武蔵小杉地区の今後について・・・【14】

[匿名さん]

パート14です。仲良く情報交換しましょう。

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[479: 匿名さん]

かれこれ武蔵小杉に８年住んでいるが、近所付き合いもないし、
特に気にいる場所もないから全く愛着がない。
定年後は鉄道利便性がたいして必要ないからもっと総合病院とモールがある郊外に引っ越して
マンションは人に貸そうと思ってます。

この無機質な感じが心地良いです。

[480: 匿名さん]

まあ、人それぞれですな。
子供達も社会人となって巣立ち、部屋の数も必要ないし、車の運転も煩わしくなって、
電車の便利な駅の駅前に引っ越し、電車で街に買い物や遊びに行くなんて老後の過ごし方もあるし。
坂もなくほとんど平らなこの周辺って、過ごしやすいし。

[481: 購入検討者]

422です。
455さんへ。ありがとうございました。
確かに２３区の中心に住んでいても、これだけの場所に電車一本で行ける駅近住宅は意外と少ないでしょうね。ともあれ、地元にイベント施設がなくても、電車一本で短時間に行けることが大事ということですかね。これも要するに「交通利便性」によって、「イベント利便性」はある程度代替できるということでしょうね。ちなみに私が最初に武蔵小杉の再開発に注目したのも、ミューザ川崎のコンサートに出かける途中のことでした。

[482: 購入検討者]

↑
443の間違いでした。失礼しました

[483: 本当に便利？]

いろんなところに電車一本で行けるってそんなに便利なの？
たまにしか行かない場所へは他の駅で乗換えればいいじゃん。
それより、毎日行くところに複数路線あったり、電車の本数が多い方が便利だと思うよ。
都心勤務で武蔵小杉から東京駅に通勤するとすると一本で行けるのは、本数が少なく、
東京駅地下4階の横須賀線のみになる。
これが川崎駅なら（横須賀線より）本数の多い東海道線と京浜東北線が使える。東京駅は
山手線などと同じ地上2階で乗換えもラクチン。さらにめったに止まらないことで
有名な京急線も使えるので、JR東海道線・京浜東北線・（横須賀）が人身事故等で
「運転見合わせ」た場合でも問題ない。

[484: 匿名さん]

川崎も小杉と同じく便利な街ですね。
どちらも選択肢に入れた人も多いのでは？

ちなみに小杉の場合、東京の中心の地下鉄駅にアクセスするのが便利です。

[485: 匿名さん]

>>483
武蔵小杉駅も川崎駅も人により電車利便性はかわりますね。
川崎駅は路線は少ないですが、圧倒的にオフィスが多い品川〜東京駅間へ行くのに便利。

でも、通勤通学以外では、電車の利便性より優先度が高くなる項目がたくさん出てきますね。

[486: 本当に便利？]

484さん
武蔵小杉～大手町は40分もかかるよ。

[487: 匿名さん]

都心で働いてる人で大手町にオフィスない人が大半では？

[488: 匿名さん]

電車利便性ひとつとっても考え方いろいろですね。
私は首都圏内での転勤が多い会社なので『比較的どこへでも通いやすい』ということを重視しました。
山手線駅が理想でしたが、その次に候補になったのが武蔵小杉でした。(もちろん他の理由も考慮してますよ)

[489: 匿名さん]

どこに行くのにも中途半端に遠く（10分以上）、しかも混む方向なので座れない。
都内中心地に路線バスで行けない。
祐天寺から引っ越してきて、公共交通機関の事情が悪く感じられたので、
車中心の生活になってしまいました。

[490: 匿名さん]

なぜ引っ越してきたのか理解に苦しみます。
10分以上の時間を気にするなら車ならなおさら・・・
まぁ人それぞれですが。

[491: 匿名さん]

>>483
なんか微妙だな
丸ノ内側はむしろ地下の方が便利でしょ

[492: 匿名さん]

横須賀線は総武線やら埼京線のダイヤで乱れるのが嫌だ。

[493: ？？？]

