【購入者用】 パークハウスつくば研究学園 第２集会

[匿名さん]

入居予定の方たち同士で、資金計画やインテリア・設備に関する情報交換など、
有益な新生活につながるお話ができることを期待しております。

前スレです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47022/

[293: 匿名さん]

>>290さん

今回の総会では大勢の人がすでに結果は決まっていると分かっていたでしょう。
それでもあれだけの不平不満が意見されたのですから現状は言わずもがなです。

>11号議案の採決については、売主が賛成に回ったことになった。
>ここは、必死に助けを求めていた方に誠意を見せる場面ではなかったか。
>また、10号議案、13号議案での議論から、住民の意見は分かれていた。
>一部住民の声で都合の良いように決議が運営されなかったか。

同意！
まさしくおっしゃる通りです。

[295: 匿名]

291さん

290です

「組合員の数」の件、大変勉強になりました。ありがとうございました。

[296: マンション住民さん]

確定申告に、土浦税務署まで行ってきました。つくば市内に税務署があったらいいな。三菱東京ＵＦＪ銀行も増やしてほしいですね

[297: 匿名]

確定申告はつくば市役所でもできますよね？複雑なものでなければ。

[298: 匿名さん]

>290さん

極論だと思うんだけど

[299: 匿名さん]

複雑なものでなければ市役所で出来ますよ。ただ、早い時期に申告に行けるなら税務署の方が時間もかからずに申請出来ると思います。税務署なら多少複雑な申告であっても大抵の場合その場で直ぐに対応して貰えますからね。逆に市役所だと近くて行きやすい反面、多少のイレギュラーであってもイチイチ確認したり問い合わせたりと返って時間がかかる場合があります。

[300: 匿名]

議案ごとの反対票、賛成票数とも告示という形で発表されるの？

[301: 匿名さん]

>ライブラリースペースはライブラリースペース。
>個人の書斎でも勉強部屋でもない。

この方はなにを言いたいのでしょう？
ライブラリースペースなのですから、読書、仕事、勉強、調べ物、など個人個人でそういった目的に利用する場所だと思うんですけど。

[302: 匿名]

住宅ローン控除についてですが所得税分は税務署で、住民税分は市役所で申請すると聞いたが本当ですか？

[303: 匿名さん]

ライブラリースペースは読書、仕事、勉強、調べもの等の個人的な目的で利用するための場所ではありますが、
しかしながらあくまでそこは「公共の場である」ということがおっしゃりたいのでは？
（私は書いた本人ではありません）

[304: 匿名さん]

ええ、そこまでは分かるんですが、公共の場であるからなんだと仰いたいのかがわからなかったので。

公共の場だから、ライティングを明るくして欲しい？
公共の場だから、ライティングは暗いままが良い？
公共の場だから、ライティングに関して個人の意見をいわない方がいい？

あまりしつこく聞くことではないので以後やめますが、ちょっと気になってしまったので。すみません。

いずれにしても公共の場なのだから、みんなで意見を出しあって協議して決める、ということなら問題ないです。

[305: 匿名さん]

>>302さん
両税とも税務署でも両税とも市役所でもどちらでも大丈夫です。というか税務署か市役所のどちらかで所得税の申告をすれば自動的に住民税の申告も完了します。
昨年までなら年末調整をされている方は２年目から住民税のみ市役所での手続きが必要でしたが、本年からはそれも無用になりましたので、本年が初年ならば税務署か市役所のどちらかで所得税の申告をするとのみで、２年目以降の申告は所得税住民税共に不要です。

[306: 匿名]

302です。305さん、わかりやすい説明ありがとうございました。

[307: 匿名さん]

照明は暗いなと思っていましたし、イベント等に関するコストもある程度必要じゃないでしょうか。
いいマンションになるためには必要経費だと思っていますよ。

[308: 匿名さん]

>３０７

同意です。

[309: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[310: 匿名さん]

裁判・・・・なんて言葉が出るなんて・・・
それじゃ誰も理事なんかやらなくなっちゃうよ

[311: 匿名さん]

