分のマンションが一番との思い込みで攻撃してる意図を感じよう。

普通に考えておかしい話じゃないか。他人のマンションの飾り付けの話題なんて。

[541: 近所]

『品がなさすぎ』
『常識なさすぎ』
『ムサシコスギ』

[542: 匿名さん]

ここでクリスマスハロウィン批判してる奴は童貞のキモオタ

綺麗なイルミネーションすら楽しむ心の余裕がない

ただのひねくれ者

協調と言う言葉を知らない奴は小杉から去れ！！！

[543: 傍観]

また、意味不明な。そういう問題じゃないって。

[544: 反対派だけど。]

綺麗なイルミネーション、
センスある飾りだったら文句なし。
大金かけてプロに頼んで欲しい。

[545: 匿名さん]

イルミネーションしてるマンションなんてあったっけ？

戸建？

[546: 匿名さん]

大金かけてプロに頼む必要はない。
大金を誰が負担すると思ってるんだ？

[547: 近所]

負担？
住民に決まってるじゃないですか。皆さん高収入なんだから。それがダメなら止め止め。
ちなみに私は払ってもいいですけど。

[548: 純粋な質問者]

>517
ワシントンDC郊外（バージニア州）に３年、ニューヨーク市内２年住み、昨年帰国しました。
１０月にはハロウィン、１１月にはサンクスギビング、１２月にはクリスマスの飾りつけがマンションロビーに大々的に飾り付けられておりました。
欧米といっても米国は純粋宗教活動と社会慣習を上手に使い分けています。
ちなみ小学生の子供が通っていた公立学校では、１０月３１日にハロウィン仮装大会、１１月はみんなで作るかかし（サンクスギビング）、１２月にはクリスマスツリーの飾りものを学校の活動で行っていました。この学校は国際職豊か学校で、子供の学友には仏教徒とイスラム教徒及びヒンズー教徒も少なからずおりました。ニューヨークのマンションは経営者がユダヤ教徒でした。以上です。

[549: 近隣]

ん？
だから？

[550: 匿名さん]

小杉のタワー住民は外国人も多いので大変参考になる話でした。

とか。

[551: 匿名さん]

>>548 あまり関わらないほうがいいですよ。ここは、アホとバカ が荒らしあって楽しんでるイタだから、真面目にレスるより見るだけにしておいたほうが面白いと思うよ。

[552: 匿名さん]

>>548
意味がわかりませんね。
あなたの経歴に興味まったくありません。
ここはアメリカではなく日本です。

[553: 匿名さん]

>>548
最近はUSでもジューイッシュがキリスト教の行事のクリスマスを押しつけるなって主張してるよね。
社会的には「こいつら空気読めね～な」ってとこだけど、
まぁコスギの住人にもこういう輩が多いつーことで。
なんせ彼等は数値化できない「情緒」や「風情」なんてものには身銭を切ることは耐えられんのです。

[554: 匿名さん]

>>552
どの発言に返信しているかきちんと見ている？

>>553
同感です

いくつかのマンションはツリーが飾られたけど、反対派は管理組合に撤去しとろ迫っているんでしょうかね。

[555: 匿名さん]

メリークリスマぁ～ス！！なんてデカイ声で言い合ってるのは世界中で日本だけｗ

[556: 匿名さん]

>>553>なんせ彼等は数値化できない「情緒」や「風情」なんてものには身銭を切ることは耐えられんのです。

あんたクリスマスに情緒や風情を感じるんでつか（大爆笑）

[557: 匿名さん]

皆さんへヒント
クリスマスの起源は半島
川崎は…

[558: 住民]

>>553
それは例の取り方が間違ってる。

ユダヤ教徒がキリスト教の行事を押し付けるなというのは、筋は通ってるわけで。でも日本のマンションのツリーとかはほとんどの場合は別にキリスト教徒が飾ってるわけではないでしょう。

