武蔵小杉地区の今後について・・・【14】

[匿名さん]

パート14です。仲良く情報交換しましょう。

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[213: 周辺住民さん]

フロンターレのパレード、見たかったなあ。

[214: 匿名さん]

>212
再開発地区にペデは要らんでしょう。
現状は再開発地区は東急東側西側とも空き地/未完成の土地を迂回していて不便だが、
完成後の再開発地区は今の計画でも十分歩きやすい。

最も必要なのは、南武線北側のロータリだと思う。
ロータリから、道路（南武沿線道路？正式名知らない）を跨いでタワープレース向いのビル脇に出る歩道橋
なんじゃありゃ？
ほとんど人が通っていなくてはっきり言って役に立っていない。
普通ならあれは橋上駅から直結されるべきものでしょう。（所謂ペデデッキのように広く覆わなくても）

どこぞの我がまま野郎が反対しているんでしょうけれど、駅と歩道橋は直結したらみんながうれしいと思う。
地域の利便性向上の足を引っ張るのはやめてもらいたいものだ。

[215: 匿名さん]

>>214
あの歩道橋は、その昔に横浜銀行のところに東急ストアがあり、
その２階に直結していたんですよ。
東急ストアを壊した時に歩道橋も一緒に壊せばよかったのにね。

[216: 匿名さん]

最近、歩道橋は撤去する方向だからあれもなくなるのでは？

新駅～東横線への経路では綱島街道の信号がうっとうしいのでペデが欲しい～（妄想）

[217: 匿名さん]

雨の日を考えると、東急 - 東京機械跡地 - 新駅を連結する地下道（地下街）がいいな。
で、できれば地下鉄の駅が東京機械跡地の地下にできれば嬉しい

[218: 入居予定さん]

市営地下鉄、今更ですがやはり武蔵野南線を借用できないものでしょうか。

ＪＲが南武線との客の分散を嫌がるのは分かりますが、
市営地下鉄を作ると決まれば乗客はやはり分散します。
ＪＲが嫌なら、市営地下鉄が線路を借りればいいのです。

運行中の地下に駅を作ると工事が長引くと言いますが、
駅は引き込み線を作ってそこに作ればいいのでは。
武蔵小杉でいうなら、武蔵野南線が通る武蔵小杉駅の直下ではなく、
武蔵小杉駅と新駅の間に大回りの引き込み線を作りそこに地下駅を作るということです。
丸々トンネルを作る市営より工期は短く、安くできるのでは。

急行を作れない南武線をカバーし、変則ですが南武線急行の意味合いもあります。

[219: 匿名さん]

地下鉄問題は当分先でしょー。
考えるのは無意味だと思う。
どんなに早くても10年ではなく20年くらい先なんだと思うんだけど･････。

[220: 入居予定さん]

>>219
いやいや、できるのは２０年先でも、もう計画は最終段階ですよ。

http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/index.html

考えるのは無意味ではありませんよ。その間市長選は何度もあります。

[221: 匿名さん]

そんなもの作ったって久末あたりの陸の孤島を救うだけのことだろう。
これまでどおりバスを利用すればいいだけのこと。
さらに大赤字の元を作ってどうするんだ。

[222: 匿名さん]

ほんとは地下鉄が南武線に乗り入れて、小杉駅を地下駅にすると便利なんだけどね。
さらに川崎で大師線に乗り入れて羽田直行と。

まあ妄想のまま我々住民は死んでくわけですが。

[223: 匿名さん]

そんな便利にならなくていいよ。
永住希望だし、いまのままで十分。

いろいろ揃って人気がでると、固定資産税がぐっと上がっちゃうよ。

うちは、５年間半額の恩恵がある今の時点でも、都市計画税と合わせて毎年１５万円払ってる。
あと２年半で毎年２５万ぐらいになる。

価値があがって毎年３５万とかになると嫌だね。

その差額で旨いものでも食べたほうがいい。

[224: 匿名さん]

↑あんたアフォだね。

再開発地域のマンションってのは、色々期待して夢を買ってる人がいるから成り立ってんだよ。

東京機械跡地や東急の駅とかが今のままとか発展しないとか、２０年後にできるとかじゃ
むしろ値段がガクって下がるんだよ。
そしたら坪２００万でもおかしくないよ。

だって、再開発地区って正直何にもないじゃん。

万が一フーディアムが無くなったら、皆で駅の反対側に越境してイトーヨーカドーとかに買い物いかなきゃいけなくなる。

いい笑いものだよ。

[225: 入居予定さん]

