屋根断熱について

[契約済みさん]

現在新築計画中なのですが、屋根断熱に不安があり書き込みさせていただきました。

我家はⅣ地区で鉄骨造、建坪33坪、平屋、陸屋根の計画です。
屋根断熱は鉄骨梁と梁の間にネオマフォーム50mm、梁の上に垂木を架け垂木の間にネオマフォーム20mmの合計70mmです(垂木の上に野地板、シート防水です)。
天井裏もなければ屋根断熱に通気層もないわけですが、本当にこれで夏の日差しに耐えれるのでしょうか？

不安に思うのは我家は天井高が2.3mと少し低く、外壁の4割は窓となっています。
一応窓はLow-E防犯ガラスですが夏の西日に耐えうるとは思えないので、よしず等対策を考えていますがだからこそ余計に屋根断熱はしっかりしたいと思うのです。
果たしてこのスペックで断熱対策は十分なのかご教授願います。

[21: 匿名さん]

>>20
そんなこと決まっています。
広く意見を聞きたいからです。
的外れの意見を聞いてどうするんですか？

[22: 匿名さん]

スレ主曰く
デザイン重視とね
このスペックで通風や扇風機を頼りに夏を過ごせるかとね？
not to be

[23: ママさん]

＞広く意見を聞きたいからです。
的はずれな意見を広く聞くわけだ。
所詮、素人は素人。
この手の質問は専門家に任せたらどうなの？
オイラはこのスレの質問は他に本意が隠されていて、
その内、そちらの方に誘導されると思うよ。
楽しみ・・・

[24: 匿名さん]

ネオマフォームが熱に強いから空気層が無いのでしょうか？

しかし、空気（隙間）は重要な断熱材ですから、断熱効率を考えると空気層があるべきです。

熱したフライパンに直接触れるか、少し隙間を開けてかざす程度にするかの違いと考えて下さい。

しかし空気層だけでは熱気が溜まりますので、通気層にするのが普通です。

結露の問題もあるみたいですよ。

http://profile.ne.jp/ask/q-56607/

[25: 匿名さん]

陸屋根のプレハブ住宅って、昔より減ったと思いませんか？
あれは断熱材をかなり増やさないと快適性が低く、通気しないと結露も多い
だから普通の屋根仕様が主流になって来たのです。

[26: スレ主]

スレ主です。
色々と深読みされている方がいますが、質問の本意もなにもスレ題の通りです。
建築士さんに相談したところ「大丈夫だと思いますよ、ネオマは断熱性能の最も高いランクですから」とのお返事だったのですが、皆さんの意見はどうかな…と。
今のところ厳しいと思われる回答が多いですね。参考にします。また同じⅣ地区に実際に住まわれている方で「うちは断熱材〜いれて〜cmにしたところ快適(不快的)だよ」など実体験もお聞かせいただければ嬉しいです。住環境、周辺環境、構造等によってかなり変わるのでしょうが…。。

[27: スレ主]

通気層について昨晩建築士さんに確認したのですが、「鉄骨に関してはむしろ外気に触れない方が結露しないと思います」との回答でした。ようするに鉄骨梁に通気層は接しちゃ駄目ってことだと思うのですが、逆説的にいえば鉄骨梁に触れさえしなければ通気層は設けてよいってことなんでしょうか？
その場合梁の上に野地板敷いて更にその上に垂木架けてまた野地板敷いて…って事になるのでしょうか？更にその場合現在は設けていない通気層の出入り口みたいなものを設置しないといけないのでしょうか？
頭がこんがらがってきて自分でも何を書いてるかよくわかりませんが、どなたかわかれば教えてください。

[28: 匿名さん]

専門知識を学んだ建築士が大丈夫というのですから大丈夫です。
何が大丈夫なのかは我々には理解できませんが。
専門知識も何もない我々に聞かれてもね。
心配ならエアコンの大きいやつを付けとけばいいのでは？

＞厳しいと思われる回答が多いですね。
そんな方いましたっけ？
皆さん、エアコン活用で快適に過ごされていると思いますよ。
夏、エアコン無しで暮らしている方はいないのですから。
後は電気代の問題なのでは？

[29: スレ主]

>>25
確かに私が昔住んでいた実家は陸屋根で夏の2階は住めたものじゃありませんでした。
当時の断熱がどのようなものだったのか今となってはわかりませんが、30〜40年前の建築と今の建築では技術も建材も違うから大丈夫と思っていましたが、我家のスペックではまだ足りないのでしょうか…？

[30: スレ主]

>>25
確かに私が昔住んでいた実家は陸屋根で夏の2階は住めたものじゃありませんでした。
当時の断熱がどのようなものだったのか今となってはわかりませんが、30〜40年前の建築と今の建築では技術も建材も違うから大丈夫と思っていましたが、我家のスペックではまだ足りないのでしょうか…？

[31: 匿名さん]

