屋根断熱について

[契約済みさん]

現在新築計画中なのですが、屋根断熱に不安があり書き込みさせていただきました。

我家はⅣ地区で鉄骨造、建坪33坪、平屋、陸屋根の計画です。
屋根断熱は鉄骨梁と梁の間にネオマフォーム50mm、梁の上に垂木を架け垂木の間にネオマフォーム20mmの合計70mmです(垂木の上に野地板、シート防水です)。
天井裏もなければ屋根断熱に通気層もないわけですが、本当にこれで夏の日差しに耐えれるのでしょうか？

不安に思うのは我家は天井高が2.3mと少し低く、外壁の4割は窓となっています。
一応窓はLow-E防犯ガラスですが夏の西日に耐えうるとは思えないので、よしず等対策を考えていますがだからこそ余計に屋根断熱はしっかりしたいと思うのです。
果たしてこのスペックで断熱対策は十分なのかご教授願います。

[1: 匿名さん]

平屋で天井高２３００、外壁の４０パーセントガラス張り
周囲に空地は広いのですか？大きな木がありますか？２階屋が建てこんでいますか？
その土地に立って太陽は朝昼、音は夜様子を知っていますか
自分が住むのですから真剣に見てください。
工務店なら設計士が一度も現地にこないで
確認申請まで終わらせるなんてざらですからね

[2: 匿名さん]

屋根高さを上げて断熱材も厚くして貰えばいい

もしできないと言うなら、何故できないのか理由を聞く

法的や何かしらの制限なら仕方ありませんが「そんなのはこっちの勝手だ」
といった理由ならば、早々に依頼は断りましょう。

[3: 匿名]

我が家はスレ主さんと同地区、木造二階建、屋根断熱、通気層あり、ネオマ100mmと遮熱シートですが、そこそこ快適です。
その他屋根材はガルバ、外壁はスイス漆喰、セルローズ内断熱100mm、基礎断熱ネオマ50mm、窓多めでLow-eです。

[4: 契約済みさん]

>>1
一低住の角地で隣地は畑と日照、風通しとかなり良好です。閑静な住宅街で夜はほとんど音もしません。
建築士さんに依頼して現地を確認していただき計画を進めてもらいました。木はこれから植える予定です。

[5: 契約済みさん]

>>2
屋根はこちらの要望で厚くなりすぎないようにお願いしたので(デザインの問題で)厚くする分には問題ないと思われます。今回質問させてもらったのは「このスペックで断熱性能は良好か？」という点で、問題なければこの厚さで施工したいのです。解りづらい質問で申し訳ありません。

[6: 契約済みさん]

>>3
同地区で3さんのスペックだと快適なんですね♪参考になります。
やはり通気層は必要なんでしょうか？
それと遮熱シート気になります！！
遮熱シートは断熱材の上に直接敷くのですか？それとも断熱材との間に通気層を設けるのですか？
もしよければメーカーや施工等詳しい事教えてください！

[7: スレ主]

4，5，6はスレ主です。使い方よくわからなくてごめんなさい。

[8: 匿名さん]

＞遮熱シートは断熱材の上に直接敷くのですか
遮熱シートなんて意味無いですよ。
敷く必要は全くありません。
通気層は必須です。

[9: スレ主]

>>8
遮熱シートって意味ないんですか？
ニチハやライフテックの商品とかみてるとなんだかすごく良さげにみえるのですが・・・。
また通気層必須とのことですが通気層の有無でそんなに断熱効果が変わるのですか？

[10: 匿名さん]

意味無いです。効果が無いから。
断熱効果は断熱材の性能で決まります。
通気層は断熱材の手前の温度が違ってくるだけです。

[11: 匿名さん]

Q値計算してもらったら？
間取り(外周）、断熱仕様が決まってれば計算できる。

[12: 匿名さん]

屋根はフラットですか？
天井面とのイメージが湧きません。
天井面が屋根裏面で、天井高が2.3ｍなら間違いなく夏場は暑い環境となるでしょうね。
但し、暑さ寒さの五感は人それぞれです。
あなたの質問に的確に答える事が出来る方はいませんよ。
つまり、あなたは無駄な質問をしていることになりますし、私も無駄な回答をしていることになります。

[13: 匿名さん]

陸屋根なんだから屋根はフラットでしょうね。
確かに天井裏（屋根裏）ないと暑そうなイメージがありますが、それも断熱材の種類・厚さで変わりますよね？
人の感覚はそれぞれですが、それいっちゃこの手の質問は全て具体的数字でしか語れなくなるから常識の範疇でいいんじゃないですか？常識の範疇も人それぞれかもしれんけどｗ
スレ主さんが聞きたいのは「屋根裏もない通気層もないネオマ70ってありなの？」ってことですよね？
通気層無しってのは結構きついんじゃないかと思いますよ。遮熱シートは・・・よくわかりません。