所詮匿名の掲示板だから気を大きく書きたかったんでしょう

それより先日の総会では特に感じたが、何か情報を持ってる方こそ理事達にその情報を提供してあげれは良いと思うんですけどね。自分の知識と情報をひけらかすして理事を攻撃するよりよっぽど大人だと思うが。

[312: 匿名さん]

裁判で争ってみ様にも誰か被害を受けた人
が居るのかな。居れば裁判もできますが多
分出来ないんじないのかと思う。

それに、誰もその場で異議を申し立てなかっ
た時点で成立しているとおもうのですが。
どうなんでしょう。

異議を申し立てられなかった自分もお粗末
だったわけで人の事は言えないかな。


311さんの意見には、賛成。情報を持って
いるなら理事会に提供すればいい。

[313: 匿名]

309です

理事を攻めているわけではありません。管理会社のフロントにもっとしっかりリードしていただかないといけないと申し上げているのです。素人が理事をやっているわけですから。

今後、住民が増えて、売主の持分が下がってくると、総会の議決はもっと大変になるでしょう。今回のようなことは今回限りとしていただきたいので。

[315: 匿名さん]

今回すべてが可決されたのですが、理事会を通れば総会でも可決されるのは普通なのでしょうか？
当方は、半分程度反対でしたが・・・・・・。
（反対というよりもう少し議論が必要なのではというのが多いです。）

今回、理事の方で議案によっては反対票を投じた人もいたのでしょうか？
どの議案も圧倒的多数で可決されたような気がしますが、それは住民の本意なのでしょうか？

なんか、モヤモヤが残ります。

[316: 匿名]

315さん

　「理事会を通れば総会でも可決されるのは」-＞委任状による採決では普通良くあることだと思います。今回は、しかし、心情的には、入居率が総戸数の１／３位の時点で、規約や規則に変更を加えることについて抵抗感のある人は多かったと思います。しかし、委任状だけで議決権の２／３を超えていたと思われる状況では、なすすべもありません。これは、法で定められた圧倒的多数ですので抗うことはできません。
　今回の決定に多少とも不満はあるにせよ、受け入れるしかないと思います。その上で、住民の目で今回の改正の影響をよく監視し、必要があれば、理事会へ再修正の提案をすればよいと思います。

[317: 匿名さん]

316さん

コメントありがとうございます。なるほどそういうことでしたか。反対票を投じても意味なかった。
みんなわかっていたんですね。賢いなぁ。

総会で発言があったのは、理事長と副理事長だけで、他の理事の方のコメントは無かったようですが。
あれはどうなんでしょうか？理事の方の分担なんかが少ないように感じました。
住民の協力をお願いしますみたいな発言が随所でありましたけど
議案の改定案件ごとに担当理事が説明するみたいな分担があっても良いのかなとも思いましたが。
ツイッターてきつぶやきで申し訳ないのですが。

[318: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[319: 匿名さん]

ピクチャーレールの件はどうして発覚したのでしょうか？

[320: マンション住民さん]

>>311
>それより先日の総会では特に感じたが、何か情報を持ってる方こそ理事達にその情報を提供してあげれは良いと思うんですけどね。

議案が出てくるまでは、一般の人にはどんな情報を提供すればいいのかすらわからなかったと思います。
議案を作る前に意見照会があれば、総会の場でいろいろ言われても直せませんということで済みますが。
１期目だから慣れていないのは当然ですが、単に「いろいろ意見を出してください、いつでも受け付けています」と言ってもなかなか出てこないですし、なるべく意見を取り入れる仕掛けが必要だと思います。
（例えば、議案作成の際には理事会以外の出席者も求めて意見を聞くとか、アンケートを取るとか。）

>自分の知識と情報をひけらかすして理事を攻撃するよりよっぽど大人だと思うが。

総会での発言を「理事に対する攻撃」と考える人が理事会の人でないことを祈ります。
自分の意見を押し殺して、黙って賛成するのが「大人」ではないでしょう。
「攻撃」どころか、反対意見を言っている人のほとんどは、理事会の仕事を大変な仕事だとわかったうえで、意見したり苦言したりしていたと思います。
それを「攻撃」だと捉える人は、今後議長に委任状を出せば済むのでは？
発言者の大部分はマンションのことを真剣に考えているからこそ、勉強したうえでいろいろ発言しているように感じました。
そういった意見をうまく取り入れていければ、満足度が上がると思います。