総武快速でしょ？
なんで総武線なの
埼京線は東海道も同じでは

[494: 匿名さん]

こちらも参考に

湘南新宿ライン星取表スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1257437505/

[495: 匿名さん]

>>490
勤務先が川崎なのと、目黒区で買う予算がなかったので。

[496: 匿名さん]

陣屋町でこんな事件があったようです。気をつけましょう。
--------------
　28日午後３時ごろ、川崎市中原区小杉陣屋町の自宅で、アパート経営の女性（73）が男に首を絞められ現金を奪われた、と通報があった。女性は首に軽傷を負っており、中原署は強盗致傷容疑で調べている。被害額は数十万円とみている。
　現場は東急・ＪＲ武蔵小杉駅に近い住宅街。男は50～70歳で、身長１８０センチぐらい。灰色の上着にカーキ色の長ズボン、赤いジャンパー姿だったという。

出所：カナロコ
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/0911280012/

[497: 匿名さん]

東横は副都心線に乗り入れるから横須賀線より酷くなる

[498: 匿名さん]

>>496
怖いですね。
うちの近所でも最近ひったくりとバイク盗難がありました。
不況だからでしょうか？
普段、非常に安全な小杉ですが、さすがに不況の波には勝てません。

[499: 匿名さん]

勝ち組の街だから平気

[500: 住民さんＡ]

武蔵小杉の街は非常にいいんですが、コスギタワーはいただけない。
管理組合が強引で、決め事に対してアンケートなど採らず、
何でも、いつの間にか決まってしまってます。
多分、理事長はじめ運営の仕方をわかってないんだと思ってます。
ここを見てマンション検討されてる方は、
マンションは立地だけではないので、良く考えましょう。

[501: 匿名さん]

特定のマンションの管理組合が強引だと、近隣住民に影響でも出るのか？

[502: 匿名さん]

↑住民版みてもね、いつもすごいな～って思ってますよ。

[503: 匿名さん]

パークの住民版もかわいそうなことになってるけどね。

[504: 匿名さん]

かわいそうなのは新川崎・・・

[505: 匿名さん]

>500
ハロウィンの件であそこまで管理組合に文句いうコスギタワーの住民もどうかと

[506: 匿名さん]

とりあえず、コスタの組合がどうであろうと、
「武蔵小杉地区の今後について」関係することは無さそう。

[507: 匿名さん]

飾り付けの件、うちのマンションじゃなくてよかったと思いましたよ。
疲れて帰ってきて奇抜なもの見せられたんじゃね…。

[508: 匿名さん]

そんな奇抜なハロウィンの飾りも、住民無視でいつの間にか毎年飾る事が決まった。
今時代、完全に理事会がマンションを私物化してる典型。
小杉地区も今後出来るマンションで、こんな事が起きないといいが…。

[509: 匿名さん]

自分もうちのマンションじゃなくて良かったと思いますよ。
ほんの数日のあの程度のことで、あの反応でしょう。住み心地悪そう。

[510: 匿名さん]

小杉に新しく入ってきた人って自己中な人が多いね。

[511: 匿名さん]

そもそも、日本人がハロウィンをやる意味が分からん。
ハロウィンって言うのはキリスト教の何派のお祭りなのか…

[512: 匿名さん]

商機として利用するために広めているんでしょう。
環境問題もクリスマスも孫の日なんていうのも同じかと。

[513: 近隣住民]

うちのマンションは、子供が多い世帯用マンションですが、最初から何をやってもムダだムダだと言って、反対にあまりにも何もやらな過ぎて、殺伐としていたが、５年経ってようやくクリスマスツリーと正月飾りぐらいはやりそうです。(笑)

[514: ？]

マンションは何もしなくていいんじゃないですかねぇ。
やりたい人でホームパーティーするなり、家の中で思いきりやればいいのに…。
何故、同じ価値観に引きずりこむのかが疑問です。

[515: 匿名さん]