[14: 匿名さん]

＞常識の範疇も人それぞれかもしれんけどｗ
スレ主がその辺の理屈も呑み込んだ上での質問ならまだ救いもあるけどね。
スレ題をよく読んでいなかった。申し訳ない。
陸屋根ならアウトだね。

[15: 匿名さん]

エアコン利用前提の話しなら、このスレ題って間が抜けてるよね。

[16: 匿名さん]

もうー　屋根にプールでも乗せなよ

[17: スレ主]

色々言葉足らずで申し訳ありません。。

「人の感覚はそれぞれ」で「常識の範疇」でお答えいただけると助かります。
また、エアコンは全く使わないわけではありませんが、できるだけ通風や扇風機で過ごしたいと思っています。

我が家の計画をもう少し詳しくお話ししますと、

＊外壁の40%は掃き出し窓で隣接する住宅もなく通気(通風)環境は良好。

＊庇は1mあり、西日の射し込む箇所はよしずや植栽(落葉樹)でカバーする予定。

＊窓は全てLow-e防犯ガラス、壁断熱は高性能グラスウールですがここはあまり気にしてないです。なぜなら外壁面積と屋根面積がほぼ同量なのに対して屋根面積の方が断然日照時間が長いからです。

＊陸屋根の遮熱塗装も考えましたがシート防水のメーカーに防水保証できる遮熱塗装はないと言われ通常のフッ素系塗装になったと建築士さんにいわれました。つまり純粋に屋根断熱材のみで断熱しなくてはなりません。

以上を踏まえての質問です。
何卒宜しくお願いします。

[18: 匿名さん]

＞「人の感覚はそれぞれ」で「常識の範疇」でお答えいただけると助かります。
スレ主の本当の意図が図りかねる。
的外れの意見を求めるならこの掲示板は相応しいのかもしれない。
専門家でもある、知り合いの建築士の意見を何故信じないのかな？

[19: 匿名さん]

>>18
＞的外れの意見を求めるならこの掲示板は相応しいのかもしれない
掲示板全否定ですか。じゃあ、何故あなたはここにいるのでしょうか？

[20: 匿名さん]

＞何故あなたはここにいるのでしょうか？
そんなこと決まっています。
的外れの意見を聞きたいからです。
君の場合はどうなの？

[21: 匿名さん]

>>20
そんなこと決まっています。
広く意見を聞きたいからです。
的外れの意見を聞いてどうするんですか？

[22: 匿名さん]

スレ主曰く
デザイン重視とね
このスペックで通風や扇風機を頼りに夏を過ごせるかとね？
not to be

[23: ママさん]

＞広く意見を聞きたいからです。
的はずれな意見を広く聞くわけだ。
所詮、素人は素人。
この手の質問は専門家に任せたらどうなの？
オイラはこのスレの質問は他に本意が隠されていて、
その内、そちらの方に誘導されると思うよ。
楽しみ・・・

[24: 匿名さん]

ネオマフォームが熱に強いから空気層が無いのでしょうか？

しかし、空気（隙間）は重要な断熱材ですから、断熱効率を考えると空気層があるべきです。

熱したフライパンに直接触れるか、少し隙間を開けてかざす程度にするかの違いと考えて下さい。

しかし空気層だけでは熱気が溜まりますので、通気層にするのが普通です。

結露の問題もあるみたいですよ。

http://profile.ne.jp/ask/q-56607/

[25: 匿名さん]

陸屋根のプレハブ住宅って、昔より減ったと思いませんか？
あれは断熱材をかなり増やさないと快適性が低く、通気しないと結露も多い
だから普通の屋根仕様が主流になって来たのです。

[26: スレ主]

スレ主です。
色々と深読みされている方がいますが、質問の本意もなにもスレ題の通りです。
建築士さんに相談したところ「大丈夫だと思いますよ、ネオマは断熱性能の最も高いランクですから」とのお返事だったのですが、皆さんの意見はどうかな…と。
今のところ厳しいと思われる回答が多いですね。参考にします。また同じⅣ地区に実際に住まわれている方で「うちは断熱材〜いれて〜cmにしたところ快適(不快的)だよ」など実体験もお聞かせいただければ嬉しいです。住環境、周辺環境、構造等によってかなり変わるのでしょうが…。。

[27: スレ主]