東京機械跡地の商業施設に欲しい施設
デパート、スーパー、大型家電店、シアターコンプレックス、ホール、イベントステージ、
大規模フードコート、ダイソー、BOOK OFF、ユニクロ、屋上遊園、公園緑地

[227: 匿名さん]

不確実な未来より、新駅ビルのテナントが気になる。
デリド復活し、新駅ビルの2階も商業施設だとだいぶ助かるのだが

[228: 匿名さん]

新駅ビルの2階は期待薄じゃないか？　あのビルは富士通系でほぼ占められるみたいだよ。
1階はいまだに全区画募集中だし。

[229: 匿名さん]

地下鉄は絶対にできないよ。
川崎市もそこまで無能ではない。

[230: 匿名さん]

ロイヤルパークス武蔵小杉のサイトが更新されたね。
あの規模でディスポーザー付きだって。
分譲でも付かないところがあるのに。

[231: 周辺住民さん]

近くのプラウドより高級感ありますね。その割には賃料安い。

[232: 匿名さん]

>>221
地下鉄は必ず赤字と考えるのは、民主党の思考に洗脳されてるんだと思うよ。
地下鉄駅の周りは大きく発展し、
むしろ黒字になる可能性が高い。

[233: 匿名さん]

>>232

黒字になる可能性が高いっていう根拠って何ですか？
横浜も改善は見られるものの赤字ですよね？

wikipediaにて「日本の地下鉄」項目を見ても、経営状況が厳しいところが大部分ではないでしょうか？
民間企業同様に減価償却などを考慮したデータではないですしね。
街の発展を含めた投資と言っても、イケイケの時代の日本じゃないので茨の道になると思います。

個人的にはあったら便利だとは思いますけどね。

[234: 匿名さん]

三大都市以外はみんな赤字でしょう。名古屋もどうだったかな。
千葉のモノレールなんか大赤字で大問題になっている。
地下鉄ほど金のかからないモノレールですらその状態。
バス便地区の通勤を改善するために税金使われたんじゃたまらんわな。

[235: 匿名さん]

>234
バス便地区の通勤を改善するために税金使われ･･･
ほんと、そうですよね。
バス便がイヤなら他へ移ればいいわけですから。

その土地から動くのがイヤならそれはそれで個人の選択。
でも、人の金を当てにするのはやめてくれ。

[236: 周辺住民さん]

デリドはやっぱり新駅開通になるまで閉まりっぱなしなのでしょうか？
かなり期待しているのですが。。。。

シティハウスの２階に出来るクリニック（？）って何月からスタートなのでしょうか？

[237: 匿名さん]

地下鉄賛成しているのは、一方で武蔵小杉や新百合ヶ丘をけなしながら、
その実、バス便でそこに通わざるをえない、バス通勤の人たちが大半なんじゃないでしょうか。
地下鉄ができたら武蔵小杉や新百合ヶ丘と少しでも対等になれるという考えなんじゃないのかな。

[238: 匿名さん]

それは考え過ぎです。

[239: 匿名さん]

>>235
さんざん人の金を使って武蔵小杉を発展させてきていることに気づいてないんですか？

[240: 匿名さん]

地下鉄推進の市長が当選した、それが民意、勝敗はついていますよ。

[241: 匿名さん]

まあその現市長時代に着工延期（事実上棚上げ）を決めてるんで、どうなるかはわからんよ。

[242: 匿名さん]

国を頼れない情勢になった以上、赤字地下鉄は凍結となる。
議論の余地はない。

・・・当然だわな。
あんなところに地下鉄通してどうするつもりだ。

[243: 匿名さん]

>>242
川崎区を除いて、川崎市内の道路はひど過ぎます。
赤字地下鉄を通す金があるくらいなら、道路を広げて、路面電車を走らせた方が良さそうだが。
道路は整備され、陸の孤島の住民も便利になる。

[244: 匿名さん]

都市計画税は市街化調整区域に住んでる住民が払っている。
（これから地下鉄が通るような不便地域で払っている住民はほとんどいない。払ってても安い。）
市の地下鉄予算の大半は都市計画税によって賄われる。

[245: 匿名さん]

仮に地下鉄を通すなら、絶対黒字になる運賃を設定すればよい。
バスに人が流れないように、バス便は廃止。

[246: 先住民]

東横線は、とにかく早く西口からどんどん入れるようにしてもらいたいな。北側の入り口だけじゃどうしようもない。旧婦人会館と古い宿舎、早く何とかしてくれ。マンション立つのなんか待ってられない。