[321: 匿名さん]

>>320さん


311さんの書き方を見るに、320さんがいうのとは少し意味合いが違うと思いました。

個人を特定してしまいそうなので具体的には書きませんが「総会では特に」と言っているので、そのことと考えれば、
例えば経費の事ひとつを例に挙げても「もっと安く出来る」とか「高すぎる」などと理事会に意見したりしていましたが、
そう言う風に否定するだけでは無くて、どうしたら安く出来るのかの情報を持っているならそれを理事達に提供した方が良いのでは。
と言っている様に読めました。実際に自分も総会の時はそう思いましたし。
私も同じ意見をするならその方が建設的で大人に思います。


>単に「いろいろ意見を出してください、いつでも受け付けています」と言ってもなかなか出てこないですし、
>なるべく意見を取り入れる仕掛けが必要だと思います。

これは320さんの言う通りだと思います。この点についてはもう少し理事会の配慮が有っても良かったと思います。
皆さん言っていた「もう少し時間をかけて議論した方が良い」というのは何も理事会が十分に話し合うという意味だけではなく、
時間がかかってもいいから十分に住民の意見も聞き入れた上で議論して欲しいという意味が有ったと思います。

>自分の意見を押し殺して、黙って賛成するのが「大人」ではないでしょう。

押し殺していた人は少ないでしょうが、自分に直接関係ないだろうと安易に賛成していた人は多く居たと思いますよ。
でなければあれだけの議案がすべて100%近い賛成多数にはならないでしょう。

>発言者の大部分はマンションのことを真剣に考えているからこそ、勉強したうえでいろいろ発言しているように感じました。
>そういった意見をうまく取り入れていければ、満足度が上がると思います。

自分も同様に感じました。だからこそその勉強した情報をあの場ででも良いから理事達に提供すれば良かったと思うのです。
少なくとも総会で話せばそこに出席した多くの人の知識と情報にもなるのですから。
そしてその意見を理事達は今後に活かして行けば良いのだと思うのです。

[322: 匿名さん]

ん～。
忙しい中での理事の仕事な訳だし、ある程度任せるのもありだけど。
まあ、このあたりは徐々に修正して段々よくなっていけばいいと思う。
最初から完璧は無理だから。
俺、あますぎるかな～。

[323: 匿名さん]

>322
私もそう思います。
いいマンションにするために前進するのはいいと思います

[324: 入居者]

このマンションは長期優良住宅じゃなかったのね。ここに住んで１年たって初めて知った。契約もローンも保険もそのつもりで設定してた。トホホ。

[325: 匿名さん]

本当に１年前の入居者さんですか？

長期優良住宅って、法律は平成21年6月4日に施行されていて、１年前にはまだ施行されていないし、契約時なんて下手すると法律が成立していないのではないですか？（公布は平成20年12月のようです）
しかも、少なくとも入居時には認定基準が決まっていないのに、パークハウスが長期優良住宅に該当するとなぜ判断できたのでしょうか？
にわかには信じられません。

[326: マンション住民さん]

ライブラリースペースは本読む以外に、書き物したりするのにも使っていいのですか？
その為に明るくする工事をするのですよね？我が家は狭くて自分のスペースが無いので助かります。

[327: 匿名さん]

書き物したりちょっとした接客に使えたりと便利な場所だと思います。
ただ工事が本当に必要なのかは疑問です。まずは電気スタンドの購入で
ことが足りると思います。

[328: 匿名さん]

>１期目だから慣れていないのは当然ですが、単に「いろいろ意見を出してください、いつでも受け付けています」と言ってもな>かなか出てこないですし、なるべく意見を取り入れる仕掛けが必要だと思います。

321さんと同様に320さんのこの意見に同意します。
確か資料配布翌日の２月１１日にある住人さんが意見を住人限定掲示板に書いていましたがその声は届かなかったようで
残念に思いました。

[329: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[330: 匿名さん]