通気層について昨晩建築士さんに確認したのですが、「鉄骨に関してはむしろ外気に触れない方が結露しないと思います」との回答でした。ようするに鉄骨梁に通気層は接しちゃ駄目ってことだと思うのですが、逆説的にいえば鉄骨梁に触れさえしなければ通気層は設けてよいってことなんでしょうか？
その場合梁の上に野地板敷いて更にその上に垂木架けてまた野地板敷いて…って事になるのでしょうか？更にその場合現在は設けていない通気層の出入り口みたいなものを設置しないといけないのでしょうか？
頭がこんがらがってきて自分でも何を書いてるかよくわかりませんが、どなたかわかれば教えてください。

[28: 匿名さん]

専門知識を学んだ建築士が大丈夫というのですから大丈夫です。
何が大丈夫なのかは我々には理解できませんが。
専門知識も何もない我々に聞かれてもね。
心配ならエアコンの大きいやつを付けとけばいいのでは？

＞厳しいと思われる回答が多いですね。
そんな方いましたっけ？
皆さん、エアコン活用で快適に過ごされていると思いますよ。
夏、エアコン無しで暮らしている方はいないのですから。
後は電気代の問題なのでは？

[29: スレ主]

>>25
確かに私が昔住んでいた実家は陸屋根で夏の2階は住めたものじゃありませんでした。
当時の断熱がどのようなものだったのか今となってはわかりませんが、30〜40年前の建築と今の建築では技術も建材も違うから大丈夫と思っていましたが、我家のスペックではまだ足りないのでしょうか…？

[30: スレ主]

>>25
確かに私が昔住んでいた実家は陸屋根で夏の2階は住めたものじゃありませんでした。
当時の断熱がどのようなものだったのか今となってはわかりませんが、30〜40年前の建築と今の建築では技術も建材も違うから大丈夫と思っていましたが、我家のスペックではまだ足りないのでしょうか…？

[31: 匿名さん]

＞我家のスペックではまだ足りないのでしょうか…？
十分でしょう。

[32: 匿名さん]

>26
>「大丈夫だと思いますよ、・・・

>27
>「鉄骨に関してはむしろ外気に触れない方が結露しないと思います」

断言出来ない建築士さんを良く信頼できますね。
私は無理です・・・根拠が無いから「思います」なのでしょ。
普通はそこまで聞かれるのなら、データを持って説明すると思います。

まあ、個人的な意見ですけど・・・。

>24さんのリンクでも、建築士さんが「実は断熱材はネオマフォームを使用した同様の屋根を、以前造ったのですが、空気層が20mmあったにも係わらず、見事に結露しました。」との例があるので危険だと思います。
しかし、断熱材の裏側に気密シートやスキマ止めのテープが隙間無く完全に（完全は現実的に無理ですが）施工されていれば、湿気が通らないので結露は殆どないかも知れません。
ただ、断熱と言えど放熱が無ければ熱はそのうちに伝わって来ますので、通気層は欲しい所ですね。

あくまで「自分だったら」と言う個人的な意見なので、気になさらないで下さい。

[33: 匿名さん]

>断言出来ない建築士さんを良く信頼できますね。
建築士さんは様々な条件や状況の中でのベターな意見を提案しているのだと思いますよ。
様々な勘案に対してズパリ断言できる建築士ほど信頼出来ないのではないでしょうか。
それだけ懐が狭いから断言できるのです。
そういったペテン？建築士、特に欠陥住宅調査に関わる建築士によく見受けられます。
提案ですが、間を省いて欠陥住宅に関わる建築士さんに相談されてはいかがでしょうか？
懐の狭い彼らなら、ズパリ断言してくれると思います。

[34: スレ主]

＞＞32
ご心配していただきありがとうございます。

＞24さんのリンクをみると確かに結露したとありましたがそれは空気層を設けたが換気ができていなかったと読めました。
また「木造住宅の場合」と答えている方がいるので鉄骨造はちょっと具合が違うのかなとも読めました。
しかし32さんのおっしゃるとおり｢断熱と言えど放熱が無ければ熱はそのうちに伝わって来ます」はすごく納得できるところです。この辺り建築士さんともう一度話し合ってみます。

>断言出来ない建築士さんを良く信頼できますね。
先にも述べたように人の感覚はそれぞれなのでそうおっしゃたのだと思います。
断熱材などはオ－バ－スペックでもなければ断言できませんし、結露に関しても｢結露する可能性が非常に高い｣とおっしゃっているように感じました。
建築士さんのおっしゃるところを私の拙い文章で書きだしているので、上手く伝える事ができず誤解を招くような文章になってすいませんでした。

[35: 匿名さん]

スレ主さん、
鉄骨梁のスパンと垂木の背の寸法はいくらなのでしょうか？

[36: 匿名さん]

とりあえず思うのは…

スレ主さんは自分の選んだ選択を誰かに肯定され背中を後押しして欲しいだけだと思う

大きな買い物です
不安ですよね？心配ですよね？
好きにしたらいい…
貴方の金で貴方の住む場所です
外野がどう喚こうが選択した責任の全ては貴方にある

[37: 匿名さん]

スレ主さん、＞35の質問には答えて下さいね。

[38: 匿名さん]

スレ主は「陸屋根で夏の2階は住めたものじゃない」という過去の現実を知っていて
尚も鉄骨陸屋根を選ぶのですよね？
ならば必要十分と思う以上の断熱材を入れれば安心なのでは
といった考えは出来ませんか。

ギリギリセーフとか、足らないかもの不安を抱えることに密かな喜びがあるなら別ですが
基点をネオマ１３０ミリ厚程度で考えて、これで余分か不足かを問いた方が
より安心できる結果が得られるでしょう。

http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/wood/classificat...

