【購入者用】 パークハウスつくば研究学園 第２集会

[匿名さん]

入居予定の方たち同士で、資金計画やインテリア・設備に関する情報交換など、
有益な新生活につながるお話ができることを期待しております。

前スレです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47022/

[212: 参]

蛇足ですが、エプロン内の排水口にもヘアキャッチャーがはまっていますよね。これも最初から浴槽の排水がパンに一度たまることが織り込み済みだからだと思います（くどいですがこの説明は別メーカーで、こちらも同じかどうかはわかりません）。

[213: 入居済みさん]

私は、実際に写真を撮影してみました。
奥側が、湯船側（カバーを開けたところです。）
汚れは、今回初めてカバーを外しましたのでこんなものです。

正常が、どうなのか？分かりませんが、お風呂の操作盤の「洗浄」で洗浄をするくらいの
水量でも、湯船側のは部分に水が溢れます。

正常だと、溢れずに済むのでしょうか？
お分かりの方はおられますか。

[214: 入居済みさん]

197です

210さん、213さん
　排水トラップの水位が上がって、浴槽の下に10～20ｃｍ角程度の面積で、排水が溜まるのは正常な状態であるとメーカの方が言ってました。
　
　197の問題点は、浴槽の排水が、浴槽下の黒いパッキンの部分から浴槽下に直接漏れ出していることです。この部分の漏水のため、浴槽下の水位が数センチ、つまり、浴槽下一面に排水が広がってしまっているのです。

　ご参考として、パッキン部分から漏水開始直後の写真を添付します。

[215: 匿名さん]

201 さん

２についてですが・・・。
蓄熱暖房機はとてもよいですよ。ただ、床補強をあらかじめしていないと
厳しいです。しかし、床補強は後からは厳しいのではないでしょうか？

電源はエアコンのラインを使えば、20A（3kW）までは大丈夫です。
そのためには、エアコンがそのラインを使用していないことや、設置場所は変更できないので
慎重な選定が必要です。

良い設置業者さんを探すのも重要だと思います。

[216: 入居済みさん]

197です

もう一枚、写真を追加します

[217: 入居済みさん]

197です

浴槽に水をためて、一気に排水しながら、浴槽下を撮影しました。ここまで浴槽下に排水が溜まります。ややピンボケ写真で申し訳ありません。ご容赦ください。この写真でも、浴槽下、ほぼ一面に、数センチの排水が溜っている様子がお分かりいただけると思います。パッキンの材質や、施工に原因があるとすれば、他の部屋でも同じことが起こっている可能性は否定できないと思います。心配な方は、点検いただいたほうが良いと思います。

[218: 入居済みさん]

197さん

ありがとうございます。
210です。
　正常であれば、浴槽の下にも排水されること分かりました。
　洗濯機の排水のように、溢れることはないと思ってましたので、参考になりました。

210さん、213さん
　排水トラップの水位が上がって、浴槽の下に10～20ｃｍ角程度の面積で、排水が溜まるのは正常な状態であるとメーカの方が言ってました。

[219: 208]

うちも同様にお風呂のお湯を一気に排水すると風呂下に２〜３センチ水位の水が溜まります

[220: 入居済みさん]

210です。

今晩は、219さんが書かれたように
「お風呂のお湯を一気に排水すると風呂下に２〜３センチ水位の水が溜まります。」は、
　設置の業者の設置不良なのでしょうね。

　今夜排水するときに、確認してみようと思います。

[221: 208=219]

>>220さん

確認、よろしくお願いいたします。

[222: 入居済みさん]

210です。

こんばんゎです。
確認してみました。

219さんの書かれたように
「お風呂のお湯を一気に排水すると風呂下に２〜３センチ水位の水が溜まります。」
そのとおりになります。

排水開始をすると「排水口」から排水が溢れだして添付の写真のようになります。
その後徐々に水位が上がりました。
こちらも状況を添付しています。

写真の添付は、複数できないのかも？
１枚づつ掲載します。

[223: 入居済みさん]

210です。
続報です。

水位があがりまわりに広がった状態です。
197さんと同じような状態でしょうか？

これは、専用部分のアフターサービスにお願いした方がいいですかね。
みなさんのところも、このような状態なのでしたら、カスタマーセンターで
全戸確認をしてもらいたいものです。

[224: 210ですが念のため…]