100%の住民から同意が得られるイベント事なんて有り得ない。だからマンションや集合住宅は難しい。
逆に、一家族でやるのは難しいイベントもマンションや集合住宅なら出来る。

上手く使い分けてほしいものだ。

[516: 匿名さん]

固いこと言わずに楽しめばいいのに…

[517: 匿名さん]

キリスト教のお祭りをマンション全体で祝う必要がなぜあるのでしょうか？
管理組合が布教の為に宗教行事を強制する事は大問題です。
こんな事が許されるのは日本だけですよ！！！欧米では絶対に許されません！！！！！！！

[518: 匿名さん]

ここは日本なんだから

他の宗教のイベントにも寛容で、宗教的意義を見出そうとしないところが日本の良いところ。
それにハロウィンなんてクリスマスより宗教色薄いでしょう。
ハロウィンで布教されたと思っている人はおめでたいよ。
アホくさ

[519: 匿名さん]

>>517
そうムキになるなって。確かに貴方の言っていることは一理も二理もある。
けどマンションの共用エリアなんてデパートと一緒と割り切らなきゃ。
正月には門松、こどもの日に鯉のぼり、クリスマスにはツリーのひとつやふたつ立ちますよ。
楽しみたくない人は見て見ないフリをすればよい。参加しなければよい。
その都度、宗派やら子供いない人がみたら…とか言ってたらホントに何もできないっす。

[520: 匿名さん]

田園都市線をよろしくお願いします。たまプラーザをよろしくお願いします。
青葉区もよろしくお願いします。

[521: 匿名さん]

なんでハロウィンぐらいで。早く日本から出た方がいいな。日本人じゃないならしょうがないけど。

[522: ・]

だから、何もせんでいいでしょ。
波風起きる事を何故にやるのか？
なんか、刺激が欲しいの？
欲求不満か？？

[523: 匿名さん]

デパートや学校じゃないんだから。
分譲住宅ですよ。高い金払って、、これか？

[524: 匿名さん]

たぶん極度の門松嫌いな人なんでしょう。

[525: 匿名さん]

日本のはお盆お彼岸死人の話ばかりで辛気臭い
毎日節分豆でも食ってろｗ

[526: 匿名さん]

クリスマスやハロウィンは、もはや日本に根付いた文化と言っていいでしょう。宗教とか布教とかアホくさい。

[527: 匿名さん]

>>524>たぶん極度の門松嫌いな人なんでしょう。

門松は田舎臭くてカコわるい。

[528: 匿名さん]

マンションの玄関に門松は正直勘弁。。
これこそ各家庭でやってくれって感じ。。。

[529: 匿名さん]

マンション内に１日中Xマスの曲を流してくれるなら、
飾り付けをしていいよ。
出来ないでしょ？
だから、ヤメレ。

[530: 匿名さん]

たかが飾りぐらい、いーんでないの？

興味ないんで、いちいち気にしたこともねぇや。

[531: 匿名さん]

意味不明のことをいいだしてるな
自分はやろうがやるまいがどうでもいいんだけど、目くじらたてて反対するようなことか？

[532: 匿名さん]

飾り付けとか嫌だけど、ファミリーマンションの宿命だと思って我慢するしかないて思いますよ。
個人的にはエントランスとかは無機質で重厚であって欲しい。
バチカンやバッキンガムのようにピクリとも動かない警備兵が２名ぐらい立ってて、
帰宅時に顔パスで敬礼してくれると嬉しい。

[533: コスギ住民]

誰かも言ってたけど、再開発地域に外から来るヤツは、どーも勘違いしてるみたいだ。「普通」の感覚でない気持ち悪い人間が多いんだなーって、つくづく思う。理事会の話になると、そういうのがモロに出てくる。まず、全く人付き合いしたくないなら、人里離れた戸建てか、超都心部の独身やディンクス用のマンションにでも住めばいいものを、どっちも買えない貧乏人が、何を勘違いしてか、ファミリーマンションに住んでおいて、ワガママなこと言ってんじゃないよ！　全員でやるべき決まり事守れないようなら、とっとと出ていきな！　マンションは、所詮、共同の集合住宅なんだよ。変な夢見るなら、コスギから出て行ったほうがいい。それが、先住民のためであり、あなた達のためでもあるのよ。