[39: ママさん]

皆さん核心をついた意見ばかりで、スレ主が不在になったようだね。

[40: スレ主]

御返事遅くなって申し訳ありません。

＞＞35
ただいま建築士に確認中ですのでお待ちください。

＞＞36
＞背中を後押しして欲しい
その気持ちがまるっきりないとは言いません。ただそれよりもこのスペックに対する皆様の（できれば具体的な）批評をいただきたいと思いスレをたてました。引き続きよろしくお願いします。

＞＞38
なるほど、そういった考え方もあるのですね。
リンクも大変参考になりました！ありがとうございます♪
ちなみに、リンク先で鉄骨造の屋根(外張断熱)での必要ネオマ厚はⅣ地区で80mmと記載されておりました。
基点をネオマ130ミリ厚とはなにか理由があるのでしょうか？
併せて教えていただけるとありがたいです。

[41: 入居済み住民さん]

予算が有れば断熱材はいくらでも厚く出来ますが、やはりギリギリの予算でいかに効率的に断熱するかと言うことで、スレ主もこのスレを立てたと思います。

私も３年いろいろと考えて２年前に家を建てましたが、最終的には予算がすべてでした

[42: 匿名さん]

＞No.40　断熱材が厚いから困るとか不安は無いでしょ？　
そこまでは不要じゃないかとなれば、減らせばいいだけ。

足らない不安が的中しても、もうその時は手遅れです。

[43: 匿名さん]

ネオマを１３０ミリ厚にするより通気層を設けたほうが安上がりだべ

[44: ママさん]

＞予算が有れば断熱材はいくらでも厚く出来ますが
こだわれば予算はかかるし、あれもこれもは子供の言うセリフです。

[45: 匿名さん]

天井高２３０ｃｍで睦屋根は夏は暑くなりそう

[46: 匿名さん]

陸屋根は基本的屋根裏空間の狭さから、暑くなって当然

通気層は、陸屋根でもしっかり取れるのかな？
屋上に換気口？　パラペットで換気できんのかな？


だからやっぱり断熱材を増量がベターなんじゃない。

[47: 匿名さん]

屋根だけネオマなんて割高になるから、壁もしないと。
そうすると、反響音がハンパない。
グラスウールって断熱は普通だけど音を響かせないって役割がすごいってことに最近気付いた。

陸屋根なんてリスクばっかりの屋根を選ぶ人の気が知れない。
軒が無いだけでも相当のリスクなのに、軒屋根なんて子供世代にかなりの負担を背負わすよ。
下手したら15年で壁内浸水する。
うちの実家がそう。
陸やねじゃないけど軒がないビルみたいな家だった。
もうリフォームも無理なくらい水にやられてる。
特に2Fの壁。まど枠周り。

[48: 匿名さん]

そこは重々承知の上での選択なんじゃないですかね。　スレ主も陸屋根で育ったみたいですから。

[49: スレ主]

＞＞41
文章力のないスレ主に代わりご説明ありがとうございます。本当におっしゃるとおりでございます。強いて付け加えるなら、デザイン性になります。予算と機能とデザイン、この3つの点の落とし所を懸命に探している最中なのです。

＞＞43
通気層の有無でどれほどの違いがあるのでしょう？できれば一度｢通気層のある屋根の家｣と｢通気層のない屋根の家｣を比べてみたいですね。どなたか体験された方いませんか？？

＞＞45、46
そうなんですよね、わかってるんです。。
陸屋根は屋根裏の懐も狭いし日中はずっと太陽浴びっぱなしだし、おまけに天井高2300って気積の狭さ考えれば、もう、自明の理ですよね。。。
それでもあきらめるわけにはいかないので少しでも暑さを緩和できる方法を模索しているのです。3つの点の落とし所を。

＞＞46、47、48
我が家は陸屋根で軒の出が1.0ｍ、パラペット無しの屋根勾配2.5％、樋なしです。雨漏りの心配はあまりしていません。

[50: 匿名さん]

鉄骨梁間のスパンと垂木の背はまだわからないの？

[51: 匿名さん]