＞我家のスペックではまだ足りないのでしょうか…？
十分でしょう。

[32: 匿名さん]

>26
>「大丈夫だと思いますよ、・・・

>27
>「鉄骨に関してはむしろ外気に触れない方が結露しないと思います」

断言出来ない建築士さんを良く信頼できますね。
私は無理です・・・根拠が無いから「思います」なのでしょ。
普通はそこまで聞かれるのなら、データを持って説明すると思います。

まあ、個人的な意見ですけど・・・。

>24さんのリンクでも、建築士さんが「実は断熱材はネオマフォームを使用した同様の屋根を、以前造ったのですが、空気層が20mmあったにも係わらず、見事に結露しました。」との例があるので危険だと思います。
しかし、断熱材の裏側に気密シートやスキマ止めのテープが隙間無く完全に（完全は現実的に無理ですが）施工されていれば、湿気が通らないので結露は殆どないかも知れません。
ただ、断熱と言えど放熱が無ければ熱はそのうちに伝わって来ますので、通気層は欲しい所ですね。

あくまで「自分だったら」と言う個人的な意見なので、気になさらないで下さい。

[33: 匿名さん]

>断言出来ない建築士さんを良く信頼できますね。
建築士さんは様々な条件や状況の中でのベターな意見を提案しているのだと思いますよ。
様々な勘案に対してズパリ断言できる建築士ほど信頼出来ないのではないでしょうか。
それだけ懐が狭いから断言できるのです。
そういったペテン？建築士、特に欠陥住宅調査に関わる建築士によく見受けられます。
提案ですが、間を省いて欠陥住宅に関わる建築士さんに相談されてはいかがでしょうか？
懐の狭い彼らなら、ズパリ断言してくれると思います。

[34: スレ主]

＞＞32
ご心配していただきありがとうございます。

＞24さんのリンクをみると確かに結露したとありましたがそれは空気層を設けたが換気ができていなかったと読めました。
また「木造住宅の場合」と答えている方がいるので鉄骨造はちょっと具合が違うのかなとも読めました。
しかし32さんのおっしゃるとおり｢断熱と言えど放熱が無ければ熱はそのうちに伝わって来ます」はすごく納得できるところです。この辺り建築士さんともう一度話し合ってみます。

>断言出来ない建築士さんを良く信頼できますね。
先にも述べたように人の感覚はそれぞれなのでそうおっしゃたのだと思います。
断熱材などはオ－バ－スペックでもなければ断言できませんし、結露に関しても｢結露する可能性が非常に高い｣とおっしゃっているように感じました。
建築士さんのおっしゃるところを私の拙い文章で書きだしているので、上手く伝える事ができず誤解を招くような文章になってすいませんでした。

[35: 匿名さん]

スレ主さん、
鉄骨梁のスパンと垂木の背の寸法はいくらなのでしょうか？

[36: 匿名さん]

とりあえず思うのは…

スレ主さんは自分の選んだ選択を誰かに肯定され背中を後押しして欲しいだけだと思う

大きな買い物です
不安ですよね？心配ですよね？
好きにしたらいい…
貴方の金で貴方の住む場所です
外野がどう喚こうが選択した責任の全ては貴方にある

[37: 匿名さん]

スレ主さん、＞35の質問には答えて下さいね。

[38: 匿名さん]

スレ主は「陸屋根で夏の2階は住めたものじゃない」という過去の現実を知っていて
尚も鉄骨陸屋根を選ぶのですよね？
ならば必要十分と思う以上の断熱材を入れれば安心なのでは
といった考えは出来ませんか。

ギリギリセーフとか、足らないかもの不安を抱えることに密かな喜びがあるなら別ですが
基点をネオマ１３０ミリ厚程度で考えて、これで余分か不足かを問いた方が
より安心できる結果が得られるでしょう。

http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/wood/classificat...

[39: ママさん]

皆さん核心をついた意見ばかりで、スレ主が不在になったようだね。

[40: スレ主]

御返事遅くなって申し訳ありません。

＞＞35
ただいま建築士に確認中ですのでお待ちください。

＞＞36
＞背中を後押しして欲しい
その気持ちがまるっきりないとは言いません。ただそれよりもこのスペックに対する皆様の（できれば具体的な）批評をいただきたいと思いスレをたてました。引き続きよろしくお願いします。

＞＞38
なるほど、そういった考え方もあるのですね。
リンクも大変参考になりました！ありがとうございます♪
ちなみに、リンク先で鉄骨造の屋根(外張断熱)での必要ネオマ厚はⅣ地区で80mmと記載されておりました。
基点をネオマ130ミリ厚とはなにか理由があるのでしょうか？
併せて教えていただけるとありがたいです。

[41: 入居済み住民さん]

予算が有れば断熱材はいくらでも厚く出来ますが、やはりギリギリの予算でいかに効率的に断熱するかと言うことで、スレ主もこのスレを立てたと思います。

私も３年いろいろと考えて２年前に家を建てましたが、最終的には予算がすべてでした

[42: 匿名さん]