ライブラリースペースに限って話をしますが、照明改修工事は見直して欲しいと思っています。
住人と理事会間の話し合いの必要性を感じます。

昨年夏の臨時総会で「我が子が勉強目的でライブラリースペースを使う際、暗いので明るくして欲しい」というある住人からの要望が、理事会が話し合いを始めるきっかけになったのだろうと思います。
それから時が経ち総会２週間ほど前になって突然、「詳細の無い」「内容は理事会に一任する」工事の議案が出てきました。
総会資料が配られたのちにこの件に関してここでいくつかの書き込みがありました。暗いと思う人、思わない人、積立金の取り崩しに反対の人など・・・・。
　
＊暗いと思う人のライブラリー使用の目的は主に「作業効率を意識した読書・勉強」でしょうか。
　そうであるなら必要ルクスは500~1000が目安のようです。

＊暗いと思わない人の使用目的は「リラックスした読書・空間を楽しむ・だんらん」などでしょう。
　この場合の心地よいルクスは150~300程度のようです。効率を考えない読書なら300ルクス〜です。

現在のライブラリースペース全体のルクスの詳細は不明ですが感覚的には500未満でしょうか？
卓上ライト下はもっと高いとは思いますが・・・。

このようにひとつの同じ空間を違う目的で利用する人がいる場合、ひとつの照明器具で明るさを確保するのではなく、
主照明と補助照明の２つを確保する事が理想的なようです。
現在の補助照明が明るければこの問題は解決するのではないでしょうか？

現在机上で使用している卓上ライト自体の配線を今以上のワット数の電球が使えるように配線ごと替えてしまう。
きれいに出来そうになければ新たに卓上ライトを購入するというのはどうでしょうか。

現在計画されている改修工事の方向性では主照明のルクスが全体的に上がってしまうので、リラックス目的でライブラリーを利用する人達にとっては残念な改修になってしまうと思われます。

ここでカキコミする皆さんも理事会の方達も・・そして私もパークハウスつくばを大切に思い良い住まいにさせたいという思いは同じです。非公認の掲示板で意見する事は適切でないと思う方もいらっしゃるとは思いますが、公認掲示板は見る方が非常に少ないのでここに書かせてもらいました。

[331: 匿名さん]

329さんの書いている

ニ　マンションの管理の適正化の推進のために管理組合が留意すべき基本的事項
　１　管理組合の運営

の前にある

一　マンションの管理の適正化の基本的方向

　　マンションは、今や我が国における重要な居住形態となり、その適切な管理は、マンションの区分所有者等だけでなく、社会的にも要請されているところである。
　このようなマンションの重要性にかんがみ、マンションを社会的資産として、この資産価値をできる限り保全し、かつ、快適な居住環境が確保できるように、以下の点を踏まえつつ、マンションの管理を行うことを基本とするべきである。
　１　省略

　２　管理組合を構成するマンションの区分所有者等は、管理組合の一員としての役割を十分認識して、管理組合の運営に関心を持ち、積極的に参加する等、その役割を適切に果たすよう努める必要がある。


つまり、関心を持って理事会を見ていれば329さんの言う部分は、事前に解消できた可能性が十分高いのではと言う事。管理会社の掲示板にある意見みたいに驚きましたなんて言うのは、まさにこの部分が欠けていたと言う事では。

理事会だけの問題では無く管理組合全体の問題と言うか今後の課題として理事会に働きかければ良いんじゃないのかなと思う。

[332: 匿名さん]

照明工事は賛成です。
あまり反対ばかりでは理事やる人いなくなっちゃいます

[333: 匿名さん]

330ですが、
そうですね・・・、どう書いても理事会の方々は気持ちよくないでしょね。その点は謝罪します。
しかしながら、書いた事が少しでも伝われば・・・と願います。

[334: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[335: 匿名さん]

理事会ばかりせめるべきでない。要望を言うなら売り主へいったほうが

[336: 匿名]

総会であんな目に遭うなら、理事やりたくないな。

[337: 匿名さん]

自分も絶対やりたく無いと思いました。
細かいことぐだぐだ言い過ぎなんです。
彼らが立候補して次回は理事やるぐらいに積極的だったらいいのですが。
文句言うのは簡単ですからね。

[338: 匿名さん]