マゾっ気たっぷりですね

[52: 匿名さん]

>通気層の有無でどれほどの違いがあるのでしょう？

全く違いますね。
断熱自体も熱を蓄えてしまいますので、それを通気層で排熱出来るか出来ないか？普通に考えれば分かる事だと思います。

逆に通気層が不要な理由とは？断熱が万全なんてアホな考えがあるのでしょうか？

[53: 匿名さん]

通気層については、まず設計士にしっかり通気する施工が可能かどうか要確認です。

通気層だけで言えば、天井断熱の家は優れますが、屋根断熱の家は割りと最低です。
なので私自身は通気層が若干ある施工であっても、屋根断熱にはしませんでした。

スレ主はデザインを優先する結果の天井高２３００とお見受けする
通常好みの外観に合わせて天井まで下げる人は珍しい。
デザインはあきらめない、妥協はしないのだから明確にデザイン優先
つまりデザイン一番なのだから、後はどこまで現状の形状で
天井空間の断熱材を厚くできるか、もしくは性能の高いものに出来るかですよ。

スレ主に必要な要件は上記二点です。


それと屋根勾配2.5％とのことですが(２．５寸じゃないですよね)
屋根仕上げはどういったものか？
シート防水系なら、仕上げに遮熱塗料系も選べる可能性があったりなかったり
鋼板系なら、裏側に断熱材を入れる事も可能。

[54: ママさん]

なるほど、これからの展開がタ・ノ・シ・ミ
期待してますよ～三文役者さん。

[55: スレ主]

＞＞53
＞デザインはあきらめない、妥協はしないのだから明確にデザイン優先

心を見透かされた気持ちです。
自分でも深く考えていませんでしたが、私はデザイン(意匠)優先なんですね。
予算のこともありますが、断熱材を厚くすることで屋根が分厚くなり折角のディテ－ルを台無しにしたくないのだと気づきました。

しかしだからといって機能性をないがしろにして夏・冬住むのも嫌になるなる家では何の意味もありませんね。。。

皆様の意見を参考に、通気層の有無や断熱材の厚さ等もう一度建築士さんと相談してみます。

[56: 匿名さん]

鉄骨梁間のスパンと垂木の背はまだわからないの？

[57: 匿名さん]

詳しく無いから何とも言えないけど…
最近は真っ白い色で射熱する瓦屋根とかコロニアルとかあるじゃん
陸屋根はそういうの無理なの？

断熱だけじゃなく射熱も取り入れるとか…無意味かな？

[58: 匿名さん]

無意味です。
それより、断熱遮熱より雨漏りが心配。
この家の仕様では雨漏りは間違いなく発生するだろうね。
雨漏りがしてもいいなら、デザイン優先も少しは有りかな？

[59: 匿名さん]

陸屋根の雨漏りは通常の屋根、しかも耐久性の高い瓦と比較して劣ると言われるレベル
明らかに補修時期や費用は嵩むが、それは施主の拘りでもある。

[60: 匿名さん]

断熱云々言う前に、雨漏りについて検討すべきです。

[61: 匿名さん]

PC造陸屋根アスルーフィング、断熱硬質ウレタンフォーム100mm、次世省エネ4等級、Ⅳ地域だが
暑いもんは暑い
ま、なにやっても今の日本の夏は暑い
エアコンで乗り切れば良し
割りきってしまうほうが早い
ネオマ70mmならヘーベルの屋根断熱より厚いんじゃね？

[62: スレ主]

今週、契約予定の工務店さんと建築士さんと三者面談です。
その際、屋根断熱や鉄骨スパン等色々伺おうと思います。

それと雨漏りの心配とういう意見が沢山有りましたが、建築士の説明によると「シ－ト防水は1％勾配まで施工可能ですが陸屋根は他の屋根に比べ雨漏りしやすいので2.5％にしておきましょう」との事でしたがこれでも危険なのでしょうか？

＞＞57
遮熱塗料ですが＞17でもお答えしたようにシ－ト防水メ－カ－から防水保障できないといわれ使用できませんでした。

＞＞58
去年遮熱塗装を施したRC造の屋上にあがったことがありましたが、真夏晴天にもかかわらず裸足で歩けました。かなり効果があるように思えましたよ。

[63: 58]

私が言いたいのは、あなたの家の屋根は雨風を凌ぐ屋根としての役割を果たさないということです。
いくら高価な断熱材や遮熱材を施しても、屋根としての役割を果たさない屋根は検討するに値しないということです。
つまり、検討するに値しないスレ題を議論しても意味が無いということです。
おわかりいただけましたか？

[64: 58]