＞No.40　断熱材が厚いから困るとか不安は無いでしょ？　
そこまでは不要じゃないかとなれば、減らせばいいだけ。

足らない不安が的中しても、もうその時は手遅れです。

[43: 匿名さん]

ネオマを１３０ミリ厚にするより通気層を設けたほうが安上がりだべ

[44: ママさん]

＞予算が有れば断熱材はいくらでも厚く出来ますが
こだわれば予算はかかるし、あれもこれもは子供の言うセリフです。

[45: 匿名さん]

天井高２３０ｃｍで睦屋根は夏は暑くなりそう

[46: 匿名さん]

陸屋根は基本的屋根裏空間の狭さから、暑くなって当然

通気層は、陸屋根でもしっかり取れるのかな？
屋上に換気口？　パラペットで換気できんのかな？


だからやっぱり断熱材を増量がベターなんじゃない。

[47: 匿名さん]

屋根だけネオマなんて割高になるから、壁もしないと。
そうすると、反響音がハンパない。
グラスウールって断熱は普通だけど音を響かせないって役割がすごいってことに最近気付いた。

陸屋根なんてリスクばっかりの屋根を選ぶ人の気が知れない。
軒が無いだけでも相当のリスクなのに、軒屋根なんて子供世代にかなりの負担を背負わすよ。
下手したら15年で壁内浸水する。
うちの実家がそう。
陸やねじゃないけど軒がないビルみたいな家だった。
もうリフォームも無理なくらい水にやられてる。
特に2Fの壁。まど枠周り。

[48: 匿名さん]

そこは重々承知の上での選択なんじゃないですかね。　スレ主も陸屋根で育ったみたいですから。

[49: スレ主]

＞＞41
文章力のないスレ主に代わりご説明ありがとうございます。本当におっしゃるとおりでございます。強いて付け加えるなら、デザイン性になります。予算と機能とデザイン、この3つの点の落とし所を懸命に探している最中なのです。

＞＞43
通気層の有無でどれほどの違いがあるのでしょう？できれば一度｢通気層のある屋根の家｣と｢通気層のない屋根の家｣を比べてみたいですね。どなたか体験された方いませんか？？

＞＞45、46
そうなんですよね、わかってるんです。。
陸屋根は屋根裏の懐も狭いし日中はずっと太陽浴びっぱなしだし、おまけに天井高2300って気積の狭さ考えれば、もう、自明の理ですよね。。。
それでもあきらめるわけにはいかないので少しでも暑さを緩和できる方法を模索しているのです。3つの点の落とし所を。

＞＞46、47、48
我が家は陸屋根で軒の出が1.0ｍ、パラペット無しの屋根勾配2.5％、樋なしです。雨漏りの心配はあまりしていません。

[50: 匿名さん]

鉄骨梁間のスパンと垂木の背はまだわからないの？

[51: 匿名さん]

マゾっ気たっぷりですね

[52: 匿名さん]

>通気層の有無でどれほどの違いがあるのでしょう？

全く違いますね。
断熱自体も熱を蓄えてしまいますので、それを通気層で排熱出来るか出来ないか？普通に考えれば分かる事だと思います。

逆に通気層が不要な理由とは？断熱が万全なんてアホな考えがあるのでしょうか？

[53: 匿名さん]

通気層については、まず設計士にしっかり通気する施工が可能かどうか要確認です。

通気層だけで言えば、天井断熱の家は優れますが、屋根断熱の家は割りと最低です。
なので私自身は通気層が若干ある施工であっても、屋根断熱にはしませんでした。

スレ主はデザインを優先する結果の天井高２３００とお見受けする
通常好みの外観に合わせて天井まで下げる人は珍しい。
デザインはあきらめない、妥協はしないのだから明確にデザイン優先
つまりデザイン一番なのだから、後はどこまで現状の形状で
天井空間の断熱材を厚くできるか、もしくは性能の高いものに出来るかですよ。

スレ主に必要な要件は上記二点です。


それと屋根勾配2.5％とのことですが(２．５寸じゃないですよね)
屋根仕上げはどういったものか？
シート防水系なら、仕上げに遮熱塗料系も選べる可能性があったりなかったり
鋼板系なら、裏側に断熱材を入れる事も可能。

[54: ママさん]

なるほど、これからの展開がタ・ノ・シ・ミ
期待してますよ～三文役者さん。

[55: スレ主]

＞＞53
＞デザインはあきらめない、妥協はしないのだから明確にデザイン優先

心を見透かされた気持ちです。
自分でも深く考えていませんでしたが、私はデザイン(意匠)優先なんですね。
予算のこともありますが、断熱材を厚くすることで屋根が分厚くなり折角のディテ－ルを台無しにしたくないのだと気づきました。

