【購入者用】 パークハウスつくば研究学園 第２集会

[匿名さん]

入居予定の方たち同士で、資金計画やインテリア・設備に関する情報交換など、
有益な新生活につながるお話ができることを期待しております。

前スレです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47022/

[22: 入居済みさん]

スカイツリーが、２００ｍを超えたそうなので澄んだ日には見えるのでは。

[23: 匿名]

マンションでクリスマス会をやる計画があるらしいですよ。
会費制ではないようです。
管理費から出すのかな？

[24: 匿名さん]

クリスマス会といっても、イルミネーションなんかを三菱地所に提案してるってレベルでしょうから、やるなら経費は販促目的の地所持ちなのでは？

[25: 匿名]

地所持ちではなくなったらしいと聞いてます。

マンション独自でやると聞きましたが、何分にも又聞きでして

詳しい事までは判りません。

多分子供達の為にやるのでしょうね。

[26: 匿名さん]

会費制ではないということは参加者の実費負担でやるのでしょうかね。子供達のためにやってあげるイベントであるなら、それを利用して大人達のコミュニケーションの場にもなるでしょうから良い企画だと思います。ただ、このイベントに全住戸の人が賛成するとは限らないでしょうから、管理費からの支出は慎重になると思いますよ。

[27: 匿名]

クリスマス会は管理費からの支出のようです。
参加費を徴収すると参加しにくい人もいるという考えがあっての事かもしれません。

[28: 匿名さん]

なるほど。

管理費からとしても大規模物件ですから、１世帯あたりの支出額は微々たるものでしょう。
ただし、賛成しない住民の理解と公平性を守ることも大切ですね。

ちなみに私は、クリスマス会には賛成です。
少しでも住民同士のコミュニケーションが築けることは良い事だと思います。

１人でも多くの方が参加して盛大で楽しいクリスマス会になると良いですね。

[29: 匿名さん]

賛成です。
コミュケーションの場は作っていく必要があります。
いろんな企画がでてくるといいな。

イルミネーションは販促につながるんで、三菱さんも
お金出してくれないかな～。

[30: 匿名さん]

管理費は寄付金ではないので、子供がいない家庭や老人や単身者も参加しやすいようにお願いします。

[31: 匿名さん]

>管理費は寄付金ではないので、子供がいない家庭や老人や単身者も参加しやすいようにお願いします。

お願いだけでなく、こうしたらどうかと言う提案も一緒にしてあげたほうが良いと思います。ここに
書くより「Community Info 管理コンテンツサービス」にでも書けば何らかの対応は期待できるのか
もと思います。

[32: 住民さん]

いやいや。管理費からなんておかしいでしょ。
いまどき全住民が参加するわけないし、
日程などで参加したくてもできない人もいるでしょう。

そんなくだらないこと考えてる時間があったら、
エントランスの排水のにおいをどうにかしてほしいです。
臭いと感じた方いませんか？
エントランスから、弐番館の駐車場の前辺りです。

[33: 匿名さん]

>>32

クリスマス会、やっても良いんじゃないですか。

クリスマス会には興味がなかったり参加が出来なくても、

その他のイベントが今後も色々と企画されるんでしょうから

その中で興味があるものに参加すれば良いんじゃないですか。

エントランスの排水の匂いが気になるなら、

さっさと管理人さんなりに話してみたら良いでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[34: 匿名さん]

>32

カーシェアリングや貸し出し自転車、コンシェルジェと同じサービスの一つと考えるべきだと思います。
全員がサービスの対象だけど、使うかどうかは各自の選択。何も違わないでしょ。

>エントランスの排水のにおいをどうにかしてほしいです。

これと、イベントは、全く別でしょ。問題があるなら管理人に言うなり何なりすべき。

来年理事に立候補してくだらない企画は阻止すると言うのはどうでしょうか？
人を使うだけで何もしない人と言われないためにもお勧めします。

[35: 匿名さん]

>臭いと感じた方いませんか？

特に気に成らないです。

[36: 匿名]

クリスマス会の費用がかなりの金額という話を聞いたのですが…
どなたかご存知ですか？
管理費から出るのであれば、住民にお知らせ等があるのでしょうか？
最近住み始めたので、よく知らないのです。

[37: 匿名さん]

そのかなりの金額と言っている話の主が知っているのでは？

[38: 匿名]