今回の議案に対して批判的な意見は多く有りましたが
細かい事をぐだぐだと言っていた人なんて居ましたっけ？
無関心な人たちよりはずっと良いと思います
それより今回は意見が出るたびに管理組合の方々からは
「今回はこれでお願いいたします」との発言がありましたが、
一度上がった議案を下げられない何かがあったのでしょうか
すでに得票数で決まっているのだからということ？
それとも他に何か圧力があった？
そこが非常に疑問に感じた部分でしたね

[339: 匿名さん]

下げなければ成らない様な議案があったのでしょうか？
議案というものは、数人が反対したら取り下げるものなのですか？

取り下げるにしても何も手続きは要らないんでしょうか？
質問ばかりですみません。

[340: 匿名さん]

>339

同意です。多数決でしょ

[341: 匿名さん]

じゃなくて管理組合の「今回はこれで」的な発言は採決前の質疑応答の時に連発されてませんでした？総会に出てた方なら簡単に分かりますよね？
もちろん採決にて多数決の結果が可決ならそれで成立でしょうが採決前に「今回はこれで通してくれ」は変でしょ。通常ならその議案を出した経緯や理由で議案書には書かれていない部分を具体的に説明するのが筋でしょ。その事が十分になされずに「今回はこれで」なんていかにもデキレースですよね。

[342: 匿名さん]

「今回はこれで」の前置きが合ったんじゃなかった
でしたっけ？問題が出れば再度変更出来ると言う事
を言っていたと思ったけど。違いましたっけ。


それより、説明がたりなかった議案でどれのこと？
別に質問したく成る様な内容でも無かったと思っ
ているんだけど。

[343: 匿名さん]

書き忘れ。

それと、通って困る議案でも特に無いと感じたけど
何かあるんですよね。何時までも根に持つんだから。

[344: 匿名さん]

感情的な口調で文句を言っている方々がいたから、「今回はこれで(勘弁して下さい)」と言わなければ収集がつかなくなっていただろうと思いますよ。

[346: 匿名さん]

流れをぶった切って申し訳ないです・・・・。

もうすぐ、1年アフターですが、指摘事項ってありますか？
床が一部きしむ、クロスの端に隙間がある・・・。

あんまり欠陥も見つからないし、劣化も無いのですが・・・・。
風呂のエプロンは確認してみよう。

こんな指摘がありそうだというのがあれば教えてください。

[347: マンション住民さん]

>>343
>>344
こんなところでしか物を言えない人より、総会で発言する人のほうが数段まともだと思いますよ。

[348: 匿名さん]

>344　感情的な口調で文句を言っている方々がいたから

ほんと困りますよね。最初からコレでは先が思いやられますよ。

[349: 匿名さん]

>>328さんも書いてますが、
住民限定掲示板での意見にはスルーして、
ここでの意見には必死に反論してるんですね。

[350: 匿名さん]

>>349

あれは、議案に対する意見でしょ。ああっそういう意見もあるねで済ます程度に
感じたけど。

今進行中なのは、総会自体に対する意見でしょ。必死に批判している人はいても
必死に反論している人は誰も見受けられないし、最近はその意見に対する疑問でしょ。

338に対して339の疑問。339に答えられずに話題をすり替えて341。341に対して
342の疑問。344は、341の内容対する解説みたいなものじゃないの。



>通常ならその議案を出した経緯や理由で議案書には書かれていない部分を具体的に説明するのが筋でしょ。

341はこういう事を書くからには該当する議案がある訳だから、342とかの素朴な疑問に
答えてやるべきなんじゃないの。

[351: 匿名さん]

>>350
最近のレスで総会に対する批判ってどれ？

それに何でそんなに熱く突っかかってるの？？

みんな理事さんは一生懸命頑張ってる事は理解してる
その中であなたの様な理事が一部にいる。あなたが一番反省が必要だろうに

[352: 匿名さん]

他の住民板見ても総会の事でこんなに荒れてるのは見当たらないですね。どうしてこの板は荒れ放題なのですかね。

[353: 匿名さん]