だからツリー飾り不要派といいじゃない派の立場はイーブン。どっちにも正当な理由なんかない。

[559: 匿名さん]

いろんな考えの人がいるのはわかるが、マンションに住んでいる以上、管理組合が決めたことに文句があるなら…
・管理組合に正式にクレームする。
・自分が理事になり変更する。
・管理組合の決定に大人しく従う。
・さっさと売って引っ越す

[560: 匿名さん]

当事者ではないのですがね、うちのマンションの理事会は常識的でよかったということです。

[561: 匿名さん]

556は自分の見識が狭くかつ浅いのを自らのレスにより露呈させてるね。
クリスマスに情緒はあるよ。
ボストン市内から郊外にかけて夜の街道沿いにイルミネーションが延々と続く様や
オレゴン山中の誰も来ないような山小屋に思いもかけずきらびやかなツリーがあるのを目にした時に心に迫るものがあったよ。
きっと商業的な薄っぺらいクリスマスしか知らないからなんだろうね。
手近なところで多摩川の田園調布教会のクリスマスミサや品川教会のクリスマスのゴスペルコンサートに行ってみ？

[562: 匿名さん]

>>558
おっしゃってることは分かりますし、双方正当な理由がないという事についても同意です。
ただ548の言ってる
大多数の米国民が行ってる純粋宗教活動と行事・慣習としての宗教イベントの使い分けに対しての
正論による「押しつけやめろ」と声をあげる一部のユダヤ教徒の無粋さを
季節行事としてのマンションのデコレーションに異議を唱える一部コスギ住民になぞらえたまでのことです。
はなから正論に基づく是非については論じるものではありませんので悪しからず。

[563: 近隣]

クリスマスの飾り、大いに結構でしょう。しかし、マンションのロビー（共用部）に飾る必要があるのか？分譲の場合、一戸建ての集まりがマンションな訳でしょ。飾りたい人が全員ならやってもいいけど…。反対してる人がいれば共用部での飾りは、わざわざやるべきではない。（緊急で建物修理とかは別）。
ヘビメタやロック嫌いな人に無理矢理聞かせないでしょ？。
各家庭で楽しめばいいの！

[564: 匿名さん]

>>561
俺もクリスマスに情緒なんて感じねぇな。
それは、日本のそこら中に飾ってあるクリスマスツリーなどに対してな。

もちろん、キリスト教の背景がある米国のイベントや、日本のキリスト教会でのミサなどは別。
宗教的な背景もない、薄っぺらい商業主義の日本のクリスマスになんで情緒があるんだ！？
宗教を冒涜してるくらいだろ。
>>556もそういうことを言いたいのじゃないかと思うよ。

キリスト教が布教活動の一環として、日本の商業主義のクリスマスイベントを認めてるならいいけどね。
だが、商業主義の教会式を認めてないのだから、商業主義のクリスマスイベントを認めるわけないか。
俺は無宗教だけど、お盆の行事や人生の終わりのことを考えると仏教に属するってことかな。

[565: 匿名さん]

自分も無宗教だと思っているし、死ぬことを考えると仏教に属するかなって思う。
クリスマスを楽しんで、新年は初詣に行き、バレンタインデーにチョコを送り送られ、死ぬ時は坊さんに世話になる日本人って、かなりの数だと思うよ。上っ面の形だけを楽しむ日本人で良かったと思うし、いちいち意味なんか求めても仕方ない。
マンションに飾る必要性はないかもしれないけど、飾ったからといってどうってことない。
反対する人は余裕がなさ過ぎ。

[566: 匿名さん]

クリスマス反対派は間違いなく片親

子供の頃にハッピーなクリスマスを過ごした事がない上に

大人なってからも恋人とイブを過ごした事がない童貞のキモオタ

一生独身童貞で頑張って下さい

[567: マンション住民さん]

