東京建物株式会社 八重洲分室の東京23区の新築分譲マンション掲示板「BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか?part18」についてご紹介しています。
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  7. BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか?part18
 

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匿名さん [更新日時] 2014-10-19 21:25:48
 

完売まで残りわずか203戸。
BAYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番9(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取:1LDK~3LDK
面積:42.88平米~93.81平米
売主:東京建物
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:東急不動産
売主:住友不動産
売主:野村不動産
土地売主:東京電力
販売代理:東京建物不動産販売
販売代理:東急リバブル
施工会社:清水建設
管理会社:東京建物

[スレ作成日時]2014-10-05 21:09:36

現在の物件
BAYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)
BAYZ
 
所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番9(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
総戸数: 550戸

BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか?part18

517: 匿名さん 
[2014-10-12 18:56:18]
単純外国人労働者の大量受け入れが決定されています。
で、これは「移民」ではないと安倍さんが詭弁を述べているに過ぎない。
ニュースはただ見るだけでなく、ちゃんと頭を使って理解しましょう、512さん。
518: 購入検討中さん 
[2014-10-12 18:58:30]
>>457
私が8月くらいに行った時も「どこでも売ります」って感じだったのですが、売るのは12月頃とも言われましたので当時は売り渋りと感じました。それが10月になっているので人気はあるのではないかと。

もっとも、ラフな服装で行って現金買いと書いたので逆に買う気がないと警戒されて教えてもらえなかったのかもしれません(笑)

>>458
供給済みってのは成約とは違うので状況が変わったわけではありません。

>>466
家族持ち(というか子持ち)にとってはティアロの方がいいんじゃないかと思っています。
不人気とは言え近くにトリトンがあるのは全然違うと思いますし、ここは土壌や電磁波の懸念があるので。
(私自身は子供がいないので全く気にしていません)

>>482
ネット上では学歴など関係ありませんし少なくとも真っ当な仕事をしてここを買われる方なら大歓迎ですよ。
519: 匿名さん 
[2014-10-12 18:59:19]
江戸川区、足立区は、古くから日本に住む人たち向き。
江東区をはじめとした湾岸は、東南アジア人向き。国から補助金でますし。
520: 匿名さん 
[2014-10-12 18:59:23]
残念ながら決定されていませんよ。
そもそも、今の豊洲に「単純労働者の単金で住める場所がありますか?」

簡単な理由ですよ。住む場所は安いところでしか有り得ないでしょ?
さて、どこになるんでしょうね?(笑)
521: 匿名さん 
[2014-10-12 19:01:53]
あらあら、国からの補助金は如何ほど??(笑)
それで、豊洲に住めますか?(笑)

何の根拠も無くネガっても笑われるだけですよ。
522: 匿名さん 
[2014-10-12 19:04:12]
豊洲・有明は、「有能で高給取りの外国人」が住めばいいと思うよ。
単純労働者は、単純労働者向きの街があるんじゃない?ごちゃごちゃした街で、木造ワンルームが乱立してるような場所、いっぱいあるじゃん。
523: 匿名さん 
[2014-10-12 19:07:38]
学歴じゃないよ。
年収だけがすべて。
524: 匿名さん 
[2014-10-12 19:12:06]
>>508

現地悪くないですよ。駅からGFTまでは再開発地域なので激変しますしね。まあ、ベイズ板だからなんでもいいですけど。
525: 匿名さん 
[2014-10-12 19:28:10]
特区の件については、のらえもんブログで勉強してください。
有明も特区になりました。

http://wangantower.com/?p=8185

住友不動産は東京ビッグサイトに近接した有明地区に、商業施設や訪日外国人向け居住施設を整備する。

活用するのは都市計画の特例だ。大規模な再開発や土地の用途変更などでは国土交通省との協議や認定が必要なため、手続きが煩雑で時間がかかる。特区の事業計画に盛り込まれれば、国との手続きを省略でき、迅速な事業執行が可能になる。特区ではオフィスビルに隣接した高層マンションの容積率も緩和されるため、職住近接型の拠点整備も進めやすい(後略)
527: 匿名さん 
[2014-10-12 19:29:49]
まぁまぁ。

