BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part18

[匿名さん]

完売まで残りわずか203戸。
BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番9（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～93.81平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

[361: 匿名さん]

>>359
351です。その点は確かにありますね。
尚、商業棟に入る施設については不透明なため、あえて記載から外してます。営業さんによるとコンビニは確定のようでしたので良い点に追記しても良いかとはおもいましたが。
本掲示板用途として本来あるべき姿になればと思っていますが、他の方でも気になる点があったら追記頂いて構いません。

[362: 匿名さん]

>>359
判断が別れる、なぜあえてこう記載してるの？
他にデメリットとして記載することがあんの？

駅11分、これは判断別れるとかじゃないでしょ
ベイズスカイズ、ともに豊洲駅から遠いけど、そこをカバーする何か、価格、そこから判断するだけの物件でしょ

[363: 匿名さん]

>>359
パークホームズ豊洲ザ・レジデンスとベイズが同じ価格なら、間違いなくパークホームズ豊洲ザ・レジデンスに分が
ある

ま、値段は違うだろうから競合することになるのだろうけど

[364: 匿名さん]

＞357
詳しく

[365: 匿名さん]

堤防の下だから大潮で満潮ならそんなもんでしょ。

[366: 匿名さん]

>>363
そんなことは無いよ。値段が同じでもパークホームズは無い。
共用施設のほぼ無い囲まれマンションとベイズじゃ需要が違うでしょう。

[367: 匿名さん]

>>366
値段同じで豊洲徒歩5分と11分、11分がいいって人はダイエット中の人ぐらいだろ

共用施設もジムだけならまだしもプールだと一回500円取られるベイズ
なら、ららぽーとのドゥスポーツで事足りる

まあ、マンションの共用施設だけを見る人なら、いいんじゃないか？

[368: 匿名さん]

良い点に
ワイドスパンな間取り、スーゼネ施工、６社JVによる将来の安心感、割安な価格、大規模な植栽、（ネガティブ面も考慮に入れた上での）ハザードマップ等各種評価での都内屈指の安全な土地、公園隣接、レベルが高いと予想される新設小学校学区、近接に大規模認可保育園、近隣に大規模総合病院、価格対比割安（と予想）な固定資産税、ラッシュ逆方向となる楽な通勤、（他駅と比べ）ホームへのアクセスが良い豊洲駅設備、スカイズとセットなことによるランドマーク性

ネガティブ面
揺れやすい表層地盤、「液状化が起きる可能性がある」判定の土地（但し、近隣のドゥトゥールやＫＴＴは「起きる可能性が高い」土地）、強風時は内陸より風が強い

あまり書きすぎてもわかりづらい気はしますが。湾岸特有のネガティブ面が挙がってなかったので書いてみました。

[369: 匿名さん]

>357
これ、春海橋公園からの写真だとおもうけど
いつの写真？最近ではないよね？
ティアロがないし。

最近のベイズの近くの台風の時の写真なら意味あるけど、
ただのネガさんですかね？

[370: 匿名さん]

>>367
パークホームズ豊洲は
現地に行ったら即NG物件。
敷地も前の道路も狭すぎる。
眺望抜けるのは一部の高層階。
抜けても直下に病院。
間近に救急車の音。
あまりにもダサい広告と見た目。
まったく無理です（笑）

まあ、人それぞれだから、
自分の価値を絶対のように押し付けないことです。
あなたはパークホームズを選べばいい。

[371: 匿名さん]

>>369
ネガじゃないと嘘をついたりしてまで
あんな努力しないよ（笑）

自分の登録した部屋に
他の希望が入らないようにネガっているのでは？

[372: 匿名さん]

>>369
365です。357が昔の写真なのは気付いていましたが、実際大潮の日の満潮ならこんなもんかと。川と違って大雨が降っても水位は変わりません。高潮と満潮が重なった時のみ問題なわけですが、そのために堤防があるわけです（写真の場所はスーパー堤防の外側）

たまたま大潮満潮の日に現地を見に来てドッキリした経験がある私でした。

[373: 匿名さん]