[534: 匿名さん]

ムサコ先住民の感覚は、はっきり言って古すぎてついていけない。
自分のマンションなんだから好きに気兼ねなくやってもいいでしょ。
うるさ過ぎ。

[535: 匿名さん]

クリスマス・ハロウィン断固支持！
だって、楽しいし飾りとか凄いキレイじゃん！
バレンタインとかホワイトデーとか、外国のお祭りは華やかだし楽しい！
それに比べて日本ので豪華なのは雛祭りぐらいだけど和菓子は質素で不味い。
イチゴのショートケーキに勝てる和菓子は無い！
反対派はきっと楽しいイベントで良い思い出が無いんだね、かわいそう。
クリスマスとハロウィンぐらい楽しんだっていいでしょ！

[536: 匿名さん]

再開発で街は高級感あるのに、
住民がビンボー臭い。高層タワーマンションっていうより、UR賃貸か団地だなww
所詮川崎だからしょうがない。

[537: 匿名さん]

535はウケる！、全然別の次元の人間だねww
多分、人種が違うんだな。
悪いけど話しにならない。

[538: 匿名さん]

相変わらず「Ａを落としてＢを立てる」って評価の仕方をする人にはろくな人がいない。

[539: 近隣]

さすがネットオタクの集まりだけあって、話の論点が全然あってない人が多いね。(笑)　ツリーが好きとか嫌いとか、宗教がどうだとかいう問題じゃないのにね。常識が何だかわからないから、自分の狂った感覚に気が付かない。恐ろしいね。

[540: 匿名さん]

論点の問題じゃなくて、自分のマンションが一番との思い込みで攻撃してる意図を感じよう。

普通に考えておかしい話じゃないか。他人のマンションの飾り付けの話題なんて。

[541: 近所]

『品がなさすぎ』
『常識なさすぎ』
『ムサシコスギ』

[542: 匿名さん]

ここでクリスマスハロウィン批判してる奴は童貞のキモオタ

綺麗なイルミネーションすら楽しむ心の余裕がない

ただのひねくれ者

協調と言う言葉を知らない奴は小杉から去れ！！！

[543: 傍観]

また、意味不明な。そういう問題じゃないって。

[544: 反対派だけど。]

綺麗なイルミネーション、
センスある飾りだったら文句なし。
大金かけてプロに頼んで欲しい。

[545: 匿名さん]

イルミネーションしてるマンションなんてあったっけ？

戸建？

[546: 匿名さん]

大金かけてプロに頼む必要はない。
大金を誰が負担すると思ってるんだ？

[547: 近所]

負担？
住民に決まってるじゃないですか。皆さん高収入なんだから。それがダメなら止め止め。
ちなみに私は払ってもいいですけど。

[548: 純粋な質問者]

>517
ワシントンDC郊外（バージニア州）に３年、ニューヨーク市内２年住み、昨年帰国しました。
１０月にはハロウィン、１１月にはサンクスギビング、１２月にはクリスマスの飾りつけがマンションロビーに大々的に飾り付けられておりました。
欧米といっても米国は純粋宗教活動と社会慣習を上手に使い分けています。
ちなみ小学生の子供が通っていた公立学校では、１０月３１日にハロウィン仮装大会、１１月はみんなで作るかかし（サンクスギビング）、１２月にはクリスマスツリーの飾りものを学校の活動で行っていました。この学校は国際職豊か学校で、子供の学友には仏教徒とイスラム教徒及びヒンズー教徒も少なからずおりました。ニューヨークのマンションは経営者がユダヤ教徒でした。以上です。

[549: 近隣]

ん？
だから？

[550: 匿名さん]

小杉のタワー住民は外国人も多いので大変参考になる話でした。

とか。

[551: 匿名さん]