入居済みさんの218、220、222、223は私＝210によるものではありません。

[225: 入居済みさん]

197です

223さんの状況は、私の状況と全く同じです。カスタマーサービスに連絡してメーカのサービスに来てもらいましょう。アテンダントルームに申込用紙があります。

幸いにも、本件は、売主、建設会社、浴槽のメーカすべて安心できる会社ですから、時間がかかってもちゃんと対応してくださると確信しています。

[226: 入居済みさん]

すみません！

記載番号間違えてました。
218、220、222、223は私＝209です。

一覧間違えて番号入れてしまいました。
210さん　大変失礼しました。

[227: 匿名さん]

最近住民が増えるのは嬉しいことですが、洗濯の干し方が気になります。規定では、柵より下側に干すことになっておりますが、柵より上に丸見え状態のお宅がある。もう少し配慮していただきたいです。外観が損なわれます。

[228: 入居済みさん]

204です

浴槽下の排水は、197さんのと全く同じでパッキングから水が溢れ、かなりの深さで水が
溜まる上、洗い場の排水溝からの水まで浴槽下に溜まる状態です。
毎回エプロンを外して掃除してます。
ご近所の方に聞いてみたら、その方の浴槽はエプロンを外したところ、漏れは無かった
そうです。その代わり浴槽の排水速度が異常な程長くかかると仰ってました。

[229: 入居済みさん]

番号間違えでは、大変失礼しました。210さん！
209です。

今朝　アテンダントルームに申し込み用紙を届けました。
午後には、カスタマーサービスから連絡があり　明日メーカのサービスが現場を確認して
くださることになりました。

[230: 入居済みさん]

209です。

引き続きの浴槽の報告です。
先ほど、メーカーサービスの方がおいでになりました。

結果　施工に問題があったようです。
早速　浴槽を取り外し排水の接続工事のやり直しをしていただくことに
なりました。

[231: 入居済みさん]

197です

230さん　「施工に問題があった」ということですが、私が問題を指摘してから、この掲示板を見た人で、エプロンを取り外して事象を確認し対応できた方は、まだよい方です。掲示板を見てない方も多くいらっしゃるわけです。売主さんと鹿島さんは責任を持ってこの問題に対応していただきたいですね。まだまだ他にもいらっしゃるんじゃないでしょうか。

完成検査で発見できなかったというのは理解できません。エプロンを外して排水の状況を確認すれば、素人でも分かるほどの漏水です。浴槽の排水について、完成検査をやらなかったか、いい加減だった疑いを持ちます。

浴槽の下が汚れてしまっており、かなり立腹しています。対応も遅いです。対応が遅いと問題がどんどん大きくなります。

[232: 入居済みさん]

197です

本日午前中に浴槽のメーカからサービスの方が二名やってきて修理を行いました。黒いパッキン部分を交換。以前より大きいものになりました。写真を添付します。接合部分にはシリコーンによるコーキングも行ったとのこと。浴槽全体を一旦持ち上げての施工で、二時間ほどかかりました。

コーキングの部分が完全に固まる前に使用するとカビが発生しやすくなるので、本日は大事をとって浴室の使用は控えます。試みに少しだけ洗い場のトラップに水を流したところ、浴槽の下への逆流は全くありませんでした。多分直っていると思います。手直し施工結果の確認は明日の朝行う予定です。結果は後ほどご報告します。

ずっと気になっていた浴槽の下も、今回作業時に洗浄くださって助かりました。
サービスの方には、休日返上での作業でご無理を申し上げました。丁寧なご対応に改めて感謝申し上げます。

[233: 入居済みさん]

197です

補修後、初めて、お湯をためて、一気に流しました。

・排水速度には特に違和感はありません。結構早く、補修前とあまり変化ありません。
・流しながら浴槽の下を観察すると、エプロン内側のヘアキャッチャから少し上まで排水が上がりますが、手前の樋（エプロンを開けると手前側に幅10ｃｍ位、深さ2-3ｍｍで左右いっぱいまできってある溝）に流れ込み、最大時で、左右に10～20ｃｍ位広がって定常状態になりました。体積にして50ｃｃ位でしょう。
・定期的に手前の樋と、ヘアキャッチャーだけ掃除すればよいので、これならOKと思いました。
・上記で、修理はうまくいって正常な状態にもどったと理解いたしました。
・今回の補修作業による壁面の傷などの二次災害は今のところありません。