それと、＞35，＞37，＞50、＞56でお願いしている、
【鉄骨梁間のスパンと垂木の背はまだわからないの？】
の答えをいただいていません。
鉄骨梁間のスパンとは梁と次の梁の間の距離のことです。
垂木の背とは20ミリの断熱材を装填する垂木の高さのことです。
よろしくお願いします。

[65: 匿名さん]

陸屋根は施主の拘り、雨漏りが早かろうが補修費が掛かろうが、そこは自由なのだから
ダメだという言葉は無意味。

そもそもガラス割合の広い家を作る人が、人並みの断熱性などは望んではいない
デザインを優先し、様々に不利な条件の中、それでも快適に過せる可能性を模索する
そういった状況であることを全員が理解しなければ、発言に意味が無い。

問題はスレ主も、不安なら断熱材を厚くするといった一番容易で確実な助言には
何故か耳を傾けないところ。

[66: 58]

>雨漏りが早かろうが補修費が掛かろうが、そこは自由なのだから
住宅としては体をなさないのだから、住宅として語るのは無意味ということです。
この掲示板は住宅を対象としています。
バラック小屋や倉庫や物置を検討しているのなら、この掲示板で議論するのはふさわしくないということです。
家族が生活するのなら、雨風を凌ぐことは住宅としての基本条件です。

[67: 58]

＞問題はスレ主も、不安なら断熱材を厚くするといった一番容易で確実な助言には何故か耳を傾けないところ。
そんなこともわからないのですか？影武者さん。

[68: 匿名さん]

＞問題はスレ主も、不安なら断熱材を厚くするといった一番容易で確実な助言には
何故か耳を傾けないところ。

スレ主がNo.55で答えていますね。
直近10のレスくらい読みましょうね。

[69: 匿名さん]

＞58、あんた何様なの？
「あなたの家の屋根は雨風を凌ぐ屋根としての役割を果たさない」とか意味わからん。
スレ主はNo.62で建築士より安全性を説かれているのに何の説明もなしに否定？そもそもあんたが遮熱塗装は「無意味」っていったんじゃないの？それに対してのスレ主の返答は無視なの？

そのくせに自分は粘着に鉄骨スパンは？って頭おかしんじゃないの？？No.62でスレ主は建築士に聞くと答えてるじゃん。

挙句の果てに「住宅としては体をなさない」だの「議論するのはふさわしくない」だの誰もあんたの住宅論なんか聞いてないって。
言いたいことだけ言って返答は無視、「影武者」と勝手な憶測、読んでいてものすごく不快だね。

[70: 58]

＞あんたの住宅論なんか聞いてないって
オツムが弱いのかな？
私はスレ主に提言した覚えはあるけど、正体の分からないあんたに提言した覚えはないですよ。
あんたが言うセリフはスレ主が言うセリフだね。
もしかしてあんたがスレ主なの？

＞自分は粘着に鉄骨スパンは？って頭おかしんじゃないの
私はこのスレ題での肝心要のこと聞いたまでです。
答えないほうが頭がオカシイのでは？

[71: 匿名さん]

＞No.67No.68
反論はもうちょっと全体を見てから

スレ主の要求に最も簡単に対応する策は断熱性の向上
それは素材性能を上げるか厚みを増すか、増す厚みも精々数センチで
隙間の許す限り。
それでもスレ主は聞いてみるとは言っても、良い策だからお願いしたい
といった方向ではない。
つまりはスレ主は断熱材増量に対し、実施したい良い対策だと考えてはいないでしょう。

天井が暑いかも→ならば断熱材増やせば　通気層は？
こんな改善策は考えとして当たり前の流れですから、もしスレ主が当初から話を聞いていれば
レスの内容を建築家が否定→スレ主再度困惑、スレッドに戻ってくる
にでもならない限り、本来はもう終了しているはずのスレッドです。

[72: 匿名さん]

懲りない面々ですね。
早く結論だそうよ。
早くオチを見せてよ。

[73: 匿名さん]

＞通気層については、まず設計士にしっかり通気する施工が可能かどうか要確認です。
＞デザイン一番なのだから、後はどこまで現状の形状で
＞天井空間の断熱材を厚くできるか、もしくは性能の高いものに出来るかですよ。
＞スレ主に必要な要件は上記二点です。

この辺がアンサーですよ
そこを無視したやり取りは、ただの馴れ合いと論点ずれた自己主張ですね

[74: 匿名さん]

だから早くオチを見せようよ。
ママさんも待っていると思うよ。

[75: 匿名さん]

>>66
陸屋根は問答無用で住宅じゃないのか？
オマエおかしいよ、すっ込んでたほうがいいって

正直邪魔

[76: 匿名さん]

全くだ、どういう思惑か知らんが陸屋根自体を完全否定したいなら
採用している住宅メーカーなり行政なりに訴えた方が効果的
陸屋根で型式認定受けてるとか、とても見過ごせないだろうから
しっかり、しかるべき方面で活躍願いたい。