しかしだからといって機能性をないがしろにして夏・冬住むのも嫌になるなる家では何の意味もありませんね。。。

皆様の意見を参考に、通気層の有無や断熱材の厚さ等もう一度建築士さんと相談してみます。

[56: 匿名さん]

鉄骨梁間のスパンと垂木の背はまだわからないの？

[57: 匿名さん]

詳しく無いから何とも言えないけど…
最近は真っ白い色で射熱する瓦屋根とかコロニアルとかあるじゃん
陸屋根はそういうの無理なの？

断熱だけじゃなく射熱も取り入れるとか…無意味かな？

[58: 匿名さん]

無意味です。
それより、断熱遮熱より雨漏りが心配。
この家の仕様では雨漏りは間違いなく発生するだろうね。
雨漏りがしてもいいなら、デザイン優先も少しは有りかな？

[59: 匿名さん]

陸屋根の雨漏りは通常の屋根、しかも耐久性の高い瓦と比較して劣ると言われるレベル
明らかに補修時期や費用は嵩むが、それは施主の拘りでもある。

[60: 匿名さん]

断熱云々言う前に、雨漏りについて検討すべきです。

[61: 匿名さん]

PC造陸屋根アスルーフィング、断熱硬質ウレタンフォーム100mm、次世省エネ4等級、Ⅳ地域だが
暑いもんは暑い
ま、なにやっても今の日本の夏は暑い
エアコンで乗り切れば良し
割りきってしまうほうが早い
ネオマ70mmならヘーベルの屋根断熱より厚いんじゃね？

[62: スレ主]

今週、契約予定の工務店さんと建築士さんと三者面談です。
その際、屋根断熱や鉄骨スパン等色々伺おうと思います。

それと雨漏りの心配とういう意見が沢山有りましたが、建築士の説明によると「シ－ト防水は1％勾配まで施工可能ですが陸屋根は他の屋根に比べ雨漏りしやすいので2.5％にしておきましょう」との事でしたがこれでも危険なのでしょうか？

＞＞57
遮熱塗料ですが＞17でもお答えしたようにシ－ト防水メ－カ－から防水保障できないといわれ使用できませんでした。

＞＞58
去年遮熱塗装を施したRC造の屋上にあがったことがありましたが、真夏晴天にもかかわらず裸足で歩けました。かなり効果があるように思えましたよ。

[63: 58]

私が言いたいのは、あなたの家の屋根は雨風を凌ぐ屋根としての役割を果たさないということです。
いくら高価な断熱材や遮熱材を施しても、屋根としての役割を果たさない屋根は検討するに値しないということです。
つまり、検討するに値しないスレ題を議論しても意味が無いということです。
おわかりいただけましたか？

[64: 58]

それと、＞35，＞37，＞50、＞56でお願いしている、
【鉄骨梁間のスパンと垂木の背はまだわからないの？】
の答えをいただいていません。
鉄骨梁間のスパンとは梁と次の梁の間の距離のことです。
垂木の背とは20ミリの断熱材を装填する垂木の高さのことです。
よろしくお願いします。

[65: 匿名さん]

陸屋根は施主の拘り、雨漏りが早かろうが補修費が掛かろうが、そこは自由なのだから
ダメだという言葉は無意味。

そもそもガラス割合の広い家を作る人が、人並みの断熱性などは望んではいない
デザインを優先し、様々に不利な条件の中、それでも快適に過せる可能性を模索する
そういった状況であることを全員が理解しなければ、発言に意味が無い。

問題はスレ主も、不安なら断熱材を厚くするといった一番容易で確実な助言には
何故か耳を傾けないところ。

[66: 58]

>雨漏りが早かろうが補修費が掛かろうが、そこは自由なのだから
住宅としては体をなさないのだから、住宅として語るのは無意味ということです。
この掲示板は住宅を対象としています。
バラック小屋や倉庫や物置を検討しているのなら、この掲示板で議論するのはふさわしくないということです。
家族が生活するのなら、雨風を凌ぐことは住宅としての基本条件です。

[67: 58]

＞問題はスレ主も、不安なら断熱材を厚くするといった一番容易で確実な助言には何故か耳を傾けないところ。
そんなこともわからないのですか？影武者さん。

[68: 匿名さん]

＞問題はスレ主も、不安なら断熱材を厚くするといった一番容易で確実な助言には
何故か耳を傾けないところ。

スレ主がNo.55で答えていますね。
直近10のレスくらい読みましょうね。

[69: 匿名さん]

＞58、あんた何様なの？
「あなたの家の屋根は雨風を凌ぐ屋根としての役割を果たさない」とか意味わからん。
スレ主はNo.62で建築士より安全性を説かれているのに何の説明もなしに否定？そもそもあんたが遮熱塗装は「無意味」っていったんじゃないの？それに対してのスレ主の返答は無視なの？