>>370
あなたのコメントの方が、よっぽど自分の価値を押し付けているよ。。笑

いずれにせよ、不動産の価値は立地から始まり、あとはそれとどう折り合いを付けるか。

11分でも、色々騒ぎたい物件なのはよくわかりました。

[374: 匿名さん]

>>365
豊洲マップの「江東区湾岸地区における地震リスク豊洲・東雲」によると標高はパークホームズ豊洲あたりが2-3m、東雲が3-4mに対してベイズあたりは8m 。
検討者なら、みんな知ってると思うけど安心過ぎる地域。

[375: 匿名さん]

>>373
実際に検討して、現地まで行った上での主観ですから、あなたはどうぞパークホームズに。
でも豊洲でわざわざ運河沿いじゃない物件を選ぶくらいなら中古を探した方がいいかも。

[376: 匿名さん]

>372
写真の護岸の下部は親水性を高めるために、わざとギリギリに作られています。
護岸の上は安全ですよ。

[377: 匿名さん]

今日、ららぽーと豊洲では、スターチャンネルの映画祭がやってます。

今はサウンドオブミュージックの野外上映がやっていて、
映画にあわせて生演奏や、パントマイムの人もいる。
登録の方はついでに見物もいいかも。

[378: 匿名さん]

>>375
駅近のメリットに対するあなたの主観のご披露、ありがとうございます。
是非是非参考にさせていただきます。

[379: 匿名さん]

実物大のパトレイバーもいますね。手品もやってる。晴れてて気持ちいいです。
明日はららぽーとは花火があります。

[380: 匿名さん]

豊洲は中古でも新築BAYZより高いマンションが多いですからね。中古巡りしても結局は共用施設が豪華で環境抜群のBAYZに行き着いてしまう。

[381: 匿名さん]

豊洲六丁目と豊洲二三四丁目の違いってことなんでしょう。

[382: 匿名さん]

>>381
湾岸一望の露天風呂など関東最大級の温浴施設を含む一大観光施設、千客万来があるかどうか。

[383: 匿名さん]

>>382
平日、毎日行かないですよね。
休日、豊洲二三四丁目から十分歩けます。

[384: 購入検討中さん]

豊洲とここ（新豊洲）は場所は近いけれど環境は全く違うので争う必要もない

豊洲はとても便利だけれどごみごみしてる
ここは開放感あふれているけど周囲に利便施設があまりない
円柱と立方体はカッコイイけど住民には関係ないからね

主婦なら豊洲が便利だが外食が多いシングルやＤＩＮＫＳなら途中どこかで食べればいいだけなのでここで充分

後は外廊下か内廊下かの違い
外廊下を安っぽいと感じる人は他へどうぞ

[385: 匿名さん]

>>383
平日も外食するでしょ。２４時間寿司もあるだろうし。
露天風呂にも夜景を見に夜行きたい。酔っぱらっても歩いて帰れる。

[386: 匿名さん]

>>385
露天風呂、一回いくら？
外食なんぞ豊洲駅前にもある。

[387: 匿名さん]

公式サイトに特集ありますね。
千客万来
http://itot2.jp/shin-toyosu/223

ららぽーと豊洲
http://itot2.jp/shin-toyosu/lalaport

[388: 匿名さん]

>>384
え。。ベイズスカイズはシングル、DINKS向けなの？

[389: 申込予定さん]

381さん
豊洲は現在23丁目が整備され美しい街並みになっていますが、
14は、古い公団や商店などありますよ。
23丁目の開発にこれから56丁目が続いていくのですよ。
56丁目、新市場ワンダフルプロジェクトの開発がおわったとき、
枝川地区江東区に近いのとと台場港区勝どき中央区に近い6丁目と
どちらが優位になっていくが本当に楽しみです。
なにもないからこそ開発され進化される伸びしろがありそれを
ポテンシャルというのでは？
都心により近く、空き地がある、10年20年のスパンでみれば
こんなに将来性のある土地はありません

[390: 匿名さん]