ロビーに一括して飾ってもらえると考えれば、ズボラで家も狭い我が家は助かっております。
きれいなものをきれいに見られないなんて、心が狭いと言われるかもしれません。
起源や意味合いは、ある程度大目に見て、楽しい生活を送りたいですね。

[568: 近所]

566
キミ童貞なんだぁ。

[569: 匿名さん]

>>566
自分自身のことを書いてるとしか思えない内容。
可哀そうだね。

「同情するなら金くれ」っか！？

[570: 匿名さん]

と童貞が申しております

[571: 匿名さん]

クリスマスは日本で言えば七夕祭り。
恋人同士が愛を語り合うイベントですが、この二つを比べて見てどうでしょう？
モミの木にイルミネーションやプレゼントを沢山つけて暖かい雰囲気のクリスマス。
片やその辺の笹に短冊つけただけの七夕。。。見た目や雰囲気は段違い。冗談抜きに貧乏くさ…

[572: 匿名さん]

ロビーは共有で所有する場所なので、誰かの意図が入ってしまうと所有権を奪われた感じがするのではないですか？
それが、日本古来のものではなくて、外国からはいってきたものだと、どうしたって関係ないと感じる人が存在しますからね。
みんなのものをみんなのものとして、平穏に維持していくのが理事会の役割だと思うので、あえてもめるようなことをするのはいただけないですね。

[573: 周辺住民さん]

マンション値下げ率ランキング、小杉は・・・なし。
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20091130/ecn091130161200...

再開発地域の新しいマンションのチラシを見るたびに強気を感じるし人気あるんですかね。
同じような条件でも自分が購入した時よりも１０００万ぐらい高い。

でも横を通るといつも盛況とは感じないんですがねぇ。

[574: 近所]

572さん

いい事言うねー。
全くそのとうり。

以上、クリスマス飾りネタは終了。

[575: 匿名さん]

574さん

まったく同意しかねるよ

以上クリスマス飾りネタは終了

[576: 匿名さん]

>>573
値引きの大きな物件はそもそもの価格設定が間違っているんですよ。
高めの価格設定して売れたらラッキー売れなければ値引き販売しても儲けが出る。

[577: 匿名さん]

前半はあってるけど、後半は×

ぼってたら会社は潰れない。

[578: 匿名さん]

長引く不況で年明けにまたマンション値引きが激化しそうですね。

[579: 匿名さん]

少し前に住宅買った人は、物件価格は高いは、ローン金利も高いは、で余計な金を払った(払っている)んですね。

[580: 匿名さん]

そうそう。だから最近買った人は、90年代真ん中に買った人（上司）が傷つくような発言はNG。

[581: 匿名さん]

>>579
確かに、２，３年前のムサコ物件は高かった＞＜
今は適正価格だと思います。

[582: 匿名さん]

六本木や表参道、汐留など都内のセレブエリアではイルミネーションは街の価値を決める大変重要なものとなっている。
武蔵小杉が真のセレブエリアになれるかは今後再開発地区全体でそれらのエリアを凌駕するほどのイルミネーションが行えるかに掛かっていると思う。
そういった意味では各マンションごとに行われているイルミネーションは第一歩でしょう。

[583: 匿名さん]

↑くだらねぇ

[584: 匿名さん]

>>573
そんなのにムサコが載る訳がないw

[585: 匿名さん]

>>573
値下がりランキング１１位じゃない？

[586: …]

582はいつまでも
しつこい。

勝手にやってろ！

[587: 匿名さん]

川崎市でセレブは有り得ない

[588: 匿名さん]

ほめ殺しに反応・・・

基本ハイグレード物件に名を連ねるだけでも違和感あるのに。

[589: 匿名さん]

市ノ坪で水道管が破裂したらしいけど、どこら辺だろう

[590: 匿名さん]

ヘリコプターうるさいねー
ニュースでは中原区とまでした・・・。

[591: 近隣]

スリーエフ入ったあたりらしい。

[592: 匿名さん]