>>548 あまり関わらないほうがいいですよ。ここは、アホとバカ が荒らしあって楽しんでるイタだから、真面目にレスるより見るだけにしておいたほうが面白いと思うよ。

[552: 匿名さん]

>>548
意味がわかりませんね。
あなたの経歴に興味まったくありません。
ここはアメリカではなく日本です。

[553: 匿名さん]

>>548
最近はUSでもジューイッシュがキリスト教の行事のクリスマスを押しつけるなって主張してるよね。
社会的には「こいつら空気読めね～な」ってとこだけど、
まぁコスギの住人にもこういう輩が多いつーことで。
なんせ彼等は数値化できない「情緒」や「風情」なんてものには身銭を切ることは耐えられんのです。

[554: 匿名さん]

>>552
どの発言に返信しているかきちんと見ている？

>>553
同感です

いくつかのマンションはツリーが飾られたけど、反対派は管理組合に撤去しとろ迫っているんでしょうかね。

[555: 匿名さん]

メリークリスマぁ～ス！！なんてデカイ声で言い合ってるのは世界中で日本だけｗ

[556: 匿名さん]

>>553>なんせ彼等は数値化できない「情緒」や「風情」なんてものには身銭を切ることは耐えられんのです。

あんたクリスマスに情緒や風情を感じるんでつか（大爆笑）

[557: 匿名さん]

皆さんへヒント
クリスマスの起源は半島
川崎は…

[558: 住民]

>>553
それは例の取り方が間違ってる。

ユダヤ教徒がキリスト教の行事を押し付けるなというのは、筋は通ってるわけで。でも日本のマンションのツリーとかはほとんどの場合は別にキリスト教徒が飾ってるわけではないでしょう。

だからツリー飾り不要派といいじゃない派の立場はイーブン。どっちにも正当な理由なんかない。

[559: 匿名さん]

いろんな考えの人がいるのはわかるが、マンションに住んでいる以上、管理組合が決めたことに文句があるなら…
・管理組合に正式にクレームする。
・自分が理事になり変更する。
・管理組合の決定に大人しく従う。
・さっさと売って引っ越す

[560: 匿名さん]

当事者ではないのですがね、うちのマンションの理事会は常識的でよかったということです。

[561: 匿名さん]

556は自分の見識が狭くかつ浅いのを自らのレスにより露呈させてるね。
クリスマスに情緒はあるよ。
ボストン市内から郊外にかけて夜の街道沿いにイルミネーションが延々と続く様や
オレゴン山中の誰も来ないような山小屋に思いもかけずきらびやかなツリーがあるのを目にした時に心に迫るものがあったよ。
きっと商業的な薄っぺらいクリスマスしか知らないからなんだろうね。
手近なところで多摩川の田園調布教会のクリスマスミサや品川教会のクリスマスのゴスペルコンサートに行ってみ？

[562: 匿名さん]

>>558
おっしゃってることは分かりますし、双方正当な理由がないという事についても同意です。
ただ548の言ってる
大多数の米国民が行ってる純粋宗教活動と行事・慣習としての宗教イベントの使い分けに対しての
正論による「押しつけやめろ」と声をあげる一部のユダヤ教徒の無粋さを
季節行事としてのマンションのデコレーションに異議を唱える一部コスギ住民になぞらえたまでのことです。
はなから正論に基づく是非については論じるものではありませんので悪しからず。

[563: 近隣]

クリスマスの飾り、大いに結構でしょう。しかし、マンションのロビー（共用部）に飾る必要があるのか？分譲の場合、一戸建ての集まりがマンションな訳でしょ。飾りたい人が全員ならやってもいいけど…。反対してる人がいれば共用部での飾りは、わざわざやるべきではない。（緊急で建物修理とかは別）。
ヘビメタやロック嫌いな人に無理矢理聞かせないでしょ？。
各家庭で楽しめばいいの！

[564: 匿名さん]

