【購入者用】 パークハウスつくば研究学園 第２集会

[匿名さん]

入居予定の方たち同士で、資金計画やインテリア・設備に関する情報交換など、
有益な新生活につながるお話ができることを期待しております。

前スレです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47022/

[51: 匿名さん]

クリスマス会…といって喜んで集まるのは、多くが子どものいる家庭では。

そう考えると本来は、自治会や子供会が企画する分野のような気がします。
自治会がないから管理組合が「居住者間のコミュニティ形成 」のためにやるというケースは聞きます。
でも全員が恩恵を受けられるのでなければ、できるだけ「管理費」の支出は控えるべきだと思います。
管理組合として使用する会場代なんかは管理費からでも良い気がしますが、飲食費だのプレゼントだの
は問題になるんじゃないかしら。

[52: 匿名さん]

>>49

>どちらの意見が正しいかは別として

そこが、本題なんだから別にしたら駄目なんじゃないの？

自分に関係有るか無いか何て言う判断しか出来ない人ばかりだとまとめるのは
難しいかもしれませんね。

[53: 匿名さん]

>>51

管理費からの支出じゃ不味いほどの飲食やプレゼントも計画されているんですか？


>>52

確かにそう思いますね。
いっそ、理事会はマンションの管理運営のみに徹して、それ以上は住民任せって手も有りますよね。
したら理事会も楽で一石二鳥でしょうし、今後マンションが完売して数年間は様子伺いってもの有りでしょう。

[54: 匿名さん]

＞＞５２
どちらが正しい正しくないって判断できなくないですか？
どちらの意見もあると思います。

だから、多数決とか会費制とか案を出しているのであって、
別にしてとゆうのは、正か否かを決めるのではないという意味ですよ。


これだけ多くの世帯数があるとまとめるのは大変そうですね。

[55: 匿名さん]

>>54

正しいか正しくないかは、管理費から支出して何かイベントを行うことについて
で良いですよね。なら、４１と４５に示された規約から問題無い「＝支出は正し
い」でいいんでは。目的が、遊びたいからじゃなければですけど。

問題とするなら、その支出内容が適正かどうかだと思います。

ビンゴをやって電化製品ばら撒きましたとか、高級シャンパン開けまくりじゃま
ずいですからそう言う部分を問うべき。なのに、反対の書き込みは、自分に利益
が無いからが主な理由です。そもそも、その考えが間違いの元。

「親睦を図るのに何をやりたいですか、何が良いとおもいますか」と言うアンケー
トを取るなら分かりますが、イベントの是非をアンケートで取ったら規約の意味
が無くなってしまいます。

仮に何かする都度にアンケートを取ったとします。全戸入ったら集計だけでも結
構な作業ですから、規約で許されていることまでアンケートを取れは住民のエゴっ
て言う事に成るんではないかと思います。

ここで今問われているのは、管理費を使ってイベントを開催することの是非です
から、筋としてはアンケートじゃなくて総会で規約の是非を問うと言う事に成り
ます。規約が変更されると理事会は、何かイベントをしよう何て言う気には絶対
ならないかも･･･アンケートの集計作業するのだけで一苦労ですもの。

集計してもその結果判断でまた揉めたりするんですよね。

全ては、自分の利益優先と言うところに問題があるのかなと思います。

[56: 匿名さん]

楽しく親睦を深めるはずのクリスマス会なのに、企画段階から住人同士の意見の相違でギスギスして本末転倒な感じがしてしまいます。残念。

[57: 匿名]

ですから何故管理費でクリスマス会をすることにこだわるのですか？
住民で意見の相違があるのは当たり前。
次回の総会で予算案が承認されてからにしてはどうですか？
出たい人は自費でも出ると思います。

[58: 匿名さん]

大規模なので、コミュニティと行事は別でしょう？行事は管理費を絡めずに個人でやっていただきたい。親睦を深めたくない世帯もいっぱいいますから。

[59: マンション住民さん]

規約で認められてるのだから、管理費で会費を支出させないためには、規約を変えるしかないです。

個人的には、コミュニティ形成は管理組合ではなく自治会でやるべきというのは賛成ですが、自治会を別途立ち上げるにはもう少し時間が必要だと思います。

過渡的な措置としてしばらくは管理組合で管理費を使って、イベントをやるのも良いのではないでしょうか？
長い目で見ればマンション内のコミュニティ形成促進は、こういった行事に参加しなくてもメリットはあると思います。

いずれにしても、ここでおかしいと声を上げても何も変わりません。

[60: 入居済みさん]