ためしてみると、晴海の方が便利でした。

ハルミズム to 名門私立

■慶応幼稚舎　３９分
http://goo.gl/maps/xIL9h

■学習院初等科　３３分
http://goo.gl/maps/TaKDS

■青山学院初等部　４１分
http://goo.gl/maps/zDDKx

■東洋英和　３２分
http://goo.gl/maps/hf6wg

■東京女学館小学校　５３分
http://goo.gl/maps/yLTIl

■聖心女子学院初等科　４３分
http://goo.gl/maps/0ac3H

■暁星小学校　３５分
http://goo.gl/maps/435i0

[391: 匿名さん]

ハルミズムってなに？
なんかカチドキーゼと共通するセンスを感じるんだけど、。
不動産屋の造語なのかな？

[392: 匿名さん]

>>361
商業棟にコンビニが確定したと言うことは、スーパーの誘致が出来なかったと言うことでしょうか？

[393: 匿名さん]

＞357
かなりの衝撃画像です。これで単なる大潮満潮ですか？

週明け台風19号と満潮がもし重なったら、
もっとすごい画像が撮れるでしょうか？

[394: 匿名さん]

18号は干潮時でしたが、19号が来る火曜日の朝8:46に満潮と重なります。

[395: 匿名さん]

ネガ活初心者が多そう（笑）

[396: 匿名さん]

>>393
そのあと、上にあるけど….自作自演？

写真の護岸の下部は親水性を高めるために、わざとギリギリに作られています。
護岸の上は安全ですよ。

豊洲マップの「江東区湾岸地区における地震リスク豊洲・東雲」によると標高はパークホームズ豊洲あたりが2-3m、東雲が3-4mに対してベイズあたりは8m 。
検討者なら、みんな知ってると思うけど安心過ぎる地域。

[397: 匿名さん]

のらえもんさんは、最近、相談メールがBAYZ絡みが多くなって、KTTがぱったり止んだとつぶやいてるけど、実際、ここの注目度は凄いね。
ネガの多さも（笑）

[398: 匿名さん]

マンコミュの右のランキングでも、常にBAYZは都内1位のアクセスで表示されてる。

[399: 購入検討中さん]

>>388
デベがどんな戦略をとっているかはともかく立地からはそうならざるを得ない。
例えばスーパーマーケットの経営が成立する最低条件の一つに「商圏」という考え方がある。

一例
https://www.cocohore11.com/column/01/

ＳＫＹＺ、ＢＡＹＺ合わせて５０００人程度、しかも湾岸の場合本来住居があって商圏になるべき場所が運河だったり円柱だったり立方体だったりリゾート（？）だったりする。
従って主婦が買い物等をするのはかなり不利。

幼稚園、小学校等の施設の建設が追い付いていないのもまた事実。中学校が過去評判が悪かったのも同様。
「孟母三遷」という言葉がある通り、子育て環境としてはかなり不安がある。

ここはアーバンリゾートマンションとしては秀逸ですよ。
私は当初外廊下なのでＫＴＴより下に見ていましたが、それをひっくり返すだけの魅力は十分にあります。

[400: 匿名さん]

>>399
賃貸棟も出来るので、更に５００人位増えますよ。
ぜひともスーパーを誘致してくれれば魅力的な街区になるのに残念です。

[401: 匿名さん]

>>392
コンビニ確定はSKYZの一階のことですよ。

商業棟には、スーパー、パン屋、クリーニング屋、保育施設という噂がありましたが、確定は保育施設だけなのかな？

[402: 匿名さん]

スーパーはあおきという説が多かったですよね。

[403: 匿名さん]

成城石井がいいです！

[404: 匿名さん]

アオキ優勢でしょうねぇ。

[405: 匿名さん]

スーパー出来ればアーバンリゾートマンションとして、申し分ないです。

[406: 購入検討中さん]

ちょっと角度を変えた画像です。湾岸に住むなら津波5mぐらいは覚悟しておかないとね。津波のことすぐ忘れるからね日本人は。

[407: 匿名さん]

>>406
希望の部屋の登録は済みましたか？
どのタイプの部屋にしました？

[408: 物件比較中さん]

ベイズとどう位置にある、有明に何故国立防災公園があるのかな。考えてみようね。406さん。

[409: 匿名さん]

今日のネガキャンは津波キャンペーン？

[410: 匿名さん]

>>408
「どう」って漢字、書ける？

[411: 匿名さん]