[247: 匿名さん]

結局、湘南新宿ラインの快速（東海道-高崎）は新駅には停車しないのだろうか。
各駅（横須賀-宇都宮）だけじゃ、１時間に２本ぐらいしかなくて使い物になりませんね。
終電がすごく早いですし。

[248: 匿名さん]

>>246

東口にはフーディアムぐらいしかないですよ。
わざわざ西口からくる必要はないと思いますが。

[249: 先住民]

246。間違えた。東口南側の話でした。電車に乗る便の話。

[250: 匿名さん]

>>245
あまりにも非現実的な提案なので、地下鉄のスレッドでは何回書いてもスルーされてましたね。

高すぎる運賃設定だと、企業の通勤費支給範囲からも外れて対象外になってしまいますよ。
そしたら誰も使わなくなってしまう。

[251: 先住民]

地下鉄どうでもいいな。今欲しいのは、羽田直行の電車と、成田へのリニアモーターカーだな。

[252: 匿名さん]

基本的に地下鉄が1番お金かからないだろう。土地の買収費がいらないからね。川崎縦貫道なんて事実上それで挫折、チ〜ン。。

[253: 匿名さん]

地下鉄は子母口や久末のスレ立ててやって下さい。
武蔵小杉にはどうでもいい話。

[254: 匿名さん]

武蔵小杉から地下鉄で行きたい場所って、等々力緑地ぐらいだから、武蔵小杉住民にとって、
わざわざ遠くまで作ってまで何処かに行くのに便利になるメリットってほとんどないからね。
武蔵小杉住民にとっては、どうでもいい話だな。
子母口や久末のスレ立てても盛り上がらないだろうから、新百合スレで盛り上がらなかったら、
必要としている人は少なくて、地下鉄そのものが要らないってコトになるんだろうな。

[255: 入居予定さん]

羽田にはＪＲに乗り入れて欲しい。
川崎から多摩川を渡った所から地下に潜って多摩川沿いに、
六郷土手→南六郷→本羽田→天空橋→羽田空港　というルートはいかが。

[256: 匿名さん]

多摩川の上が空いてるんだから、滑走路を作って武蔵小杉空港にするのが、いいなあ。

[257: 匿名さん]

>>255
前にも書いたが、昔から東海道貨物支線が多摩川と羽田空港の下を通ってるよ。
これを旅客化すればいいんだよ。旅客化すると横浜の方へ行くのがメインになるが、
南武線支線を使えば、南武線から東海道貨物支線との乗り入れもできると思う。
そうすると川崎駅は通らないが、川崎駅辺りからは京急を使ってもらえばいい。
かなり前から、神奈川県／横浜市／川崎市の連名で旅客化の要望書が国へ出されている。
下記サイトの地図がわかりやすいよ。
http://www.keihin.ne.jp/try/railway.html

[258: 匿名さん]

>>250

>あまりにも非現実的な提案なので、

具体的にどの辺が？

>仮に地下鉄を通すなら、絶対黒字になる運賃を設定すればよい。
>バスに人が流れないように、バス便は廃止。

絶対黒字？

それなら、地下鉄賛成派の意義のある（益の見込める）事業って話と反すると思います。

ちなみに、私は賛成派でも反対派でもありません。

[259: 匿名さん]

>>258

>具体的にどの辺が？
の直後にあなたが引用している
>>仮に地下鉄を通すなら、絶対黒字になる運賃を設定すればよい。
の部分です。

「絶対黒字になる運賃を設定」って、非現実的とは思わないのですか？

そんな事が可能なら、赤字路線は全てその運賃に設定すれば良いのでは？

[260: 匿名さん]

もう選挙で決まった話、建設。

[261: 匿名さん]

なんか258は
250に対して言っているのか、245に言っているのか混乱してない？

[262: 匿名さん]

着々と準備ができている。市長選の結果で民意はゴー。
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/index.html

[263: 匿名さん]

しかし宮前平駅って・・？
やはり鷺沼駅にすべきでは。田都急行とスムースに繋がるし。。

[264: 匿名さん]

民意はゴーなだけじゃ国の認可は降りませんよ。
皆、お金なくて困ってるんですから。

[265: 匿名さん]

>>263
横浜市営地下鉄と同じパターンか。
東急はたまプラーザ接続を希望したが、市の都合であざみ野接続に。。。

[266: 匿名さん]