３２の方に同意見です。
参加しない住民もいるのに、管理費からってのはおかしいと思います。
別に３２の方もくだらないとは言ってないですし、
やりたい方が、会費を集めてやればいいだけの話だと思います。
前のレスにも、やりたい人のみでどうぞ
とい意見ありませんでしたっけ？？

＞３３
くだらない人間はそちらではないですか？？
自分の意見が正しいと思い込んでいるところあたりが。
そして相手に「くだらい人間」って言い放ってしまうところが。

＞３４
カーシェアリングなどは、いるいらないは別にして
入居前から了承して管理費払ってるので文句を言う人はいないのでは？？
管理費からクリスマス企画をやるって規約に書いてありますっけ？？
あるなら抜粋して教えてください。

[39: 匿名]

３８です。
見直したら、３２の方、くだらないと言ってましたね。
それはどうかと思いますが、３３も同レベルと思います。
人を不愉快にする内容と思いましたので削除依頼しようと思ったら、既にされてました。
同じように感じた方がいることに安心しました。

[40: 匿名さん]

ここで罵りあってもしょうがないです。
各々の意見は、意見として書き込めばよく、他者を罵倒する必要はないです。


>>32さん
臭い、私も通る度に気になっていましたが、管理人さんに伝えるの忘れていました。
あれは排気の向きや方法を考えないといけないですね。
(ディスポーザー槽からの排気だと思います)

ただ、皆さんの仰る通り、より良くする為には自ら行動に移さないとダメです。
(行動済みでしたら何らかのレスがあると思いますので、ちょっと待ちましょう)

[41: 匿名さん]

切っ掛けを作るなら自分の金で･･･ですか。目が点になりました。

クリスマス企画は、規約には書いてないです。しかし、規約を読むと第６章第２節（管理組合の
業務）第３４条（業務）十五「地域コミュニティにも考慮した居住者間のコミュニティ形成」と
言うのが有りますよ。

コミュニティを形成するって同じ建物に住んでいるだけではなく何らかの結びつきを持っている
集まりではないかと思うのですが。管理組合は、その一環としてイベントを企画しようとしてい
るのでは？クリスマス会をして浮かれたいわけじゃ無いのでしょう。想像ですが。

32も38も知恵と労力だけで業務を遂行しろって言うのでしょうか。だとしたら、理事会も大変だ
ね。

こう言う事に使う費用は当初の予算に計上されていないので程度次第だが予備費を使うことは仕
方ないと思う。次年度からイベント費とか項目を建てて計上することに成るのでしょう。具体的
に書かないと分からない人のためにクリスマス会とか色々なイベント名を盛り込んでもらえばい
いのかも。

今後、発表されて管理費から支出するとして、それが問題なら次の理事会に乗り込んで理事長を
つるし上げてみればいいんじゃないかと思うよ。行く時は、予告よろしくお願いします。都合が
合えば見学に行きます。

[42: 匿名さん]

>>36

で、かなりの金額って分かったの？
早くしらべて来て教えてください
管理費から支出なら気になります

クリスマス会はやれば子供も喜ぶだろうし、
大人も住民どうしで話す良いきっかけになるだろうから賛成です
最近は住民も増えてきて見たことのない人も
多くなってきたので、コミュニティの形成は大切でしょう

[43: 匿名さん]

かなりの金額って言うのは、どの位ならかなりの金額って成るんでしょうね。

個人の財布感覚で１万円とか言う人は流石に居ないと思うけど。

管理費が駄目って言う人は予算を必要としない代替案を示してあげる事をしてみたら

と思った。

[44: 匿名]

３６です。
すみません判りませんでした。
ここは予算に余裕のあるマンションのようなので、大丈夫なのでしょう。それだけが心配でした。

以前住んでいたマンションでは、管理費は建物の維持管理に使途が限られていました。
予算に余裕が無かった為ですが、基本は受益者の公平性であると前のマンションの組合の人が
話していたのが印象的でした。建物は住んでる以上、全ての人が利用するからだと。
たしかに、行事の場合は参加機会の公平性はある程度確保できても、仕事や家族・自身の健康上
の理由で参加出来ない人は必ず出ますものね。

これだけ大きい規模のマンションだと、みんなの納得するように予算を組むのは至難の業だと
思いますし、管理されてる方々もご苦労が多い事と思います。
管理費はマンションのお金でもありますが、居住者からお預かりしたお金という性質もあるので
公平に還元するとなると、大変難しい問題だと思います。