そのくせに自分は粘着に鉄骨スパンは？って頭おかしんじゃないの？？No.62でスレ主は建築士に聞くと答えてるじゃん。

挙句の果てに「住宅としては体をなさない」だの「議論するのはふさわしくない」だの誰もあんたの住宅論なんか聞いてないって。
言いたいことだけ言って返答は無視、「影武者」と勝手な憶測、読んでいてものすごく不快だね。

[70: 58]

＞あんたの住宅論なんか聞いてないって
オツムが弱いのかな？
私はスレ主に提言した覚えはあるけど、正体の分からないあんたに提言した覚えはないですよ。
あんたが言うセリフはスレ主が言うセリフだね。
もしかしてあんたがスレ主なの？

＞自分は粘着に鉄骨スパンは？って頭おかしんじゃないの
私はこのスレ題での肝心要のこと聞いたまでです。
答えないほうが頭がオカシイのでは？

[71: 匿名さん]

＞No.67No.68
反論はもうちょっと全体を見てから

スレ主の要求に最も簡単に対応する策は断熱性の向上
それは素材性能を上げるか厚みを増すか、増す厚みも精々数センチで
隙間の許す限り。
それでもスレ主は聞いてみるとは言っても、良い策だからお願いしたい
といった方向ではない。
つまりはスレ主は断熱材増量に対し、実施したい良い対策だと考えてはいないでしょう。

天井が暑いかも→ならば断熱材増やせば　通気層は？
こんな改善策は考えとして当たり前の流れですから、もしスレ主が当初から話を聞いていれば
レスの内容を建築家が否定→スレ主再度困惑、スレッドに戻ってくる
にでもならない限り、本来はもう終了しているはずのスレッドです。

[72: 匿名さん]

懲りない面々ですね。
早く結論だそうよ。
早くオチを見せてよ。

[73: 匿名さん]

＞通気層については、まず設計士にしっかり通気する施工が可能かどうか要確認です。
＞デザイン一番なのだから、後はどこまで現状の形状で
＞天井空間の断熱材を厚くできるか、もしくは性能の高いものに出来るかですよ。
＞スレ主に必要な要件は上記二点です。

この辺がアンサーですよ
そこを無視したやり取りは、ただの馴れ合いと論点ずれた自己主張ですね

[74: 匿名さん]

だから早くオチを見せようよ。
ママさんも待っていると思うよ。

[75: 匿名さん]

>>66
陸屋根は問答無用で住宅じゃないのか？
オマエおかしいよ、すっ込んでたほうがいいって

正直邪魔

[76: 匿名さん]

全くだ、どういう思惑か知らんが陸屋根自体を完全否定したいなら
採用している住宅メーカーなり行政なりに訴えた方が効果的
陸屋根で型式認定受けてるとか、とても見過ごせないだろうから
しっかり、しかるべき方面で活躍願いたい。

現状望まれる対策は通気層と断熱材、どちらをどの程度は正確な答えなど出ない
ただ現状より向上が、ベターであろうことは間違いない。

[77: ママさん]

通気層の取れない高さが20ミリの垂木の中に断熱材を入れて屋根をつくるのかい？
怖くて屋根の上を歩けないよ。
マヌケな連中ばかりだね。

[78: 匿名さん]

>>77
屋根の上を歩く？
何のために？？

[79: ママさん]

おやおや、マヌケの上塗りだね。
屋根防水はどうやってするの？

[80: 匿名さん]

シート防水っていってるじゃん。
え、なに？まさか屋根の上歩けないから防水できないじゃんっていいたいの？？どんなマヌケな設計だww

[81: ママさん]

そうかい、だったらマヌケ同士でこのマヌケな話を続ければ？
楽しみだね・・・

[82: 匿名さん]

58といい、ママさんといい、何目線？
まともな説明なしに揚足取りと否定のオンパレ－ド。
態度だけは批評家気取り。
少しは人を納得させるようなレスできないの？

って書くと「マヌケに語っても理解できないでしょww？」とかいってまた説明もしないんでしょうけどww

もし説明する気あるなら既出以外でお願いしますね♪

説明する気ないなら居ても意味ないんでどうぞご退出くださいな♪

[83: ママさん]

早くマヌケなオチを見せてよ。
楽しみだね・・・

[84: スレ主]

スレ主です。

･･･なんか甲論乙駁になってますね・・。

一旦ここでまとめたいと思います。

①断熱材の増し厚について
②屋根断熱の通気層について
以上2点が私が質問した事なんですが、何故か雨漏りについての議論が活発化しているようなので、
③雨漏りについて

以上3点を建築士さんに伺いたいと思いますが、
その前に現時点での私の回答を申し上げますと、

①断熱材を分厚くすれば費用の加算と屋根の厚さが増し見た目（デザイン）が悪くなるのを危惧しています。
断熱材を厚くするという提案を頑なに否定していたわけではないのですが、安易に採用できなかったのもこういった理由があるからです。
②通気層も①の回答と同じです。予算とデザイン。
③・・・こちらは全く気にしていなかったです。そもそも雨漏りする設計をするとは思えませんし、仮に雨漏りして苦情をだしたら「陸屋根だからしょうがないですよ。デザイン優先の建物だから了承済でしょ？」と言われるとも思えません。当面安心しております。ただ陸屋根が他の屋根より構造的に雨漏りをしやすいのも事実でありますし、耐久年数も短いかもしれません。