年収なんてそれぞれ違うんだから、みんななかよく。
528: 匿名さん 
[2014-10-12 19:43:49]
>周辺の売れ残りタワマン関係者の歯ぎしりの音が聞こえてきそうですね。

BAYZは最近ずっとアクセス数1位ですからね。このスレに周辺タワマンのティッシュ配りや嫉妬投稿が多いのも頷けます。
529: 匿名さん 
[2014-10-12 19:47:40]
こっちの記事のほうがわかりやすいかも。

http://wangantower.com/?p=8192
有明地区については、訪日外国人の滞在にとって便利な場所の整備ということでしょうか。
東京ビッグサイトの展示会・見本市の後の懇親会に便利な施設となりそうです。ビックサイトと平行して「医療機関の近傍」と書かれていることから、近くのがん研有明に最先端の治療を行うため医者や患者のための滞在施設ともなるのでしょう。

また、資料を良く読むと「交通機能の強化」も掲げられており、同じくMICE地区である虎ノ門だけでなく、八重洲の地下バスターミナル、大手町へのBRT延伸も期待できそうな書き方です。

ちなみに、がん研有明病院も「世界最先端の癌医療技術であるダヴィンチ手術のために新たに病床10床を整備する」と書かれていました。

「次回以降の区域会議で結論を得る」と書かれていますので、また動きがあれば取り上げます。
531: 匿名さん 
[2014-10-12 19:54:04]
>>510

隣や見える範囲の距離じゃなかったし、そもそもそれいったら都心部はどこも住めんけどな。豊洲はそれ以上に大変な歴史があるから、良くない住民がいるしね。
532: 匿名さん 
[2014-10-12 19:55:50]
それ言うなら、都心も同じですよ。
良くない住民住み着いてます。。。まぁ、歴史上仕方ないんですが。

有明みたいに、全住民が最近引っ越してきたような街は珍しいんですよ。
533: 匿名さん 
[2014-10-12 20:05:30]
ここって外廊下なんですか?
外廊下ってゴキブリとか出るし
真夏の暑い時期や真冬の寒さとか
何かと大変そうですね。
534: 匿名さん 
[2014-10-12 20:07:07]
外廊下ってゴキブリでます?
よっぽど不潔な所に住まれているんですね。。。

内でも外でも、同じですよ。
それは、不潔か清潔で決まるものです。
535: 匿名さん 
[2014-10-12 20:08:57]
外廊下なの?じゃあ、却下かな。。
536: 匿名さん 
[2014-10-12 20:10:36]
おお。廊下で決めるんだ(笑)
537: 匿名さん 
[2014-10-12 20:11:30]
おお。特区になったんですね。
ここにしようかな。
538: 匿名さん 
[2014-10-12 20:13:15]
ということで、湾岸江東区に大規模化住宅が建ち外国人が大量に住み着きます。
ね、521さん。公共の掲示板なのであまりアツくならずに、ニュースをみるだけじゃなくて多角的に情報を収集して、論理的に述べることを心掛けるとよいかと思いますよ。
私も社会人になりたてのころ同じような失敗をして恥をかいたことがあるので、521さんもこれを良い機会だと思って今後にいかしてください。
539: 匿名さん 
[2014-10-12 20:15:49]
成りすましネガから抽選倍率下げネガまで、いろんなタイプのネガが勢揃いで大騒ぎ!ここはまるでネガの見本市みたいですね。
540: 匿名さん 
[2014-10-12 20:16:19]
なんでここは外廊下なの?
541: 匿名さん 
[2014-10-12 20:18:31]
なんでタワーマンションで外廊下選ぶの?
全然ホテルライクじゃないじゃん。
建築費削ったのかな?
内廊下だと光熱費かかるから
管理費削減の為??
542: 匿名さん 
[2014-10-12 20:18:32]
>>435さん
営業担当さんにもらえばいいのでは?
スカイズの公式サイトにはあったかもしれないけど、最近まるごと削除されてしまったからね…ベイズの公式サイトは情報量、少な過ぎるからたぶん無い。
543: 匿名さん 
[2014-10-12 20:21:46]
>>541
やはりそうですよね。タワマンで外廊下って...
544: 匿名さん 
[2014-10-12 20:27:22]
登録を済ました順からネガになるって…マンコミュの特長だけど、なんだかゾンビ映画みたいです(笑)
545: 匿名さん 
[2014-10-12 20:32:01]
>>536
高級感があるのは内廊下ですからね~
546: 匿名さん 
[2014-10-12 20:42:06]
スカイズ契約者も完全に外部パスワード掲示板に避難したみたいですね。東京ワンダフルプロジェクト関係のスレは、今月下旬まで、ずっとネガ祭りになるでしょうから。
契約者スレに最後に残った成りすまし「ネガ」が悲しげ。
547: 匿名さん 
[2014-10-12 21:04:07]
契約者板だけでも、成りすましの自作自演投稿防止のために、登録制にして欲しいものです。
548: 匿名さん 
[2014-10-12 21:15:48]
>>340
ヒントも無く難しいですが、例えばこちらの写真ですか?
http://farm4.static.flickr.com/3856/15001810439_04f66e50a5_o.jpg
549: 匿名さん 
[2014-10-12 21:25:06]
東京ワンダフルプロジェクトがまさに湾岸のランドマークに見える!湾岸名景独占の素晴らしい眺望ですね。まさに「日本代表になろう!」の旧キャッチフレーズがよく似合います。
550: 匿名さん 
[2014-10-12 21:34:24]
公式サイトの眺望シュミレーションはCGって感じですが、
http://www.tokyo-wonderful.com/view/index.html