偽者の住民も混じって論争を煽っているような気がします。
ここでなくても議論する場はありますから、なりすましのできるここで話すのはやめた方がいいと思います。

[61: 匿名さん]

６０さんの言うとおりですね。

[62: 匿名さん]

60さんの意見が妥当ですね
マンション内の事について真剣に考えている方は住民専用のSNSなどを利用するだろうから　ここに書かれた事を真に受ける必要はないですよ
所詮は住民がどうかも分からない匿名掲示板ですし　理事会でも匿名掲示板等に書き込まれた意見は相手にしない方針のようですから

[63: 匿名さん]

とはいっても気になるのよね～。
自分は企画賛成派です。

[64: 匿名]

６０、６１，６２はなんだか理事会の人みたい？

[65: 匿名さん]

>>64
そういうあなたは偽住民？

[66: 匿名]

都合が悪いと偽住民

[67: 匿名さん]

匿名だから本当の住民でも自分の気持ちを言えるって事もあるのでは？表で言うと反対意見の人から集中攻撃されて住んでいられなくなりますからね〜こわいこわい。

[68: 匿名さん]

この掲示板だからいいやすいというのもありますよ。

イベントの話ですが、私はいいと思います。
このマンションを買うからには、それなりの出費は覚悟するべきと思います。
それを含めてパークハウスなんじゃないかなと。

理不尽な出費は反対しますけど、コミュニケーション形成のための、少々の
出費は負担すべきと思います。

[69: 匿名さん]

↑それを含めてパークハウス、の意味がわかりません。知りたくもないけど。

[74: 契約済みさん]

>69

少額の出費にいちいち目くじらをたてるような
住民がいないという意味では。

確かにそうかも（自分もそうなりたい）

[75: 匿名酔いどれ天使見習い]

話がズレて申し訳ないッスが
今日大阪の堺市で中学のガキどもが逮捕（補導？）された。
相手中学同士のけんがだが、「相手がギブしたら手をださない」とか
「ドスは使わず素手で戦う」などルールを協定して戦ったそうな。
私たち子供のころはこういうことは、暗黙の了解事項だった。
けど今は陰湿、卑怯、無法なんでもありの状態。
けどこのガキどもは一応ルールを守った。
暴力反対（表むき）だけど、がんばれ（裏）の気持ちです。
それにひきかえ、最近のここのスレはルール、マナー　ほんと悲しいです。
（ウザイでしょうから、これでおしまいにします。）

[76: 匿名さん]

自分さえ良ければいいという人が社会全体に増えたんでしょうね。
イベントもマンション全体のコミュニケーションのためなので、
皆さん盛り上げましょうよ！

[77: 匿名さん]

最近のここのスレのルール、マナーについては、匿名掲示板ですのでこの程度ではそれほど悲しいと思いませんが、
70〜73が削除されているのが疑問でした。

誰かの依頼により管理の方で削除対象だと思って削除したのでしょうが
削除されるほどの内容でもなかったと思いますね。

前の方で書かれていましたが、匿名だからこそ本音で書ける部分も有るはず。
あの程度で削除依頼する方が居る。そして、あの程度で削除されてしまうという方が悲しいでしょう。

[78: 入居済みさん]

まあ、住民の振りした部外者が白々しく出入りする場所ですから簡単な情報交換程度にして
込み入った事は別の所に書いた方が無難でしょうね。

住民として本気で考えるなら手段としてここを選ぶのは間違いですよ。

[79: 匿名さん]

では、なぜここあるのでしょうかね？住民の本音の言える場所だと思いますけど。

[80: 匿名さん]

｢住民の振りした部外者｣が込み入ったことを書き込むかなあ？
SNSが盛り上がらないのは意見を言いにくいから

[81: 匿名さん]

匿名だからいいやすいんだと思いますよ。
否定すべきではないと思うな～。

[82: 匿名さん]

ＳＮＳも匿名じゃないの？ここを好むのは、単に面倒を嫌うからじゃないかと思う。
本質として他力本願みたいな。

単なる情報交換の場としてなら否定もしないけど問題解決を図るための議論の場としては
相応しくないと思いますよ。

込み入ったこと何も書けないでしょ。

[83: 匿名さん]

込み入った事はSNSに書く方が正解だと思いますね。

しかし、SNSだと意見を言い難いのは事実です。

特に、現在の運営等に対しての意義・改善等はあったとしても言い難いですね。

どんなに文章に注意を払っても、システム的に絶対に個人が特定されないとは限りませんから。

そういう点では、こちらの掲示板も有効ではないでしょか。

理事会の方々が匿名掲示板を相手にしないのはある意味良いと思いますが

要は使い分けでしょうね。

[84: 匿名さん]