いっその事、イベントに関しては来年の総会で全て決めてしまえば、不満も出ないのでは？
今年慌ててクリスマス会を開くより入居者がもっと増えてからの方が懇親の意に沿うような気も
します。

新参者が偉そうに長々と書いてすみませんでした。

[45: 匿名さん]

>>44

規約の第２７条（管理費）十に「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成
に要する費用」と言うのが有るので節度を持って使う分には大丈夫ではないかと読めます。

>管理費はマンションのお金でもありますが、居住者からお預かりしたお金という性質もあるので
公平に還元するとなると、大変難しい問題だと思います。

管理費は、住民から預かったお金と言う感覚で考えるのは間違いだと思います。税金と同じで
管理組合の運営を行うお金です。だから、好き勝手して良いと言うことを言いたいのではなく
て、個人の利と言うよりマンション全体のことを考えて使うと言うことです。

ですから、原則住民全体に利益がある様に使われるべきですが税金と同じであっちこっちに偏っ
たりしてしまうのはしょうがないかと思います。偏りが、極端だったりしたら問題ですが多少
偏りが出るのはこの規模だとしょうがないかもしれません。

>いっその事、イベントに関しては来年の総会で全て決めてしまえば、不満も出ないのでは？
今年慌ててクリスマス会を開くより入居者がもっと増えてからの方が懇親の意に沿うような気も
します。

こう言う提案は、各棟の掲示板に張ってあるＳＮＳの方に書いて上げた方がよいですよ。理事も
読んでますから。

[46: 匿名さん]

コミュニティの形成は必要です。
イベントはいいきっかけになります。
１回ぐらいの外食をその都度、我慢すればいいぐらいでしょうから、
どんどんおもしろい企画を期待しています。

[47: 匿名]

入居率が半分にも満たないのに管理費でクリスマス会やるなんてずいぶん余裕がありますね

[48: 匿名さん]

前にも意見があったと思いますが、子育て時期を終えて、静かに暮らす為に早期に購入した人もいるので、都会的なマンション感覚でお願いします。多分盛り上がるのは、今まで○○暮らしをされていた、一部の方々だけじゃないでしょうか？

[49: 匿名さん]

＞＞４１匿名さん
どちらの意見が正しいかは別としてそういう表現しかできないなんて
性格の悪さがにじみ出てますよ。
それともただの荒らしですか？

＞＞４４の意見にもあるように都合上来られない人の配慮も考えなくてはならないと思います。
開催するのはいいこととは思いますが、管理費からは難しいのではないでしょうか？
会費制にすればだれも文句は言わないのではないでしょうか？
もしくは開催前に多数決をとるとか。
勝手に決めてしまったのでは、不平不満も出ると思います。

[50: 匿名]

｢コミュニティー形成が大事！｣と考えている方々だけで有志でやればいいのに。
理事会主催でやらなくてもいいのでは？

[51: 匿名さん]

クリスマス会…といって喜んで集まるのは、多くが子どものいる家庭では。

そう考えると本来は、自治会や子供会が企画する分野のような気がします。
自治会がないから管理組合が「居住者間のコミュニティ形成 」のためにやるというケースは聞きます。
でも全員が恩恵を受けられるのでなければ、できるだけ「管理費」の支出は控えるべきだと思います。
管理組合として使用する会場代なんかは管理費からでも良い気がしますが、飲食費だのプレゼントだの
は問題になるんじゃないかしら。

[52: 匿名さん]

>>49

>どちらの意見が正しいかは別として

そこが、本題なんだから別にしたら駄目なんじゃないの？

自分に関係有るか無いか何て言う判断しか出来ない人ばかりだとまとめるのは
難しいかもしれませんね。

[53: 匿名さん]

>>51

管理費からの支出じゃ不味いほどの飲食やプレゼントも計画されているんですか？


>>52

確かにそう思いますね。
いっそ、理事会はマンションの管理運営のみに徹して、それ以上は住民任せって手も有りますよね。
したら理事会も楽で一石二鳥でしょうし、今後マンションが完売して数年間は様子伺いってもの有りでしょう。

[54: 匿名さん]

＞＞５２
どちらが正しい正しくないって判断できなくないですか？
どちらの意見もあると思います。

だから、多数決とか会費制とか案を出しているのであって、
別にしてとゆうのは、正か否かを決めるのではないという意味ですよ。


これだけ多くの世帯数があるとまとめるのは大変そうですね。

[55: 匿名さん]