やはり実際は遥かに美しい風景が広がりそうですね。
BAYZ前の3辺の水辺の広がりも素晴らしい。まるでお城。
551: 匿名さん 
[2014-10-12 21:40:40]
カリスマブロガーの「のらえもんさん」の今日のつぶやき

>BAYZに偏ったと感じたなら申し訳無かった。ただ、マンション好き視点からすれば、BAYZの構造の方が先進的に見えるってだけですから。リビング天井フラット、2450mmサッシで順梁、目の前運河というのは見てみたい


アクセス数、年間350万PVのカリスマブロガーさんがここまでおっしゃるなら私も見てみたいです。
552: 匿名さん 
[2014-10-12 21:43:32]
リゾート感最高ですよね。セカンドとして買いました。住居としては今は麻布に住んでいるので、さすがに場所が仕事もあるので田舎で不便すぎるのと、足立ナンバーは無理なので。月1、2くらいで行ってリラックスしたいですのね。
553: 匿名さん 
[2014-10-12 21:49:04]
>551
眺望が写真のモデルルームでもあの構造には感心しましたよ。あえて室内から風景を観たくなるような透明感。
554: 匿名さん 
[2014-10-12 22:03:05]
>>553
タワマンに住んだことある人ならみな解っていますが、眺望は1週間もすれば見なくなります。友人など訪問者があれば何かと目がいくことになりますが。
それから、高層階hエレベーターを考慮すると駅距離以上の移動時間にストレスが溜まります。それから不妊影響もあります。
よって低層階がベストです。
555: 申込予定さん 
[2014-10-12 22:41:36]
田舎という表現はやめましょう。
あなたの故郷と江東区は違います。
556: 匿名さん 
[2014-10-12 23:24:55]
>>551
「他人のふんどしで相撲を取る」的な投稿するのに抵抗はないのだろうか...