>>561
俺もクリスマスに情緒なんて感じねぇな。
それは、日本のそこら中に飾ってあるクリスマスツリーなどに対してな。

もちろん、キリスト教の背景がある米国のイベントや、日本のキリスト教会でのミサなどは別。
宗教的な背景もない、薄っぺらい商業主義の日本のクリスマスになんで情緒があるんだ！？
宗教を冒涜してるくらいだろ。
>>556もそういうことを言いたいのじゃないかと思うよ。

キリスト教が布教活動の一環として、日本の商業主義のクリスマスイベントを認めてるならいいけどね。
だが、商業主義の教会式を認めてないのだから、商業主義のクリスマスイベントを認めるわけないか。
俺は無宗教だけど、お盆の行事や人生の終わりのことを考えると仏教に属するってことかな。

[565: 匿名さん]

自分も無宗教だと思っているし、死ぬことを考えると仏教に属するかなって思う。
クリスマスを楽しんで、新年は初詣に行き、バレンタインデーにチョコを送り送られ、死ぬ時は坊さんに世話になる日本人って、かなりの数だと思うよ。上っ面の形だけを楽しむ日本人で良かったと思うし、いちいち意味なんか求めても仕方ない。
マンションに飾る必要性はないかもしれないけど、飾ったからといってどうってことない。
反対する人は余裕がなさ過ぎ。

[566: 匿名さん]

クリスマス反対派は間違いなく片親

子供の頃にハッピーなクリスマスを過ごした事がない上に

大人なってからも恋人とイブを過ごした事がない童貞のキモオタ

一生独身童貞で頑張って下さい

[567: マンション住民さん]

ロビーに一括して飾ってもらえると考えれば、ズボラで家も狭い我が家は助かっております。
きれいなものをきれいに見られないなんて、心が狭いと言われるかもしれません。
起源や意味合いは、ある程度大目に見て、楽しい生活を送りたいですね。

[568: 近所]

566
キミ童貞なんだぁ。

[569: 匿名さん]

>>566
自分自身のことを書いてるとしか思えない内容。
可哀そうだね。

「同情するなら金くれ」っか！？

[570: 匿名さん]

と童貞が申しております

[571: 匿名さん]

クリスマスは日本で言えば七夕祭り。
恋人同士が愛を語り合うイベントですが、この二つを比べて見てどうでしょう？
モミの木にイルミネーションやプレゼントを沢山つけて暖かい雰囲気のクリスマス。
片やその辺の笹に短冊つけただけの七夕。。。見た目や雰囲気は段違い。冗談抜きに貧乏くさ…

[572: 匿名さん]

ロビーは共有で所有する場所なので、誰かの意図が入ってしまうと所有権を奪われた感じがするのではないですか？
それが、日本古来のものではなくて、外国からはいってきたものだと、どうしたって関係ないと感じる人が存在しますからね。
みんなのものをみんなのものとして、平穏に維持していくのが理事会の役割だと思うので、あえてもめるようなことをするのはいただけないですね。

[573: 周辺住民さん]

マンション値下げ率ランキング、小杉は・・・なし。
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20091130/ecn091130161200...

再開発地域の新しいマンションのチラシを見るたびに強気を感じるし人気あるんですかね。
同じような条件でも自分が購入した時よりも１０００万ぐらい高い。

でも横を通るといつも盛況とは感じないんですがねぇ。

[574: 近所]

572さん

いい事言うねー。
全くそのとうり。

以上、クリスマス飾りネタは終了。

[575: 匿名さん]

574さん

まったく同意しかねるよ

以上クリスマス飾りネタは終了

[576: 匿名さん]

>>573
値引きの大きな物件はそもそもの価格設定が間違っているんですよ。
高めの価格設定して売れたらラッキー売れなければ値引き販売しても儲けが出る。

[577: 匿名さん]

前半はあってるけど、後半は×

ぼってたら会社は潰れない。

[578: 匿名さん]

長引く不況で年明けにまたマンション値引きが激化しそうですね。