現状望まれる対策は通気層と断熱材、どちらをどの程度は正確な答えなど出ない
ただ現状より向上が、ベターであろうことは間違いない。

[77: ママさん]

通気層の取れない高さが20ミリの垂木の中に断熱材を入れて屋根をつくるのかい？
怖くて屋根の上を歩けないよ。
マヌケな連中ばかりだね。

[78: 匿名さん]

>>77
屋根の上を歩く？
何のために？？

[79: ママさん]

おやおや、マヌケの上塗りだね。
屋根防水はどうやってするの？

[80: 匿名さん]

シート防水っていってるじゃん。
え、なに？まさか屋根の上歩けないから防水できないじゃんっていいたいの？？どんなマヌケな設計だww

[81: ママさん]

そうかい、だったらマヌケ同士でこのマヌケな話を続ければ？
楽しみだね・・・

[82: 匿名さん]

58といい、ママさんといい、何目線？
まともな説明なしに揚足取りと否定のオンパレ－ド。
態度だけは批評家気取り。
少しは人を納得させるようなレスできないの？

って書くと「マヌケに語っても理解できないでしょww？」とかいってまた説明もしないんでしょうけどww

もし説明する気あるなら既出以外でお願いしますね♪

説明する気ないなら居ても意味ないんでどうぞご退出くださいな♪

[83: ママさん]

早くマヌケなオチを見せてよ。
楽しみだね・・・

[84: スレ主]

スレ主です。

･･･なんか甲論乙駁になってますね・・。

一旦ここでまとめたいと思います。

①断熱材の増し厚について
②屋根断熱の通気層について
以上2点が私が質問した事なんですが、何故か雨漏りについての議論が活発化しているようなので、
③雨漏りについて

以上3点を建築士さんに伺いたいと思いますが、
その前に現時点での私の回答を申し上げますと、

①断熱材を分厚くすれば費用の加算と屋根の厚さが増し見た目（デザイン）が悪くなるのを危惧しています。
断熱材を厚くするという提案を頑なに否定していたわけではないのですが、安易に採用できなかったのもこういった理由があるからです。
②通気層も①の回答と同じです。予算とデザイン。
③・・・こちらは全く気にしていなかったです。そもそも雨漏りする設計をするとは思えませんし、仮に雨漏りして苦情をだしたら「陸屋根だからしょうがないですよ。デザイン優先の建物だから了承済でしょ？」と言われるとも思えません。当面安心しております。ただ陸屋根が他の屋根より構造的に雨漏りをしやすいのも事実でありますし、耐久年数も短いかもしれません。

なので次回建築士さんとの打合せでは、
①ディテ－ルを損うことなく、どれだけ断熱材（屋根）を厚くできるか？
②同じだけ屋根を厚くした場合、通気層を設けるのと断熱材を厚くするのとどちらがより効果的か？
③当面安心しているが、補修は何年おき位になるのか？またその費用は？

を聞きたいと思います。
予算とあわせて決めていくことになりますが、皆様の意見も参考に、より住みやすい家になるように努力します。

[85: 購入検討中さん]

＞より住みやすい家になるように努力します。
そりゃムリでしょ！
よりマヌケな家ができるだけです。

[86: 匿名]

↑
こういう奴は得意げにベラベラ語っているが、聞いてる周りを不快にさせるばかりか、臭い息を撒き散らして余計に嫌われているタイプだよね。

[87: 入居済み住民さん]

架け垂木の間の２０ｍｍの断熱材を省いて通気層にして、断熱材の暑さを１００ｍｍに増加すれば、デザインもあまり変わらず、断熱性能もアップするので良いと思いますが、予算が若干上がるのがネックですね。

後は、ここも荒らしと冷やかしが粘着していますので、あまり期待はしない方がよろしいかと

[88: 匿名さん]

陸屋根でも軒を取っているから、きちんと施工すれば軒裏換気が十分機能すると思われ。
ただ通気層の無い構造に追加となると、二重垂木の様な手間が結構追加されるので
費用的にはそれなりに掛かるでしょう。

断熱材は現状の隙間がどの程度みているか判らないが、例えば５センチ程度厚くすることは
そのまま可能ではなかろうか。
費用的にも無いモノを追加でなく、多少増えるだけだから数万程度の増額にしかならないと思う
(ここは面積判らんのでなんともですが)
断熱材の厚みを数センチ増すだけの事ですからやるのは簡単、しかしデザイン上それも譲れないなら
いっそ最初から清く断熱性の要求など捨ててしまえばいい。