免制震システムで、構造に余裕ができたところで梁を薄くしたとのこと。地震の備えに問題はないと思いますが、上下階の振動など日常騒音などは未知の領域になってくると思います。
実際にはそれほど問題は起きないレベルとは思いますが、無邪気にはしゃぐのは少し違和感を感じます。
557: 匿名さん 
[2014-10-12 23:38:00]
>>554
一週間もしたら毎日は見なくなりますが、天気が良い日とかは見ますよ。夜景も時々。私は週二三回はバルコニーから景色を眺めますね。
眺望は飽きません、慣れて当たり前のものになるのです。
558: 匿名さん 
[2014-10-12 23:48:05]
夜景は見なくなりますが、嫁は毎日見るので美人がオススメ
559: 匿名さん 
[2014-10-12 23:51:51]
美人は3日で飽きますよ。
眺望は飽きません。
560: 匿名さん 
[2014-10-12 23:55:47]
それは美人じゃなかったんだYO
561: 匿名さん 
[2014-10-13 00:27:21]
美人じゃないなら飽きないでしょ。昔から言うじゃん。
美人は3日で飽きるって。
562: 匿名さん 
[2014-10-13 00:46:02]
>>561
俺みたいに美人と付き合ってから言ってくれ。美人は色々と飽きない。
564: 匿名さん 
[2014-10-13 01:12:19]
飽きないなら、美人じゃないんだよ。
昔から言うじゃん。
「美人は3日で飽きる」ってさ。
565: 匿名さん 
[2014-10-13 01:28:45]
外廊下は時代に逆行してるのでは?
566: 匿名さん 
[2014-10-13 01:31:59]
そう?内廊下のほうが時代に逆行してない?
568: 匿名さん 
[2014-10-13 01:39:23]
新しくできたホテルや高級マンションなんかほとんど内廊下ですよね。例えばゴミ捨てたり、自販機に行く際、寒くないですか?
570: 匿名さん 
[2014-10-13 01:48:45]
でも、内廊下だと値段上がっちゃうからなぁ。
外廊下の方が安くて好きです。
571: 匿名さん 
[2014-10-13 01:50:03]
内と外で値段そんなに違うのか?宣伝コストが高いのでは?
572: 匿名さん 
[2014-10-13 01:51:59]
ぜんぜんコスト違うよ。
一部屋あたり1000万円近く違う。
573: 匿名さん 
[2014-10-13 01:58:12]
>>572
まじですか?勉強になりました。
574: 購入検討中さん 
[2014-10-13 02:26:51]
ここは湾岸新築タワーマンション唯一の外廊下だってのは確かに事実だし、私もそこは確かにマイナス点だと思うんだけどさ。
この眺望とリゾート感も唯一無二だと思うんだよね。
あと地震に対する強さも多分唯一無二。

だから「誰に対しても奨められるマンション」じゃない代わりに「好きな人はとことん好きになれるマンション」だと思うんですよ。
長所と欠点を良く見てじっくり考えて決めて欲しいですね。
575: 匿名さん 
[2014-10-13 03:57:34]
きれいだね。
bayzも楽しみ。
きれいだね。bayzも楽しみ。
576: 匿名さん 
[2014-10-13 05:32:35]
>>572
そんな訳ないよ。
質問と回答が夜中の時間に集中し過ぎてるから自作自演と判り易いですよ。(笑)
577: 匿名さん 
[2014-10-13 05:40:02]
>>574
豊洲地区だけ見てもPCTのA棟やシエルタワーも外廊下ですよ。
他は行ったことないから知らないけど。

あと最近出来た人気マンションでは、東雲のパークタワー東雲も外廊下でした。
578: 匿名さん 
[2014-10-13 06:58:19]
なんにもないのをリゾートという、不動産業者お得意の屁理屈だな。
579: 匿名さん 
[2014-10-13 07:03:14]
何も無い?(笑)
580: 匿名さん 
[2014-10-13 07:57:35]
>>577
豊洲タワーだって外廊下
581: 匿名さん 
[2014-10-13 08:06:31]
>>574
新築で外廊下は他にもあるし、これから増えると思いますよ。むしろこれからは外廊下が主流になるべき。
582: 匿名さん 
[2014-10-13 08:09:18]
>>571
主にコストがかかるのは照明や空調などの「維持費」のことですよ。
583: 匿名さん 
[2014-10-13 08:12:46]
>>577
豊洲地区以外ではラウンジや特にライブラリーの雰囲気が規模は違うけど似ているマーレもですね。個人的にはBAYZのデザインの方がさらに好きですが、それはまったくの好み。マーレも素敵です。
584: 匿名さん 
[2014-10-13 08:14:52]
>>581
なるべき?
その理由は?
585: 匿名さん 
[2014-10-13 08:24:49]
なるべきってのはさすがに無理ポジがすぎる(笑)