なので次回建築士さんとの打合せでは、
①ディテ－ルを損うことなく、どれだけ断熱材（屋根）を厚くできるか？
②同じだけ屋根を厚くした場合、通気層を設けるのと断熱材を厚くするのとどちらがより効果的か？
③当面安心しているが、補修は何年おき位になるのか？またその費用は？

を聞きたいと思います。
予算とあわせて決めていくことになりますが、皆様の意見も参考に、より住みやすい家になるように努力します。

[85: 購入検討中さん]

＞より住みやすい家になるように努力します。
そりゃムリでしょ！
よりマヌケな家ができるだけです。

[86: 匿名]

↑
こういう奴は得意げにベラベラ語っているが、聞いてる周りを不快にさせるばかりか、臭い息を撒き散らして余計に嫌われているタイプだよね。

[87: 入居済み住民さん]

架け垂木の間の２０ｍｍの断熱材を省いて通気層にして、断熱材の暑さを１００ｍｍに増加すれば、デザインもあまり変わらず、断熱性能もアップするので良いと思いますが、予算が若干上がるのがネックですね。

後は、ここも荒らしと冷やかしが粘着していますので、あまり期待はしない方がよろしいかと

[88: 匿名さん]

陸屋根でも軒を取っているから、きちんと施工すれば軒裏換気が十分機能すると思われ。
ただ通気層の無い構造に追加となると、二重垂木の様な手間が結構追加されるので
費用的にはそれなりに掛かるでしょう。

断熱材は現状の隙間がどの程度みているか判らないが、例えば５センチ程度厚くすることは
そのまま可能ではなかろうか。
費用的にも無いモノを追加でなく、多少増えるだけだから数万程度の増額にしかならないと思う
(ここは面積判らんのでなんともですが)
断熱材の厚みを数センチ増すだけの事ですからやるのは簡単、しかしデザイン上それも譲れないなら
いっそ最初から清く断熱性の要求など捨ててしまえばいい。

スレ主の今までの意向を見る限りは、デザイン優先で隙間があったら断熱材入れておきます程度が
本来の理想形ではないだろうか？

それと妙な電波を出してる方も居るのですが、相手しても仕方ないのでそっちは放置でＯＫです。

[89: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>>84
①断熱材について
屋根断熱と書いているので、等級4をクリアするのを書きます。
仕様は、旭化成ネオマフォーム 熱伝導率 0.020と仮定します。(仕様は複数あります。)

Ⅳ地域 屋根断熱4.6 天井断熱4.0
屋根断熱なら、9.5㎝以上
天井断熱なら、8.0㎝以上
単純に基準と比べたら、薄いと思います。建築士がこれでよいと言ったのなら、トレードオフ規定を考えているものと推測されます。
どうするのかは、施主の意向だと思います。

②通気層について
断熱材と通気層は、目的がそもそも違うので、どちらか効果的かという質問自体が、どうかなと思います。

その他
軽量鉄骨が、通気層まで届くのがいけない理由。
鉄は、熱伝導が高いため、熱橋になりどんどん熱が逃げるためです。
冬に温度の高い室内から、温度の低い通気層に軽量鉄骨が続いていたら、その部分に結露が生じるからです。

[90: 購入検討中さん]

＞87
>架け垂木の間の２０ｍｍの断熱材を省いて通気層にして
クソ真面目というか、想像力に欠けるというか、
20ミリの垂木を信用してるの？
こういう連中が家の断熱について語り合うって滑稽ですね。
笑っちゃいます。

＞陸屋根でも軒を取っているから、きちんと施工すれば軒裏換気が十分機能すると思われ
自然換気なのにどうして陸屋根の軒裏換気が十分機能するの？
換気って言うことは、空気が動いて入れ替わることなんです。
いい加減なこと言わないでよ。

＞相手しても仕方ないのでそっちは放置でＯＫです。
マヌケな意見ばかりではマヌケな結論しか導き出せませんよ。

[91: 検討中の奥さま]

なんか会社で嫌なことでも有ったのかな？？？

[92: 匿名さん]

＞90
垂木が何だかも知らなくて、壁内と屋根裏通気の取り方も何も知らない人が
適当にケチ付けてるのは、流石に滑稽ですよ

[93: ママさん]

＞92さん、良い事言うね。
>垂木が何だかも知らなくて、壁内と屋根裏通気の取り方も何も知らない人が クソ真面目に屋根断熱を語っているのは、流石に滑稽ですよ
こんなところがオチかな。