>>351

読んでいて分からないなら別にいいよ。分かりたく無い人に何言っても時間の無駄。


今回の議案は、特別分からないものは無かったけど説明不足を指摘する発言が有ったから
一体どれなのと聞いたら理事に就任させられてしまいますた。

検討板の荒らし君と同じロジックで書くあなたは本物の住民さん？
都合が悪くなるとだれでも住民や営業にしてしまう。それと全く同じで痛すぎ。
熱くとか勝手に印象付けようとしたり。

ちょっと突っ込まれると消して逃げちゃったり、理事にしたり。何なんだろうね。


>>352

柏の葉キャンパスでも見てきなよ。あっちの方が、熱いぜ。少なくともはぐらかしたり消し
逃げは見当たらない。

[354: マンション住民さん]

>>353
なんで、ここの住民は総会で質問したり、意見したりした人のことをしつこく批判するんでしょうね。
理事会と無関係なら、ヒステリックに批判するのはやめた方がいいですよ。
>351のように理事会の人が憂さ晴らしで書き込んでいるように見られてしまうだけです。
もし、万が一理事会の人だったりしたら軽蔑しますけどね。

他の住民板でも熱く議論を交わすけど、総会での議案や意見に対する批判はあっても、総会での意見や質問の仕方にいつまでも文句を言っている人がいる掲示板は見かけませんよ。

[355: 匿名さん]

354支離滅裂。まさに、ヒステリックって言葉がピッタリ。

[356: 匿名さん]

>>354
何が支離滅裂なのか書かないから意味不明。
単なる悪口にしかならないから、もう少しまともな書き込みをしませんか？

[357: 匿名さん]

>>350
>>353
>>355
落ち着いてください、理事さん。

[358: 匿名さん]

>>353

毎回熱いねー。理事でもないんでしょ？
ならなんでそんなに住民批判をしてる？
あなたの文章、前のレスに戻って読んだら理事ってバレるのに。
本当に理事でないならそんなに熱くなる理由を教えてください。


今回の議案で説明不足なもの。
それは全部でしょ。それぞれの議案に対して、
それが誰からの提案で
どのような議論をどれだけ繰り返して
どういった意見がでて
どう結論に結び付いたか
その説明はほとんど無かったね。

少し落ち着いて考えてみなよあなた。
今回住民が批判してる一番の理由を。

[359: 匿名さん]

350


書き方が非常に嫌な感じだけど仕方ないから答えてやるか、342の素朴な疑問にな
誰も議案を下げろとは言ってないだろ。時期尚早だとの意見にも「今回はこれで」と通そうとするんだからそれ相応の理由があったのだろうかと聞いているのだよ
どういう理由でその言葉が出たのかを聞いているのに「下げる議案があったのか？それはどれだ？」とこっちの質問には答えずに聞き返すとはどういうつもりかね
そしてあげくは
>あれは、議案に対する意見でしょ。ああっそういう意見もあるねで済ます程度に
>感じたけど。
住民の貴重な意見はその程度に聞き流して全く受け入れないって無礼千万だね
そこまで書いといてしまいには353で理事ってことにさせられたとは笑止

[360: 匿名さん]

>それが誰からの提案で

言葉通り受け取って特定の個人を差しすとしたらそれはありえんだろ。常識があれば
余計な確執を生むようなこと示さないだろな。

提案者を特定できることで、それがどう言う風に議案の判断に影響するんだい。
教えてよクールボーイ。

理事会提案とか住民提案みたいな表現を差しているなら誰とは言わんよな。

>どのような議論をどれだけ繰り返して
>どういった意見がでて
>どう結論に結び付いたか

経過を説明しろって言う事だと思うが、総会資料に成った時点で経過を知ることにどの程度
の意味が有るんだ。研究発表会じゃないんだから。

それをどう風に議案の判断に生かすんだい？ぜひ聞かせてくれないか。
気に入らない議案でも経過次第で賛成する。わきゃないよな。

少なくとも説明を求めるタイミングが間違っているのは分かった。どうせ説明を求めるなら
総会資料をまとめる前だろ。それなら、採用されるかどうかは知らんが意見を反映させられ
るかもな。そのためにはアンテナ張っとかないとね。