今のマンションが外廊下だけどちゃんとしたところだから汚くなることはないけどそれまでずっとホテルライクな内廊下マンションだったから、やっぱり内廊下のが良いと思っています。ベイズもあそこまでやってなんで外廊下やねんと突っ込みたくなる、惜しいよね。まあ、安いマンションだからこのくらいのコスト調整はないとやってけないんだろう。
586: 申込予定さん 
[2014-10-13 08:27:00]
この辺では自転車でさえ、カバーをかけていないと塩分を含んだ風があたることで
磨耗が早いと言われてるのに、、、
毎日雨や風が直接あたれば、汚れや痛みが早い。
そんなことは当然ですよね。
おなじ金額であれば、内廊下がよいに決まってる。
価格差があるなら好み。風通しがいいから外廊下好きっていっても
強がりにしか聞こえないけど、好きな人もいるのでしょう。
587: 匿名さん 
[2014-10-13 08:32:45]
>>576
たしかに「自作自演外廊下ネガ」っぽいですね(笑)
588: 匿名さん 
[2014-10-13 08:36:18]
外廊下は風が通るし、明るい。
内廊下は匂いがこもるし陰気で暗い。
内廊下は空調・照明費用がもったいないし、
絶対的にかかり続ける金額だから将来的にも管理費の削減が難しい。

まあ、好みですね。「決まってる」とか決めつけない方がいい。
589: 匿名さん 
[2014-10-13 08:42:13]
>>566
「内廊下のほうが時代に逆行」に共感です。
エコを目指すなら外廊下。


今の時代に
「毎月の膨大な光熱費気にしない…だって私は金持ちだから…」って
どう考えてもカッコ悪い。


気に入って住んだマンションがたまたま内廊下だった…なら分かるけど
「内廊下を自慢」ってのはあり得ない。

内廊下はCO2排出・エネルギーの無駄遣いで
環境破壊温暖化に加担。

人類は自然と調和した生活を求められているから、
内廊下がお客様に与える印象は
「あ、エコじゃないんだ」…ですね。
590: 匿名さん 
[2014-10-13 09:22:01]
>>589
誰が自宅でエコにこだわるんだ?
人類が、、って発想が壮大すぎる。
逆に外廊下が自慢できる理由を知りたい。
ネガティブ情報をポジに捉えて主張するのはあまりに短絡的。
591: 匿名さん 
[2014-10-13 09:48:55]
>590  外廊下の利点 書いてるじゃん。588に。ネガティブと感じているのは 貴方です。みんながあなたの意見に賛同と考えるのも短絡的なのではないでしょうか? 外廊下を 良しとしている人とはどこまで行っても 噛み合いませんでしょう。なので 貴方は お気に入りの 内廊下物件を ご検討されたらよろしいかと思うのですが。
592: 匿名さん 
[2014-10-13 09:55:08]
内廊下マンションに住んでますが外廊下はマイナスポイントでしょ。外がいいとか、強引すぎでしょ(笑)潮風とか毎日は嫌です。内廊下匂いこもらんよ。
593: 匿名さん 
[2014-10-13 09:58:56]
広告宣伝費かけ過ぎるとこうなるね。芸能人はつかったら逆にダメでしょう。たぶん出演料2000万以上。
594: 匿名さん 
[2014-10-13 10:00:53]
>>591さん
590さんは「誰が自宅でエコにこだわるんだ?」 って投稿の時点で廊下以前の問題。
できれば他の物件に行って欲しいと思います。
595: 匿名さん 
[2014-10-13 10:04:02]
好きな方に住めばいいんじゃね?
内廊下のティアロ空いてるよ〜
596: 匿名さん 
[2014-10-13 10:06:40]
ここのポジさんの意見は目に余りますよね。
597: 匿名さん 
[2014-10-13 10:07:12]
>>591
へー。メリットよりデメリットの方が多いのにね。あ、これ一般論ね。
じゃあ一人でエコ活してたらどうですかー
598: 匿名さん 
[2014-10-13 10:07:20]
ここのポジさんの意見は目に余りますよね。
599: 匿名さん 
[2014-10-13 10:09:01]
登録状況どんな感じ?
600: 匿名さん 
[2014-10-13 10:10:28]
590はエコを意識しないのはもちろん、他の感覚や意見があることを認めようとしないスタンスも含めて困りますね。
主観前提での前向きな投稿なら検討者と思えますが、自分の考えが定まっているなら他に行けばいいだけ。他の考え方の人の意見までしつこくコントロールしようとするべきじゃない。
601: 匿名さん 
[2014-10-13 10:10:54]
>>594
そうそう。ちょっと主張がバラバラで議論にならない。そんなに環境破壊に加担?したくないなら、戸建でソーラーパネルでもつけて生活してなさい。って感じですね。
しかし、壮大すぎて笑うしかない。
602: 匿名さん 
[2014-10-13 10:14:48]
>>600
では、あなたは地球規模のエコ支持者ということで考えが定まってるみたいなので、エコ戸建住宅をご購入くださいな(笑)
それからもしこの投稿が気に入らない場合は、論理的にエコを踏まえて反論ください。
無理なら返信不要。
603: 匿名 
[2014-10-13 10:32:08]
内陸のタワー上層階、上から10階位ですが吹き抜け外廊下です。風が抜けていいですよ。ただ廊下側の部屋は思ったよりもかなり暗くて照明つけなくてはなりません。ベイズさんは木目調エンビの様ですから見た目も良いんじゃないかな?うちはふつうのエンビなのでふつう。
605: 匿名さん 
[2014-10-13 10:38:01]
どーでも良いから早く契約して本当の情報交換はパスワード付きの掲示板で