[94: 匿名さん]

>No.93
貴方も垂木が２０ミリとか変な解釈は要らないよ、どうせ桟木と胴縁と垂木が区別できないんだから
そういうのは言わない方が恥かかないで済むよ。


ただスレ主さんは意見誘導しても、中々本音は言わないのは貴方の指摘通り。

[95: 購入検討中さん]

＞94
垂木のくだりはこのスレ題の肝の部分です。
全て解ってやってることです。
君は何の意図があって参加してるのかな。

説教したいだけかな？
知識のあるとこ見せたいの？
であれば、そちらのほうがもっと恥ですよ。

[96: 購入検討中さん]

94さん、もしかしたらスレ主なの？

[97: 匿名さん]

垂木間に２０ミリの断熱材が、どうしたことか垂木が２０ミリになって
しまいにゃそこから、屋根上歩けないとか話が勝手に展開されてんだな

それを見ても多くの人は影でクスクス笑うだけかもしれないが
しっかり教えてあげるのも、また優しさってもんよ。

別にスレ内では意味無いの、ただの優しさだからね

[98: スレ主]

87さん、88さん、89さん
具体的なアドバイスありがとうございます！
①について断熱材を70→100にした場合のディテ－ルと追加費用を聞いてみようと思います！
それとお優しい意見ありがとうございました♪

＞＞89
②についてなんとお伝えしたらよいのでしょう･･･「どちらが効果的か」とは例えば「ネオマ100+通気層無し」と「ネオマ80+通気層20」だとどちらが外気温が室内温度に影響を及ぼすか、とでも申しましょうか、どちらがコスパ的に優れているとでも申しましょうか･･説明下手ですいません。。

とりあえず今週の金曜に打合せとなりましたのでその時に色々と聞いてみたいと思います。

[99: 購入検討中さん]

君はこのスレ題の【梁の上に垂木を架け垂木の間にネオマフォーム20mm】の垂木が何センチだと思っているの？
常識的な寸法でいいよ。

[100: 匿名さん]

↑スレ主も出て来て確認するそうだし、もう君もいいんじゃないの？
指摘が図星過ぎて恥ずかしいなら、顔隠してなよ
タルキの寸法なんて作る方が決めるんだしどうでもいいよ、二重タルキだって考えられるしさ
でも２センチは無いだろうねぇ・・・

[101: 購入検討中さん]

スレ主も七変化に大変だね。
垂木の寸法がどうしても答えられないみたいだね。

もう一つ、コンパネの上にシート防水って大丈夫なの？
建築士が出した提案なら建築士もマヌケですね。
それを工務店が確認しているなら、工務店もマヌケですね。
良い子の皆さん、決して真似をしないで下さいね。

[102: 匿名さん]

もう揚げ足とるのやめなよ。
垂木の寸法とか素人じゃわかんないって。
これだけ聞いても答えないとこみるとスレ主自身設計書読めないか設計書見てないか、はたまた何かの思惑あってのことでしょ？
どちらにせよ今週聞くって言ってるし少しくらいじっとしてなよ？

[103: ビギナーさん]

＞102
20ミリの断熱材を装填して通気層（隙間）が取れないのだから、20ミリに決まっているジャン！
小学生でも計算できる事です。
そんなの聞くこと自体が恥ずかしいよ。スレ主はそんなことも計算できないの？
それより、「もう一つ、コンパネの上にシート防水って大丈夫なの？」とNO101さんが聞いているのだから、
あんたの博識で答えてやりなよ。

[104: 匿名さん]

２０ミリしか背がないものを、誰も垂木だとは思わない。
垂木としてそんな部材も無いし、設計者も大工も知らない寸法だろう。
犬小屋か何かと勘違いしてるんじゃないの？

[105: ビギナーさん]

君は単なるマヌケを通り越してる。
ドマヌケなのかな？

[106: ママさん]

鉄骨だろ？

[107: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>>98
基本的に何を重視するかによると思います。
〇断熱材→熱の移動を妨げます。
〇通気層→断熱材を通ってきた水蒸気、及び外部から入ってきた水蒸気等を排除します。
上記は働きの一例です。つまり目的が違います。
☆断熱材を厚くする。→断熱性能を上げたい場合
☆通気層をする。→水蒸気を速やかに排除する。壁内結露のリスクを減らす。
☆断熱材＋通気層→断熱性能を上げ、壁内結露のリスクを減らす。
したがって、通常今の家は断熱性能は等級4は最低クリアして、壁内結露のリスクを減らすため、通気層を設けましょうっていうのが、普通だと思います。

ただし、工法は色々あり、図面を見ていないので、これの方が良いとは私は言えません。
基本は施主の意向が重要なので、納得出来たら良いのではないでしょうか。

ただし、断熱材は施工方法により性能が左右されるので、正しい施工方法を理解している工務店でないと、断熱材は入っているだけです。
まず施主自身が、建築途中を見て、正しいかどうか判断して下さい。
私は、大手ハウスメーカーと工務店の両方とも、悲惨な現場を見ました。