スレ主の今までの意向を見る限りは、デザイン優先で隙間があったら断熱材入れておきます程度が
本来の理想形ではないだろうか？

それと妙な電波を出してる方も居るのですが、相手しても仕方ないのでそっちは放置でＯＫです。

[89: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>>84
①断熱材について
屋根断熱と書いているので、等級4をクリアするのを書きます。
仕様は、旭化成ネオマフォーム 熱伝導率 0.020と仮定します。(仕様は複数あります。)

Ⅳ地域 屋根断熱4.6 天井断熱4.0
屋根断熱なら、9.5㎝以上
天井断熱なら、8.0㎝以上
単純に基準と比べたら、薄いと思います。建築士がこれでよいと言ったのなら、トレードオフ規定を考えているものと推測されます。
どうするのかは、施主の意向だと思います。

②通気層について
断熱材と通気層は、目的がそもそも違うので、どちらか効果的かという質問自体が、どうかなと思います。

その他
軽量鉄骨が、通気層まで届くのがいけない理由。
鉄は、熱伝導が高いため、熱橋になりどんどん熱が逃げるためです。
冬に温度の高い室内から、温度の低い通気層に軽量鉄骨が続いていたら、その部分に結露が生じるからです。

[90: 購入検討中さん]

＞87
>架け垂木の間の２０ｍｍの断熱材を省いて通気層にして
クソ真面目というか、想像力に欠けるというか、
20ミリの垂木を信用してるの？
こういう連中が家の断熱について語り合うって滑稽ですね。
笑っちゃいます。

＞陸屋根でも軒を取っているから、きちんと施工すれば軒裏換気が十分機能すると思われ
自然換気なのにどうして陸屋根の軒裏換気が十分機能するの？
換気って言うことは、空気が動いて入れ替わることなんです。
いい加減なこと言わないでよ。

＞相手しても仕方ないのでそっちは放置でＯＫです。
マヌケな意見ばかりではマヌケな結論しか導き出せませんよ。

[91: 検討中の奥さま]

なんか会社で嫌なことでも有ったのかな？？？

[92: 匿名さん]

＞90
垂木が何だかも知らなくて、壁内と屋根裏通気の取り方も何も知らない人が
適当にケチ付けてるのは、流石に滑稽ですよ

[93: ママさん]

＞92さん、良い事言うね。
>垂木が何だかも知らなくて、壁内と屋根裏通気の取り方も何も知らない人が クソ真面目に屋根断熱を語っているのは、流石に滑稽ですよ
こんなところがオチかな。

[94: 匿名さん]

>No.93
貴方も垂木が２０ミリとか変な解釈は要らないよ、どうせ桟木と胴縁と垂木が区別できないんだから
そういうのは言わない方が恥かかないで済むよ。


ただスレ主さんは意見誘導しても、中々本音は言わないのは貴方の指摘通り。

[95: 購入検討中さん]

＞94
垂木のくだりはこのスレ題の肝の部分です。
全て解ってやってることです。
君は何の意図があって参加してるのかな。

説教したいだけかな？
知識のあるとこ見せたいの？
であれば、そちらのほうがもっと恥ですよ。

[96: 購入検討中さん]

94さん、もしかしたらスレ主なの？

[97: 匿名さん]

垂木間に２０ミリの断熱材が、どうしたことか垂木が２０ミリになって
しまいにゃそこから、屋根上歩けないとか話が勝手に展開されてんだな

それを見ても多くの人は影でクスクス笑うだけかもしれないが
しっかり教えてあげるのも、また優しさってもんよ。

別にスレ内では意味無いの、ただの優しさだからね

[98: スレ主]

87さん、88さん、89さん
具体的なアドバイスありがとうございます！
①について断熱材を70→100にした場合のディテ－ルと追加費用を聞いてみようと思います！
それとお優しい意見ありがとうございました♪

＞＞89
②についてなんとお伝えしたらよいのでしょう･･･「どちらが効果的か」とは例えば「ネオマ100+通気層無し」と「ネオマ80+通気層20」だとどちらが外気温が室内温度に影響を及ぼすか、とでも申しましょうか、どちらがコスパ的に優れているとでも申しましょうか･･説明下手ですいません。。

とりあえず今週の金曜に打合せとなりましたのでその時に色々と聞いてみたいと思います。

[99: 購入検討中さん]

君はこのスレ題の【梁の上に垂木を架け垂木の間にネオマフォーム20mm】の垂木が何センチだと思っているの？
常識的な寸法でいいよ。

[100: 匿名さん]

↑スレ主も出て来て確認するそうだし、もう君もいいんじゃないの？
指摘が図星過ぎて恥ずかしいなら、顔隠してなよ
タルキの寸法なんて作る方が決めるんだしどうでもいいよ、二重タルキだって考えられるしさ
でも２センチは無いだろうねぇ・・・