http://9325.teacup.com/bayz/bbs
607: 匿名さん 
[2014-10-13 10:43:15]
第2期登録開始後に急激にネガが増えましたね。

自分が登録した部屋に倍率がつかないように、
他の人に希望されないためのネガ活動も大変。
608: 匿名さん 
[2014-10-13 10:53:26]
>>607
周辺タワマン関係者による成りすましネガ投稿もあるのでしょうね。自作自演の情報操作はこれまで何度もバレているのに…
609: 匿名さん 
[2014-10-13 10:54:49]
>>575
SKYZ契約者さんですか?もう内覧会にいらっしゃったのでしょうか。メインエントランスですよね。貴重な写真ありがとうございます。またぜひ参考になりそうな写真の投稿をお願いします。
610: 匿名さん 
[2014-10-13 10:58:44]
>>605
それはSKYZ契約者が成りすましネガから逃れるために避難したのと同じ掲示板ですか?
ここは検討者板なんですが…
611: 匿名さん 
[2014-10-13 11:07:22]
SKYZ契約者板は契約者に成り済ました意味不明な投稿ばかりでしたが、遂に完全沈黙しましたね。
契約するとみんなパスワード付きの掲示板に引っ越すのが定例化するならマンコミュのアクセス数も減ってしまうんだから、契約者板は登録制にした方がいいと思う。
612: 匿名さん 
[2014-10-13 11:22:25]
>>603
廊下の床材が木目調なのは、モデルルームでも再現されていて、とても驚きました。
確か、ベランダの床材も同じ木目調でしたね。
今まで見たこと無いようなお洒落な感覚。良い雰囲気を醸し出していると思いました。
613: 匿名さん 
[2014-10-13 11:22:34]
>>609
なにが貴重ですかね?スカイズの写真投稿はスレ違いだし、しつこいので不要と整理されていますので、これ以上の投稿はやめで。反応してるのもあなただけですので、スルーでお願いします。
614: 匿名さん 
[2014-10-13 12:37:20]
新豊洲のウリはなんですかね?
いまいち良さがわからない。勝どきの方が良いのでは?
615: 匿名 
[2014-10-13 12:41:53]
ネガは写真がアップされると切れるようですので、
素敵な写真をどんどんアップしましょう。
616: 匿名さん 
[2014-10-13 12:52:32]
「新豊洲」って駅名なんだけど、駅のメリットってこと?
それとも、豊洲6丁目のメリットって事??
もしくは、ベイズのメリット??

どれのことを言ってるん?(笑)
by 管理担当
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