>>54

正しいか正しくないかは、管理費から支出して何かイベントを行うことについて
で良いですよね。なら、４１と４５に示された規約から問題無い「＝支出は正し
い」でいいんでは。目的が、遊びたいからじゃなければですけど。

問題とするなら、その支出内容が適正かどうかだと思います。

ビンゴをやって電化製品ばら撒きましたとか、高級シャンパン開けまくりじゃま
ずいですからそう言う部分を問うべき。なのに、反対の書き込みは、自分に利益
が無いからが主な理由です。そもそも、その考えが間違いの元。

「親睦を図るのに何をやりたいですか、何が良いとおもいますか」と言うアンケー
トを取るなら分かりますが、イベントの是非をアンケートで取ったら規約の意味
が無くなってしまいます。

仮に何かする都度にアンケートを取ったとします。全戸入ったら集計だけでも結
構な作業ですから、規約で許されていることまでアンケートを取れは住民のエゴっ
て言う事に成るんではないかと思います。

ここで今問われているのは、管理費を使ってイベントを開催することの是非です
から、筋としてはアンケートじゃなくて総会で規約の是非を問うと言う事に成り
ます。規約が変更されると理事会は、何かイベントをしよう何て言う気には絶対
ならないかも･･･アンケートの集計作業するのだけで一苦労ですもの。

集計してもその結果判断でまた揉めたりするんですよね。

全ては、自分の利益優先と言うところに問題があるのかなと思います。

[56: 匿名さん]

楽しく親睦を深めるはずのクリスマス会なのに、企画段階から住人同士の意見の相違でギスギスして本末転倒な感じがしてしまいます。残念。

[57: 匿名]

ですから何故管理費でクリスマス会をすることにこだわるのですか？
住民で意見の相違があるのは当たり前。
次回の総会で予算案が承認されてからにしてはどうですか？
出たい人は自費でも出ると思います。

[58: 匿名さん]

大規模なので、コミュニティと行事は別でしょう？行事は管理費を絡めずに個人でやっていただきたい。親睦を深めたくない世帯もいっぱいいますから。

[59: マンション住民さん]

規約で認められてるのだから、管理費で会費を支出させないためには、規約を変えるしかないです。

個人的には、コミュニティ形成は管理組合ではなく自治会でやるべきというのは賛成ですが、自治会を別途立ち上げるにはもう少し時間が必要だと思います。

過渡的な措置としてしばらくは管理組合で管理費を使って、イベントをやるのも良いのではないでしょうか？
長い目で見ればマンション内のコミュニティ形成促進は、こういった行事に参加しなくてもメリットはあると思います。

いずれにしても、ここでおかしいと声を上げても何も変わりません。

[60: 入居済みさん]

偽者の住民も混じって論争を煽っているような気がします。
ここでなくても議論する場はありますから、なりすましのできるここで話すのはやめた方がいいと思います。

[61: 匿名さん]

６０さんの言うとおりですね。

[62: 匿名さん]

60さんの意見が妥当ですね
マンション内の事について真剣に考えている方は住民専用のSNSなどを利用するだろうから　ここに書かれた事を真に受ける必要はないですよ
所詮は住民がどうかも分からない匿名掲示板ですし　理事会でも匿名掲示板等に書き込まれた意見は相手にしない方針のようですから

[63: 匿名さん]

とはいっても気になるのよね～。
自分は企画賛成派です。

[64: 匿名]

６０、６１，６２はなんだか理事会の人みたい？

[65: 匿名さん]

>>64
そういうあなたは偽住民？

[66: 匿名]

都合が悪いと偽住民

[67: 匿名さん]

匿名だから本当の住民でも自分の気持ちを言えるって事もあるのでは？表で言うと反対意見の人から集中攻撃されて住んでいられなくなりますからね〜こわいこわい。

[68: 匿名さん]

この掲示板だからいいやすいというのもありますよ。

イベントの話ですが、私はいいと思います。
このマンションを買うからには、それなりの出費は覚悟するべきと思います。
それを含めてパークハウスなんじゃないかなと。

理不尽な出費は反対しますけど、コミュニケーション形成のための、少々の
出費は負担すべきと思います。

[69: 匿名さん]

↑それを含めてパークハウス、の意味がわかりません。知りたくもないけど。