>>408さん
一日中、おなじアピールしてる人でしょうね。
他の方々からも何度も助言受けてるのに。

[412: 匿名さん]

東京湾で津波の心配って必要？（笑）

[413: 匿名さん]

>>406
上に説明があるよ

写真の護岸の下部は親水性を高めるために、わざとギリギリに作られています。
護岸の上は安全ですよ。

豊洲マップの「江東区湾岸地区における地震リスク豊洲・東雲」によると標高はパークホームズ豊洲あたりが2-3m、東雲が3-4mに対してベイズあたりは8m 。
検討者なら、みんな知ってると思うけど安心過ぎる地域。

[414: 購入検討中さん]

ネガではないよ。湾岸に住むなら津波で浸水することぐらい覚悟が必要。だけど、生命の危険はないよ。私は湾岸にマンション4つ持っているから、湾岸

[415: 購入検討中さん]

ネガではないよ。湾岸に住むなら津波で浸水することぐらい覚悟が必要。だけど、生命の危険はないよ。私は湾岸にマンション4つ持っているから、湾岸初心者にアドバイスだよ。

[416: 匿名さん]

＞406
これまた強烈な画像ですね。
子供が落ちたら大変です。
柵を超えてきたら、どこまでが海か歩道か、区別つきませんね。

[417: 匿名さん]

>>357
え？すごい。歩道にも河川の水？
どこですか？

[418: 匿名さん]

>>416
一日中、同じパターンで自作自演？（笑）

飽きられますよ？

[419: 購入検討中さん]

>>401
確定したんですか？
だとしたら元から限りなく低いスーパーが入る可能性はさらに低くなりましたね。

そもそもここ、１ｋｍ以内にららぽはあるは新市場関連は出来るは有明ガーデンシティ（仮称）は出来るはで決して不便な場所じゃないんですよ。
それらすべての商圏が重なる便利な場所と言えなくもない。

逆にいうとそれらの商圏が重なるから最初から新規参入で利益を上げにくいところでもあります。
周りに何もないって事は人もいないって事ですから眺望、自然と利便性はトレードオフの関係になるのです。

あきらめましょう。

[420: 購入検討中さん]

ちなみに、3.11の時は勝どき橋の下の護岸は完全に浸水してたよ。

[421: 匿名さん]

登録した部屋を他が希望しないようにネガ活。これから２週間くらい大変ですよね。

[422: 匿名さん]

416ですが、自作自演って何のことでしょうか？
画像レポをしてくださった方にも失礼ですよ。画像は真実を語っているわけで。

とても嫌な感じですね。
自作自演と言われないためにも、みんなでどんどん画像を撮ってあげないと。

[423: 匿名さん]

公式サイトのトップページが「早くも1500戸突破」に変わりましたね。
http://www.tokyo-wonderful.com

＞プロジェクト総戸数1,660戸のうち、1,565戸を供給しました。平成26年10月10日時点。

[424: 購入検討中さん]

高い買い物なのだから、販売員の言いなりにならず、客観的な事実に基づいて判断すべきだよ。あの画像は超貴重。販売員すら知らないだろうね。

[425: 匿名さん]

確かにスカイズの陶酔画像よりは明らかにこういった画像の方が有用。

[426: 購入検討中さん]

まあ、こういった掲示板は、短所、長所を見つめ直せるから、価値があるね。

[427: 匿名さん]

ネガの投稿のたびによく調べ、根拠の無い嘘と分かるとホッとするしね！

長期修繕計画読み直したり納得いくまで調べてね

[428: 匿名さん]

ここは今出ている他の物件より値段安いからな

まあ、リーズナブルってのは重要

[429: 匿名さん]

私の不安要素はスーパーだけです。
在庫が少なくなる前に早く確定して欲しいです。

[430: 匿名さん]

＞まあ、リーズナブルってのは重要

不動産は価格なり。
リーズナブルだとは思えません。

[431: 購入検討中さん]

勝どきザタワーと迷ってます。
眺望重視ならこっちの都心側ですかね？

[432: 購入検討中さん]

中央区と江東区はどっちでもいいの？

[433: 匿名さん]