水道管はできてから、何十年もたっているので、
腐食が進んでいるのが多いですね。
これからは、水道会社が儲かる時代ですね。

再開発地域は、すべて最新の管なので５０年は安泰ですね。

[593: 匿名さん]

武蔵小杉は、古い街だから水道管などのインフラ整備も既に腐っているんだろうね。

[594: 匿名さん]

京浜工業地帯のコンビナートへ水を供給するための水道管だから止めるわけにもいかず点検もできないと、水道局の人がテレビで言ってたね。

川崎市らしいコメント、気に入りました。これからも日本の産業を支えてください。

[595: 匿名さん]

>>593
まさしく日本各地が抱える、特に大都市で重要な課題。
今後、古い上水道、下水道の交換工事が必要です。予算もないのに…。
総延長が膨大な東京などは老朽管の交換が間に合わないと言われてる。
東京は、あちこちで道路が陥没してますが、今後はもっと頻繁に陥没すると予想されてる。
川崎市も他人事じゃないよ。

[596: 匿名さん]

武蔵小杉駅前の再開発に無駄金を使っている場合ではないという事ですね。

[597: 匿名さん]

>>597
上下水道の歴史が長い英国では水道管工事は不況知らずの高給取りらしい。
水漏れしても上下水道に歴史がありすぎて水道管が何処にあるのかさっぱりで宝探し状態。
これからは水道管工事か！？

[598: 匿名さん]

>>597
敷設した後には永遠のメンテナンスが続くからね。
他の予算を削減しても、上下水道のメンテナンスはそう簡単に削減することできんから。

英国では、こういった公共設備を限られた予算で維持するためにコンパクトシティ構想が何十年前も前からできてる。
日本は、こういった考えがまだまだ。法規制もほとんどない。数年前にやっと大規模小売店の郊外への出店規制ができた程度。だが、米国型のクルマ社会をベースにした国づくりを進めてきたから、日本中ずたぼろ状態。
日本は英国と似てるのだから、英国の良いところはもっと積極的に取り入れた方がよいと思うが。
税金は自分のお金。
広がり過ぎた人間社会は、環境破壊だけでなく、すでに自分たちの社会基盤を維持できなくさせている。

すまん、小杉から話がずれた。

[599: 匿名さん]

でもあの診察にこぎつけるまでに病気が治ってしまうか手遅れになってしまう医療制度は
真似してほしくないけどね。
更にトピずれ失礼。

[600: さらにピントはずれ]

民主党が英国の物まね好きだが、すでに無理がきている。

[601: 匿名さん]

>>598
コンパクトシティと言えば日本では川崎市が先駆け的な自治体ですよ。
80年代から全国に先駆けて職住接近のコンパクトシティを提唱してます。
なので川崎駅前は商業施設や公共機関の集積はもちろん
駅前一等地にも大規模住宅(サンスクエア川崎や西口マンション群)ができるなど
日本でも屈指の高密度都市になりました。
小杉や新川崎レベルの駅前にもこれだけ高層マンションができたのも
まさにその賜物だと思いますが。

[602: 匿名さん]

職のほうが給料安い電機メーカ中心なのが・・・

[603: 匿名さん]

安いと言っても、４０歳で役職つけば年収１０００万円は超えるでしょう？

[604: 匿名さん]

最上階は無理としても、再開発地域に相当数入居しているでしょうね。

[605: 匿名さん]

電機だと４０才課長で１０００万円は厳しいとおもいますよ。
持ち家だと手当て減るし。
この不景気では大部分は無理だと思いますよ。

[606: 匿名さん]

武蔵小杉ブログの独自情報で、新駅開業日が3月13日ではないかと記載がありますね。

[607: 周辺住民さん]

最近の工事は、現武蔵小杉駅への通路ばっかり進んでいる。
リエト、コスギタワー側の駅工事は停滞気味。
前、４月からは部分開業と言ってたが、それは、先に現武蔵小杉駅の通路を先に通して「開業」とし、リエト、コスギタワー側の開業は先延ばしになるんじゃないかと思えてきた。