>>264
それはもう大丈夫だよ。黒字でるから。

[267: 匿名さん]

地下鉄なんてできようができまいがどうでもいい

[268: 匿名さん]

それはまちがい。

地下鉄なんてできようができまいが「小杉住民としては」どうでもいい。

[269: 匿名さん]

地下鉄なんてできようができまいが小杉住民としてはどうでもいいが「川崎市民」としては税金をムダに使われるのは耐え難い。

[270: 匿名さん]

地下鉄の件、小杉住民にとっては既存路線で多方面へのアプローチ選択肢が多い。
今さら無理して作ってもらうほどの価値があるとは思えない。

羽田にダイレクトに出られたら便利だとは思うけれど新百合ヶ丘までを作った後の遠い先の話になりますかね。

新百合ヶ丘に用事あるひとたくさん居るのかな？

[271: 匿名さん]

都心へのアクセス増加は利便性向上で住民として○。
郊外からのアクセス増加は交通機関という観点からはメリット無し。でも郊外からくる人の波目当てで商業施設は増加。

[272: 学校]

ひとつ気が付いたんだけど、私立中学を探していると、小田急沿線に学校が多いことがわかり、これから先、そういう人は子供の通学に便利になることはかんがえられないかな？　今の南武線経由だとかなり不便な場合がある。

[273: 匿名さん]

SAKAKI氏が小杉のレポート出しましたね。
他の街に比べてずいぶん持ち上げているような・・・
どんなことが書かれているのか興味がありますが、
ちょっと高いので買う気になりません。
せめて１９８０円なら食指が動くと思うのですが・・・

[274: 匿名さん]

>>269
それはあなたにとって無駄にみえるだけ、選挙で民意ははっきりしている。
あなたは少数派、負け派、民主主義を否定しないようにね。

[275: サラリーマンさん]

民意、民意と言ってるが、今回の市長選って、それが争点だったの？

我が家は子持ち家族で、今の市長の子供行政への杜撰さから、
とにかく代わってもらいたい一心で、別の市長に投票しましたが。

新聞見ていても、とても地下鉄が争点だったと、見えませんでしたが。

[276: 匿名さん]

地下鉄が小杉に何が利益になるかと言えば、それは小杉住民の足ではなく北部住民の落とす金だろう。
地下鉄は東急にもJRにも接続しないので必ず乗換えが発生する。
東京機械跡地の商業施設の下に駅が出来れば、当然彼らはここで金を落としてくれることが考えられる。

いくらタワマンが増えたって、地元民相手だけの商売ではロクなテナントは入ってくれない。
より大きな集客力確保のためにも、小杉に地下鉄は必須なのだ。

[277: 匿名さん]

>>275
それが全てではなかったけど、重要な争点のひとつだったと思うよ。
ほぼ候補者全員が是非の立場をはっきりさせていたからね。

再開発と地下鉄建設を推進すると堂々と宣言していたのは現職の阿部だけ。
その彼がトップ当選したことの意味は大きい。

[278: 匿名さん]

地下鉄賛成派に投票した人の数＜地下鉄反対派に投票した人の数。

現職が当選したことで「地下鉄推進が民意だ」というのは短絡的過ぎ。
地下鉄に関する民意を問うなら、「地下鉄是非を問う市民投票」を実施
するのが最も正確な民意を取れると思いますが、果たしてどうなるでしょうか。
その結果賛成票が多くなると本気で思っていますか？

なお、私は別に反対派ではありません。

[279: 匿名さん]

ムサコに集客力とかいらないと思います。

[280: 匿名さん]

ムサコなら都内の私立か慶應でよいのでは？

[281: 匿名さん]

＞その結果賛成票が多くなると本気で思っていますか？

思ってませんよ。
でも、1つ1つの政策を全て住民投票で決めることが出来ると本気で思っていますか？

出来もしない市民投票とやらで賛成派と反対派の多寡の話にすり替えないで欲しいですね。
国のTOPたる内閣総理大臣と違って、地方のTOPたる首長は直接選挙で決まるのです。
これが川崎市民の民意なんですよ。

[282: 匿名さん]

何故、国の認可が得られないのか原因を知ってる人いますか？

[283: 匿名さん]

一度事業許可が下りたあとに計画を変更したから、国から嫌がらせをされてるんです。

[284: 匿名さん]

必要性や緊急度が低いからだよ

まあ完成する20年後の需要予測なんて難しいよなぁ

[285: 匿名さん]