>特に、現在の運営等に対しての意義・改善等はあったとしても言い難いですね。

電子的お手軽さを求めるとそうかもしれないですけど、紙に書いて組合のポストに投函
と言う方法もあるのでは？カメラが見ているか。

なら郵政メールでアテンダントルームに送る。これなら、特定は難しいですよ。運営に
対する意見なら自分の事を書く必要は無いので大丈夫では。掲示板に書くつもりで打ち
込んで印刷するだけ。

今、次期役員の立候補を募っているので立候補してみると言うのもありますけどそれは
したくないんですよね。だけど、意見して自分の思うとおりにしたい。難しいですね。

[85: 匿名さん]

特定されることを嫌うと言うことだと総会で
何か言うのも駄目ですね。モロ特定されるか。

ＳＮＳでどの程度特定されるかどうか調べて
みたら？

自分でso-netのＳＮＳを立ち上げて登録され
たらどう言う風に管理されるのか確かめるこ
とは可能ではと思います。

匿名じゃないと言えない意見て何なのか。
匿名性よりそっちの方が気に成ります。

[86: 匿名さん]

>84 >85


ずいぶんクドく食いつく人たちですね。
こんなんだからみんなこの匿名掲示板を使うんじゃないですか？
同じ住人だろうに嫌みっぽく言うにも程が有りますよ。

[87: 匿名さん]

理事会の人、ずいぶん｢上から目線｣ですね。
文句があるなら立候補しろ、ですか。
だからSNSに書き込めないんですよ。

[88: 匿名さん]

８４も８５も、この掲示板の匿名性を利用した書き方をしているではないですか。面と向かったらそんな言い方は出来ないでしょうに。

[89: 匿名さん]

>>88

匿名性を保ったまま意見する方法とＳＮＳの匿名性を調べる方法だから
面と向かって誰にでも言えると思いますけど。

方法を書いた発言と比較して８６と８７の発言を面と向かったら言えな
いと言うならまだ分かる。

[90: 匿名さん]

>88

>匿名性を利用した書き方をしているではないですか。

どの辺りが匿名性を利用しているの？

何もしなくても皆匿名だよ。実名書いても匿名と変わらないじゃん。

[91: 匿名さん]

意見があるなら堂々と言えばいいんじゃないのかな。

匿名じゃなきゃ言えないのは理事会に負担が掛かるとか無理難題もしくはわがまま
みたいな事？そうでないなら皆対等なんだから意見や提案をすればいいと思う。

素性が知れると何が問題なの？

[92: 匿名さん]

正直なことをいうと恨まれそうで怖い。
ＳＮＳも特定できるはず。

だから、愚痴に近い感じで自由に書き込めるここは大事です。

[93: 88]

匿名性を利用してわざと嫌みな言い方をしてるということ。面と向かったらそんな嫌みな言い方はしないだろうということ。

ホントにクドイですね。理事さんたちだってバレバレですよ。

こんなにクドイかったら正直な事なんて皆さん書けませんよ。無理難題とかワガママとか言われそうで。

[94: 匿名さん]

ここでの雑談をいちいち
「意見があるならSNSへ」
と誘導する必要はありません。
前にもありましたが、
ここの書き込みは理事会では無視するのでしょう？
それなら相手にしなきゃいいじゃないですか。
意見として上がってきたものだけに対応すればいいだけの話。
ここの話題まで管理しなくてもいいと思います。

[95: 匿名さん]

南向き中高層階です。未入居が多いせいか、バルコニーの鳩のふんに悩まされています。皆さんは如何ですか？一度未入居部分も全て見回り清掃して欲しいです。

[96: 入居済み]

>>95
同じロケーションですが、１度も鳩がバルコニーにいるのを見たことがありません。
壱番館の方でしょうか？
以前サーパスの掲示板では、鳩に悩んでいる方の書き込みがありました。

[97: 住民]

たまに空き部屋を掃除してますよ！
空き部屋のはずなのに物音がするって、びっくりしたことがあります。

[98: 匿名さん]

都内から引越しです！
100平米の間取りを契約しましたが、固定資産税（都市計画税）が気になります。
お詳しい方、いらっしゃいますか？

ここの、フローリングにコーティングされた方、いろいろ教えてくださいませ。

[99: 入居済みさん]

我が家は入居前にこちらにお願いしました。
丁寧な作業と仕上がりに満足しています。

http://www.3s-corp.co.jp/

[100: 匿名さん]

税金なんてローンの金利に比べれば・・・。
楽観的にいきましょう。