区に関しては微塵も気にしていません。

が、、、
中央区と江東区それぞれの区政の違い、結構あったりしますかね。
※今中央区民ですが、江東区に勝っていると感じている部分はありませんが。

[434: 購入検討中さん]

江東区が中央区に勝ってる部分はありません。
中央区が特別行政区であることからそれは明白です。
ただ江東区で豊洲だけ別格なだけです。

[435: 匿名さん]

ここの共有施設の利用時間と料金とかってまとめてあるページありましたっけ？

[436: 匿名さん]

料金は管理組合ですぐに変えられるから纏めても無意味だよ。

[437: 匿名さん]

普通に安いでしょ。値上がり相場だから、既存物件は自然と割安になる。、当たり前の話なんだけどな。

[438: 匿名さん]

聞いている身分で生意気にすいません。
当初の予定でも構わないので知りたいのですが。

※全く知らないわけでは無いのですが、メモなど
　してきておらず、網羅的に把握したいと思った
　次第です。

[439: 匿名さん]

>>434
具体的に中央区に住んでて住民としてのメリットは何ですか？

[440: 購入検討中さん]

まあそうカッカしなさんな。
江東区でも豊洲は別格だとちゃんと褒めとるがな。

[441: 匿名さん]

>>440
いや、単に知りたいだけですが…。本当にメリットあるのかなと

[442: 匿名さん]

>>434
もひとつ質問。特別行政区って何でしょう？

[443: 購入検討中さん]

実利はあなたが結婚すればわかるよ。
それより江戸っ子は江東区をどう思ってるか今さら説明不要だよね？
東京都のゴミ処理を一手に引き受けてきた歴史があるのはさすがに知ってるよね？
区としての役割は公然の何とかで昔問題になったかも。
PC豊洲の初期価格でわかるでしょう？
だから豊洲はすごいと心から思う。

[444: 匿名さん]

豊洲は道路も歩道も広く、とても快適です。
子育てにも向いていますが、外食店は中央区がかなり上ですね。

[445: 匿名さん]

これとか？
http://bayfront-redevelopment.blogspot.jp/

でも、営業マンに聞くのが確実だと思うよ。Good Luck!

[446: 匿名さん]

BAYZを選ぶのは、豊洲が好きで豊洲に住みたい人でしょう。他の区に住みたい人はまだまだいっぱいあるみたいだからそちらへどうぞ。

ＫＴＴ 残り ６７８／１３１８（地権者住戸１０２除く）
ＤＴ 残り １２５０／１４５０
ＧＦＴ 残り ４３９／８８３
ティアロ 残り ４２６／８６１
※更新情報等あれば指摘を

[447: 匿名さん]

>>431さん
ここは「プロジェクト総戸数1,660戸のうち、1,565戸を供給しました。平成26年10月10日時点」とのことだから急いだ方がいいね。残り95戸になっちゃう。

[448: 匿名さん]

ここまでの東京ワンダフルプロジェクトの流れをまとめると、こうですね。


２０１３年７月
SKYZ第1期販売１１００戸中４７０戸

２０１３年１１月
「第1期（1次～5次）好評につき、全１１００戸中８２０戸の販売をいたしました」の表示

２０１４年３月
SKYZ完売

２０１４年７月 ２８日
BAYZ総戸数の半分以上を第1期1次に販売
「総戸数５５０戸のうちの３００戸を第1期で販売いたしました」の表示

２０１４年８月１日
BAYZ「総戸数５５０戸のうちの３２４戸を第1期（１次・２次）で販売いたしました」の表示

２０１４年８月８日
BAYZ「総戸数５５０戸のうちの３４７戸を第1期（1次〜3次）で販売いたしました」の表示

２０１４年１０月１０日
「プロジェクト総戸数１６６０戸のうち、１５６５戸を供給しました」の表示

[449: 匿名さん]

>>430
リーズナブルって、それ相応の価格って意味なんだけど？
同じこと言ってる？

[450: 匿名さん]

>>431
眺望ならSKYZ契約者さんが投稿してくれたこの写真が参考になるのでは？

http://farm4.static.flickr.com/3856/15001810439_04f66e50a5_o.jpg

http://farm6.static.flickr.com/5586/15187906375_e068b1bbaf_o.jpg

http://farm6.static.flickr.com/5584/15164334316_542c90a517_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3912/14958899427_527cd331fd_o.jpg