そういえば、通路を作って現小杉駅とつなげるだけなら、設備や駅員を新設することもないし、中原方面から来る客は利便性もあがるし、とりあえずOKってことではないか？？？

うーん、どうだろう？気になる。

[608: 匿名さん]

水道管破裂は水道管の老朽化ではなくて、業者の制御流量設定ミスが原因のようですね（読売新聞12/5）

[609: 匿名さん]

今回の原因がそうでも、水道管老朽化の問題がなくなるわけではありません。

[610: 匿名さん]

水道管老朽化しても川崎なら修復してもらえるからまだマシだよ。
地方だったらそのうち井戸水が復活するかもしれん。

[611: 匿名さん]

>>607
いや、昨日土曜の早朝散歩してたら、
がんがん工事してたよ。気合入ってるぜ。
お疲れ様です、体に気をつけてがんばって。

[612: 匿名さん]

>>607
新駅ロータリーや駐輪場の工事も完成に近づいているでしょ。

[613: 匿名さん]

関東最強への道は開けた。
全ての道は武蔵小杉に通じる。。ってかｗ

[614: 匿名さん]

確かに関東最強だな。
ちょっと恥ずかしいコメントだけど当たってる。
東京北部や千葉県や埼玉県に住んでる人には理解されないんだろうな。
何故ならそこに住んでいてもっと便利な立地をしらないから。

[615: 匿名さん]

あくまで電車利用が前提ですけどね。基本的に車しか使わないのであれば、
他にもっと便利なところがたくさんありますから。

[616: 匿名さん]

車しか使わないなら、過疎地のほうが渋滞がなくて便利だよ。
首都圏は渋滞が酷くて車は使えないね。
道も駐車場も待ち時間が多すぎる。
土日の、百貨店・スーパー・電気店・食品店の駐車場待ちは、もううんざり。

その点、小杉は電車で色々な所に待ち時間なしで行けるからね。
やっぱり、関東最強の立地というのも、あながち誇張じゃないかも。

[617: 匿名さん]

車しか使わない様な時代錯誤の人はど田舎にでも引っ込んでね。
時代はエコ。鉄道ですよ鉄道。あと自転車ね。
ちなみに車に執着する人は

[618: 住民さん]

小杉は道路が極めて貧弱かつ不便！
勘弁してほしいよ。

[619: 匿名さん]

車に執着する人はちょっとおつむのレヴェルの低い人が多いよね

[620: 匿名さん]

小杉は電車の利便性にくらべ道路は弱いけど、言うほどひどくはないですよ。
イメージで話してない？

[621: 匿名さん]

川崎市の道路行政の貧弱さは異常。
東京、横浜にはさまれて川崎市の貧弱さが目につく。
綱島街道、中原街道、いずれも幹線道路とは思えない貧弱さ。
中原街道なんて都内に入ると途端に立派な道路になる。
車で横浜市内から東京へ向かうには、如何に短時間で川崎市を抜けるかがポイント。

川崎市を短時間で抜けるには・・・
綱島街道・・・×
中原街道・・・×
国道１号・・・○
第一京浜・・・×
２４６号・・・△時間帯による
第三京浜・・・○
首都高速横羽線・・・○

[622: 匿名さん]

どうでもいいけど綱街は横浜側のが酷いよ。
確かに川崎側の中原街道は笑っちゃうくらい狭くいけど。

[623: 匿名さん]

>>613 >>614 最強とか、どっかのタワー住民がよく使うフレーズやめてくんねーかな。武蔵小杉の新参者全てがアホ住民と思われるからよ。

[624: コスギ住民]