ここの地下鉄車輛って軌道なしゴムタイヤ乗員なしタイプ(ゆりかもめっぽい)?
さらに送電線設備がいらない電池式の新車輛になる？

[286: 匿名さん]

地下鉄建設と川崎市民限定で年金追加どっちがいい？って言われたら、ほぼ100%の人が後者を希望するだろう。所詮地下鉄のニーズなんてその程度。

[287: 匿名さん]

あの現職を選ぶあたり、川崎市民の政治センスの低さを実感。
またそれで民意とか言えるセンスにも閉口。

川崎市が二流都市と改めて実感。

[288: 匿名さん]

そもそもあの投票率の低さが、政治をなめてるとしか思えない。
投票率の高低と政治リテラシーの高低は比例すると思う。
市民の質も比例するね。

[289: ななし]

小杉には二郎もあるしね ！ラーメン！

[290: 匿名さん]

>>287
リテラシーが高かろうが低かろうが民意は民意だろ？
俺ら二流市民が払った金の使い方を、二流市長に任せて何がおかしい。
俺は二流市民でいいから成長が欲しいわ。

ちなみに一流都市ってどこなの？
もしかして無防備地域宣言条例案に賛成意見書つけちゃうような
左翼首長がいるとこは一流なの？（笑）

>>289
あんなのは二郎じゃない。せめて京急川崎店で食ってくれ。

[291: 匿名さん]

地下鉄は、できるかできないか分からない。
できてもずっと先。
できても使わない（用事がない）

[293: 匿名さん]

>>287
＊＊＊の遠吠え。
自分の思い通りにならないとすぐ人のせいにするのは幼稚。

[294: コスギ先住民]

地下鉄の話ウザイね。コスギとあまり関係ないんだから、このへんにしろよ。

[295: 匿名さん]

コリアンに税金奪われるくらいなら、
地下鉄に奪われた方が良い。

[297: 匿名さん]

やり玉に上がってたコスモスイニシア、ADR成立で第二四半期決算注記(存続に対する疑)解消と。。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/21th/times/news307.htm

[298: 周辺住民さん]

黒船電車というのが小杉に止まったのにはびっくりしました。
今後の運行予定がわかる方、教えてください。

[299: 匿名さん]

羽田国際化で横浜発武蔵小杉経由のリニア24時間運行を検討してるらしいから地下鉄も建設される事になると思うよ
国は武蔵小杉を横浜川崎に代わる主要ターミナル駅（都市）にしようとしてるから、こりゃあ将来的に坪500万～1000がマジで見えてきた感じだな。

[300: 匿名さん]

>299
この手の話は毎度指摘されてると思うのですが、情報ソースはどこでしょうか？

[301: 匿名さん]

坪単価５００万になったら固定資産税、都市計画税が高そう・・・

[302: 匿名さん]

>>300
ネタで書いているだけなので、スルー推奨です。

[303: 匿名さん]

あなた方のような情報弱者はどんどん置いて行かれて生きていけないよｗ

[304: 匿名さん]

発信元もはっきりしないような情報を鵜呑みにしてしまうのも問題かと

[305: 匿名さん]

まぁ、誰も掲示板情報だけで本気にはしませんよ、でも
>299さん　
のおかげで夢を見させてもらいました。

>坪500
っていいですね、ひっそりと可能性を考えてわくわくしている分には、誰にも迷惑かけませんから。

[306: 匿名さん]

299様が、平日の真昼間から書かれておられる話が実現するのはいつ？
西暦6350年くらい？

[307: 匿名さん]

インフレになれば坪単価500万もあるでしょう。

ただ武蔵中原も400万だと思います。

[308: 匿名さん]

そして、
ムサシコスギが
田園調布を追い抜く日が
来るのでしょうか？

[309: 匿名さん]

もう、抜いてると思うけど。

[310: 匿名さん]

違いは手で抜くか口で抜くかの差

[311: 匿名さん]

それにしても「ヌク」ってのは中々面白い表現の仕方だよね
溜まってる膿を抜く、つまり、意図的に抜き取ってやるって事を「ヌク」って言うワケだが
まさにその通りだよねｗ

[312: 匿名さん]

成田・羽田リニア構想
↓
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090604/533117/?P=1

構想上では、そもそもリニアになる可能性は低くて
当面既存線のスピードアップで対応のようす

リニアも横浜方面は、このソースに寄れば、
川崎の海側で小杉を迂回する案ではないです

ただし、既存線案では、
京成線のスピードアップ案があり、
品川と直結する小杉の利便性は
少しは上がりそうです