[108: 購入検討中さん]

このマヌケなスレ題に真剣に取り組む方もいるんだ。
スレ主とサラリーマンさんはまるで表裏一体ですね。
いよいよ終盤にかかるわけだ。
オチがチラチラ見え隠れしているけど楽しみです。
垂木の件も防水の件も無視したまま断熱理論に強行突入ですか。
暑い寒いはエアコンでどうにでもなるが、雨漏りは暑い寒い以前の問題です。

[109: スレ主]

>>107
通気層はそのような目的の為にあったのですか？
てっきり断熱材に伝わる熱の緩和とばかり思っていました…。
それでは単純に断熱効果をあげる為だけ(壁内結露のリスクを無視する)なら通気層の厚み分全て断熱材にした方がいいという事になりますよね。。。
壁内結露のリスクと併せて建築士に聞いてみます。
貴重な意見ありがとうございました！

[110: ママさん]

＞101で指摘された雨漏りの件はどうなってるの？
そちらの方も合わせて聞かないと。
その事を心配しない神経が信じられない！
だからマヌケなスレなんだ。

[111: 購入検討中さん]

おっさんのに、なんでママさん？

[112: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>>109
単純に、壁厚の変更をしないで、断熱性能を上げるには、質問の通り通気層の部分を断熱材に置き換えたら、確かに断熱性能は上がります。
通気層を設けない施工方法はあるのは知っています。ただし、それには前提があります。
それは室内の水蒸気を含んだ空気を、壁内に入れない、外部のサイディング等から、水等の侵入が無いような、完全な施工をする。
そうした工法を自信をもって行い、理論的体系も理解した上で提案し、施工を行う工務店やハウスメーカーならよいのではないでしょうか。

個人的には、そのような工法はあまり望ましいとは思えない。
基本に忠実なのが一番だと思います。
基本通りに丁寧に施工するのが、一番だと思います。

[113: 購入検討中さん]

ご高説なんだけど、水蒸気よりも水分を入れないようにしないと。
雨漏りでの水分の侵入は、水蒸気云々とは比較にならないほど重要な、かつ、致命的な問題。
それを無視してクソ真面目にマヌケな回答をしている。
サラリーマンさん忍耐強いね。
私に対して反論はないの？
語り口はスレ主とそっくりです。

[114: スレ主]

>>購入検討中さん、ママさん
これは断熱材についてのスレッドです。
雨漏りについて心配してくださるのは結構ですが私は雨漏りについて心配しておりません。
これ以上雨漏りについてこのスレッドで語ることの無いよう、どうかよろしくお願いします。

[115: 購入検討中さん]

＞＞スレ主さん、ｻﾗﾘｰﾏﾝさん
二人だけ？での偏った意見交換を望むなら、お互いのメールでやりとりすれば？
そうなると最初に仕組んだオチの部分を見せられなくなりますね。
誰もが参加できるのが掲示板の長所です。
お二人の？マヌケな意見交換だけでは健全な読者に害を与えます。

＞雨漏りについて心配しておりません。
そんなことは当初から知っていますよ。
あなたが心配してるのは、最初に画策されたオチがうまく読者に伝わるかですよね。
多分、難しいと思いますよ。
これ以上邪魔はしないので、二人？で力を合わせて締めて下さい。

[116: 入居済み住民さん]

スレ主さん

荒らし、粘着、冷やかしの連中は相手をすると、面白がって煽ってきます

さらりとスルーしていると、そのうちに面白くなくなって自然と消えていくとおもいますよ

[117: ママさん]

＞116
一つの見解だね。
今回はそのケースではないようですよ、単純細胞さん。

[118: 匿名さん]

無知なのに騒いでしまい、そこを恥ずかしいよと明確に指摘されて火病になってしまいましたの巻き。


それと陸屋根が納得いかないなら、こんなちっちゃな場所ではなく
大々的に商品としている許しがたい企業と、それを容認しているらしい行政に訴えるといい
貴殿の姿勢と信念を持って堂々と意見を述べれば、必ずや理解を促せるのではないかな。

このスレの主も他の皆も、陰ながら応援することだろう。

[119: 匿名さん]

鉄骨、陸屋根、平屋
暑くなる要素全開ですので今から大型のエアコンを手配するのをお勧めします

パッシブにやりたいのであれば初めから太陽光発電付けて屋根を日陰にするのが有効です

[120: ママさん]

外野も面白い連中が色々出てきて楽しくなりそうだな。
＞こんなちっちゃな場所ではなく
このちっちゃな場所が好きなんですよ。

＞陸屋根が納得いかないなら
何度もよく読んでごらん。平屋がダメなのではなく、コンパネの上にシート防水がダメなんだよ。
知らなかったのだったら一つ利口になったね。
授業料はいらないよ！