>>359

登場遅すぎ。しかも他人の尻馬に乗ってじゃな。もう答えイラネ。
あまり熱くなるなよ。

熱くなりすぎて総会のときも反対の挙手をした時に周りが見えなかったんだろ。意見の違う
相手が理事だったら多すぎて規約違反だよな。決め打ちもいいが何もやっていないみたいに
書くと本物に失礼だぞ。

[361: 匿名]

>>360
自分の首をしめますから
ほんともう落ち着いてください
暴君理事さん

[362: マンション住民さん]

>>360

理事さんなのか、その周りの人のなのか、単に擁護している人なのか、荒らしなのかわかりませんが、
そろそろ止めません？

>熱くなりすぎて総会のときも反対の挙手をした時に周りが見えなかったんだろ。

今のご自身のことを書かれているようにしか見えませんよ。

[363: 住民さん]

>>360

理事会の印象を悪くしてまでどうしてそんなに意見した住民を批判するのか理解出来ません

[364: 匿名くん]

どっちもどっち。
喧嘩両成敗で手打ちにしたら？
大人気ないって。

[365: 匿名さん]

けんきょくこんな幕引きなのですか。

[366: マンション住民さん]

もういいんでないの、総会が終わって何日たっているの？　
364の言うとおりだと思うけど。　
たしかに毎月取られる管理費から、好き好きで作ったサークルに援助的に景品出したり、なんだか作ったもの勝ちみたいなところが、理事って言うだけで権限を利用してると思うけど、せこせこ隠れてやってるわけじゃないし、だからってそれがいいかどうかは別なんですがね。　
そしてそれを攻撃するんだったら、最初から異議唱えろって感じ？　うちは出るに出られない用事があったので、委任状を託したから、何とも言えない立場にあるんだけど、だからこそ。　もうやめてくださいよ。　

[367: 匿名さん]

管理費から景品援助してもらってるサークルが
あるんですか。それはまずくないの。

[368: 匿名さん]

>>366

さりげなく新たな不服書かなくてもね
今のところ管理費から景品出るようなサークル無いけど
住民専用SNS見るとわかるけど
管理組合も管理費から景品を出すことは出来ないような事が
前に書いてあった気がするよ

[369: マンション住民さん]

368
失礼しました。　

”商品は、出せないと思いますが「パークハウスつくば研究学園杯」の賞状ぐらいは何とかできるかもしれません（笑）”

出せないってはっきり言ってますね。　賞状ぐらいって書いてあります。　すみません、勘違いしました。　

[370: 匿名さん]

まあ、今回はコレでいいじゃないですか。
今後の検討課題ということで。
でも決まったこと、後でいろいろ言い出すのは大人げないというか・・・。
それだったら次期理事に立候補して改革してください。

[371: 匿名さん]

今回はこれで良いでしょには同意
けど決まったことに文句を言ってるんじゃなくて理事会のやり方と総会の運営方法にみんな文句を言ってただけでしょ

[372: 匿名]

>>370
大人気なさすぎはあなたですよ。
なぜ、3行目以下を書くのはやくかな。
せっかく終わりかけているのに、蒸し返さないで。

[373: マンション住民さん]

>>370さん
終わらせる気があるのですか？
あるなら、自主的に3行目以下は削除依頼を出すべきです。

[374: 匿名さん]

350=353=355=360=370ってことですから許してあげましょうよ。

もう腹の虫も皆さんおさまったところでこれにてこのネタは終了。

[375: 匿名さん]

もう終わりにしよう。
レクの話でもしましょうよ

[376: 匿名くん]

昨日と今朝と3件の引っ越しを見かけました。
今月引き渡し、入居の方でしょうかね。
そろそろ引き渡し数は300弱でしょうか。
見学者もよく見かけますので、地道に売れているかと。

[377: 住民さんＤ]

三菱地所は来年１月に菱地所本体の住宅事業と販売部門を会社分割し、子会社の藤和不動産と統合。
グループのマンション分譲事業を藤和に集約して住宅事業のテコ入れをはかる。社名は未定。

http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=34540
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819596E0E7E2E1...