共用施設の眺望は
スカイラウンジ、スカイデッキ、
サンセットビューラウンジ、サンライズビューラウンジ、
そしてお酒も提供されるバー＆ラウンジがあります。
BAYZ最上階にはライブラリーやゲストルームもあって、
そこからの眺望も良さそうですよね。

BAYZのバー＆ラウンジ、ライブラリー、ゲストルームなどは世界的なデザイナー、アランチャン氏が担当。
http://www.tokyo-wonderful.com/wonderful/index.html

[451: 匿名さん]

>>450
アランチャンってここのHPで初めて存在を知ったんだが、なにがスゴいの？
アランチャンアランチャンってみな知ったかぶりした書き込みが多いが、ただの聞きかじりにしか思えない。
どのあたりを評価してるのか具体的に教えて。

[452: 匿名Ｓさん]

>>451
中年男性なのにちゃん付けで呼ばれているところが凄い。
きっと皆に愛されているはずだ。

[453: 匿名さん]

>>449
Reasonableとリーズナブルは違いますがな。
外来語っていうのは、本来の意味と違う意味が加わるから、気をつけた方が良いよ。

例えば、クレームっていうのも本来と違う意味で使われるでしょ。

[454: 匿名さん]

アランチャンの評価なんて、グーグルで検索したら多くの情報が出てくると思いますよ。
そもそもマンションの購入者は「かっこいい」とか「すごい」って思ってくれればいいんじゃないですか？

私もロレックスの時計を２本持ってますが、そんな詳しい事は知らないです。
それがブランドってものだと思います。（笑）

[455: 匿名さん]

>>451
普通に有名だし、私は前から好きですよ。ご参考にオールアバウトでのアランチャンの紹介
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/79174/


身近なところでは、三井住友銀行のCIデザインはご存知でしょう。

Francfrancが「ホテルライクな生活」をコンセプトにした「Francfranc HOTEL and RESORT」シリーズも有名。
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/396542/2/

日本で個展も開催したし、去年は日本で展覧会も行われてる。
http://imaonline.jp/ud/exhibition/52302a6b1e2ffa0239000001

BAYZのデザインでは、バー＆ラウンジもいいですが、特にライブラリーのデザインに期待しています。
バーよりもライブラリーの方が利用頻度多そうですし。
http://www.tokyo-wonderful.com/commonspace/index.html

[456: 購入検討中さん]

>>446
それはかなり古くて意味の無い結果的に煽りといっていい情報になっている
一時期他の物件にまで執拗に貼られていて「質の悪い宣伝業者がいる」と話題になってたくらい

例えば（私にとって今回の値上げで対象外になった）ドトールは非公開
ＧＦＴは出す傍から瞬間蒸発、値上げ＆出し渋りしている
（ＧＦＴに関しては競合物件がないので仕方ないともいえる）

有明ほぼ完売のため価格の上でも競合物件となっているティアロは今回ドトールが値上げしたことによって売り易くなる

ここは競合物件と異なるストロングポイントを出していった方がいいよ

[457: 匿名さん]

>>456
GFT、第一期（私にはこの時点でも割高に感じた）はどこでも売りますよという姿勢だったので出し渋りはしてないですけどね。ただ、割安な部屋と割高な部屋がはっきりしていて割安な部屋から売れている形です。値上げが事実なら割高な部屋をさらに値上げしたコトになりますね。

[458: 匿名さん]

そもそも他物件と悠長に比較している意味も時間もあんまり無いでしょう。東京ワンダフルプロジェクトはもう完売間近なんだから。
http://www.tokyo-wonderful.com/

>プロジェクト総戸数1,660戸のうち、1,565戸を供給しました。平成26年10月10日時点

[459: 匿名さん]

でも、ベイズはほっといても売れると思うよ。
時間の問題。

[460: 匿名さん]

>>455
私が聞いているのは、あなたは彼のどんな部分をどう評価してるの？ってことです。

そんな人のことなんて誰もシランチャンでしょ。
ネットでそれっぽく書かれてることを過度に評価したり期待するのはやめにしましょう。