綱島街道は、コスギから東京に出るには、何の問題もない。だけど横浜側へは行けないね。せいぜい日吉までは、家族を迎えに行ったり、東急の駐車場に行ったりするだけ。綱島には絶対行かない。だから、不便に思ってるのは、横浜側の沿線住民だろうね。コスギは比較的、第三京浜や東名、首都高(荏原)にも乗りやすいほうじゃないかな。府中街道や南部沿線道路も大して混まない。大きい買い物する時にラゾーナなんか車のほうが便利。電車がこれだけ集中してる街にしては、車の移動はかなりしやすいほうじゃないかな？開かずの踏切もないし。

[625: 匿名さん]

横浜側が酷いのは何十年前かの社会党市長のせいだよ。
全部道路計画凍結しちゃった。
そのツケが全部あの世代の子孫にきちゃってるワケね。
美濃部東京都知事が環状道路凍結したのと同じことね。

[626: 住民さん]

>>624
あれで道路が便利といえるとは…。
東京側に入っても環八の変な位置につながってるだけ。
第三も首都高も高速も遠くて不便！
そもそも小杉周辺道路がヒドすぎだろ！
住民としては不満だ！

[627: 匿名さん]

626はどこの奥様？
都内のドコに出たいかによるけど、
多摩川の駅前通って玉川上水場に抜ける道と駒八か奥沢→世田谷通りか槍ヶ崎、
でなけりゃ中原から氷川台か旗の台の裏道通って外苑に出るかすりゃいんじゃね？

[628: コスギ住民]

ひどすぎって何がひど過ぎるのかな？コスギにしか住んだことがないとわかんないかもしれないけど、あれだけの電車路線が集積した住宅地で、開かずの踏切もなく、あの程度の距離圏に高速乗り場がそろってるとこないよ。田舎に行けば、道路事情はいいが、電車事情は悪い。都心に行けば、渋滞がひどくて高速にたどりつけない。それから、住民にしてみれば、家の近くの幹線道路が２車線にも３車線にもなって、交通量が増えて、ビュンビュン飛ばせるような道路ができればいいってもんじゃないよ。誰かも言ってたけど、小杉で、このうえ道路まで贅沢言うなら、引っ越したほうがいいよ。

[629: 住民]

確かに駅周辺の道路は狭いね（歩行者１人しか通れない歩道）
狭い歩道の真ん中に電柱が建ってる始末。
これを川崎市、中原区は何も思わないのか…？

[630: 匿名さん]

再開発側のパークシティの道路は、片側の歩道だけで３～５ｍはありますよ。

[631: 匿名さん]

>>630
なんだ、このレベルの低さは。。。

[632: 住民]

630

小中学生のコメントだな。
大人じゃない事を願う。

[633: 匿名さん]

<<630
大丈夫？？最近再開発側に引っ越してきた、再開発エリアしか知らない新参者？
・・・にしても？？？

ホント早く駅前（正面口）の道とかロータリーとかどうにかして欲しいですね。
雨の日とか最悪・・・・しかし、今年度は全く着手する気配すらなし。

[634: 匿名さん]

再開発エリアのマンション住民の子供が通う小学校って何処になります？

[635: 匿名さん]

都心の休日は渋滞まったくないよ。首都高乗れば、外環道あたりまでなら20分。
武蔵小杉から20分だとどこまで行ける？

[636: 匿名さん]

> No.635

はははっ。
渋滞がない？？
外環まで？
埼玉の話は他でやってください。

[637: 匿名さん]

都心の休日は渋滞なくてガラガラなんだけど。C1から外環まで20分。神奈川の青葉インターまでも20分で行くけど。

[638: 匿名さん]

まあ、コスギの再開発地域住民は神奈川の交通不便地域から越してきた車を持つ余裕のない、
清貧な暮らしをしている人が多いみたいなので、都心の道路事情は詳しくない人が多いんでしょう。
エコで車は時代遅れとか、本気で言ってる人がいるみたいだし。
コスギなら、車があるとより便利で余裕のある生活ができるのに。