あーあ、財閥系ですら無くなったら、さくらとか売れないような。
せめて三菱の名前とつながりは残してもらいたいものです。

[378: 匿名]

なんでこの話題が住民板かわからないけど、社名は三菱が入るんじゃない？
銀行を見れば想像がつきますよ。

[379: 住民さんＤ]

>>378
住民からしたら大きな問題でしょ。
売ってる時に何度「財閥系ですから、カタカナ系とか違って安心です。」
という販売員の説明を聞いたことか。もし三菱が入らなかったら、
資産価値結構目減りしそう。

[380: 匿名さん]

>379
藤和不動産？
それは不安

[381: 入居済みさん]

>>379、380
住民板まで荒らしに来なくてもいいですよ。
脳味噌が多少でもあれば、わざわざグループに吸収した子会社の名前にする必要性がないことぐらい理解できますから。
常識的に考えれば、最低でも管理会社と同様の社名になるでしょうね。

それにしても、仮に社名に三菱が入らなくなったとしても財閥系でなくなるわけがないのに、どういう思考回路なんでしょうね？

[383: 匿名さん]

住んでいる方に質問です。
書き込みをみると理事会関係で、紛糾しているようですが、
人間関係が悪くなっている訳ではないですよね。

過去、そういったマンションに住んでいたので心配です。
ご教授ください。

[384: 匿名さん]

理事さんたちも皆さん初心者ですから手探りな分、批判や意見も多いのでしょう。しかしその程度で人間関係が壊れる事は無いでしょうから気にする事はないと思いますよ。
その証拠に皆さん良く挨拶されますし、色々な面で真面目で一生懸命な方が多いのでしょうね。

[385: 匿名さん]

一部変な人はいますが、適当に挨拶していれば、問題有りませんよ。

[386: 匿名さん]

完売すれば５５０世帯になる訳だから色々な人がいるのは仕方ない事でしょう。ただ、価格を下げてからは少し『ん？』と思えるような品がなくマナー違反な方が見受けられるようになりました。その点は残念な事ですが、それは極々少数派で、全体としては非常に雰囲気が良く住みやすいマンションですよ。

[387: 匿名さん]

やはり値段を下げると、所得に応じた方も増えるんでしょうか。
そう考えると、値下げはいろんな影響が出るんですね。
少し心配だな～

[388: 入居済みさん]

変な人？！

先日は、見ず知らずの人がエレベーターホールに4人ほど座っていました。床に、です。しかも、大きい荷物、スーツケースのような、を持っていて、はっきりいって怖かったです。　そのうちの一人は、非常用コンセントをあけたり、地べたに座って化粧している人もいました。　いくら大きな声で挨拶されようと、一般常識的に考えて、異常だとおもうのですが。　後に隣人の客人だと判明しましたが、いくらなんでも、どうなんでしょうか。　

はっきり言って、エレベーターホールで会う＝自分はすでに家を留守にしているということで、何かあったらどうしようとか、何かされたらどうしようとか、エレベーターが早くつくのを内心心臓バクバクで待っていました。

いくら客人だからって、常識で行動してもらわないと困りますが、それかその人たちの常識が、それほどのものなのか、そういう人たちの知人である住民の常識はどうなのかとか、考えると、ね。　

[390: 入居済みさん]

389さん

お言葉ですが、「特別」という意味合いで経験談を書いたのではありません。　4人も見ず知らずの人がマンションにいて（面識がぜんぜんない）エレベーターホールで床に座っていること自体、「常識」なのでしょうか？　私はそうとは思いません。　それに、見ず知らずの人間が4人もいて、大きな荷物をもっていて、何事なんだと思うのが普通の感覚ではないか、と思うのです。　それに、このご時世、何があるか分からないから　オートロックに住むという事を選択肢の一つに選んだのに、怖い思いをするのは嫌です。　

オートロックマンションのエレベーターホールで

-床に座り、化粧する人。
-非常用コンセントをあけて「携帯の電源取れるんだー」と騒ぐ人。　

それが常識ならば、389さんの言うように、削除しますが、自分は絶対そうだとは思いません。　

[391: 匿名さん]

変な人も居れば神経質な人も居る。不特定多数の読む掲示板だと言う理解が無い人も居る。どこのマンションにも当てはまること。

[392: 匿名さん]

>>389
>>391
臭いものには蓋をしたいのですね