これで、入浴のたびに浴槽の下側にが汚れが溜まる心配はなくなり、すっきりしました。気持ちよく入浴できます。カスタマーサービス、浴槽メーカ、サービスの方、どうもありがとうございました。

[234: 入居済みさん]

197さん　ご苦労様でした。
無事修繕完了ですね。

さて、今回の修繕に関しては、売主さんからのお詫びなどはあったのでしょうか。
明らかに施工ミスですよね。

報告した人だけ、修繕をして済ましてしまうのでしょうか。
サポートセンターから施工会社への報告も同様です。

[235: 入居済みさん]

234さん

197です

売主：三菱地所、NTT都市開発、施工：鹿島建設、浴槽メーカ：パナソニック電工の組み合わせですから、きちんと対応してくださると確信し、全く疑いは持っていません。まもなく一年点検ですから、施工が原因となればしかるべき対応がなされると思います。

信頼の厚い会社ばかりですから、信頼を失うリスクもよくご存知と思います。顧客の視点は大切になさるのではないでしょうか。私は、この点について、ご心配は無用と思います

[236: 入居済みさん]

壱番館ロビーが今日は、寒いような気がします。
土日は、暖房運転変えているのでしょうか？

これも、節電でしょうかね？
ご存知の方おられますか。

[237: 入居済みさん]

入居された方に伺います。

カレンダーや絵そして写真など、壁に飾ろうと思うのですが、
みんさんは、どんな方法で壁に引っ掛けたり、棚をつけたりしてますか？

参考におしえてください。

[238: 入居済みさん]

もうすぐ総会ですが、どうしても夫婦共々出席出来そうにないので
議決行使書に記入して欠席となりそうです。
主人は、お金のかかりそうな事には全て反対に印を付ける
つもりらしく、それは極端だからと論争の毎日です。
家庭でも意見が分かれるぐらいなのだから、マンション内の意見を
まとめるのも大変な作業ですね。

[239: マンション住民さん]

アップライトのピアノを入れたいと思っています。
参番館の三号室に入れている方は、いらっしゃるでしょうか？
廊下を通りぬけられるか、心配です。

[240: 匿名さん]

廊下と言う事ですからロビー側のエレベーターで上げて非常扉を通ると言うルートでしょうか？
だとするなら非常扉は有効が８５０位あるので大丈夫なのではと思います。

アップライトの幅って６００位ですよね。

それより、置く場所の方が、問題ではないかと思います。重量は２００ｋｇを超えるでしょうし
ピアノの設置面積は１㎡程度ですから床荷重一杯です。確か床は耐荷重２００ｋｇ／㎡です。

ピアノは、打撃音が伝わりやすいので重量でクッション材がつぶれた状態で使用すると周囲に音
が伝わりやすくなりますから補強板を入れたりして荷重分散をさせる必要が有ります。一応、
規約にも同じことが書いてあるのでその辺りは気をつけた方が良いと思います。

[241: 入居済みさん]

238さん

　今年は規約の改定がたくさんあり、正直なところ困っています。ひとつの規約の中でも賛成の部分と反対の部分があるところもあります。総会は議論の場ではないので、迷う場合は、理事会に差し戻すという意味で「反対」で良いと思いますよ。理事会で、じっくり議論していただくのが良いと思います。明らかに理事会での議論が不足と思われる部分は差し戻しましょう。

　たとえば、駐車場の制限。今停めてある車も、重量で適合外になるものがあること、皆さんご存知ですか？
　また、スカイテラス利用者は、全員、「天体観測」と申し出れば無制限にいつまでも使用できるように改正されようとしています

＞＞＞何かおかしい気がしますよ

[242: 匿名さん]

維持管理にはお金がかかります。
必要なところにはかけるべきかと。
資産の維持は必要ですよね。

このマンションの販売価格からもある程度の出費は覚悟のうえです。

[243: 匿名]

無理して今回の提案すべてに賛成する必要はないと思います。

理解できていない部分、納得できていない部分は、保留という意味で反対すればいいのでは？
理事会の皆さんからの問題提起だと考えて、今後議論を続けていけばいいと思います。

[244: 匿名さん]

車の重量って購入する時の駐車場代が
載っていた用紙に重さが書いてありま
すよ。提案と数字は同じです。

今現在、それを超えている車が有ると
したらある事の方が変じゃ無いかと思
えるんですが、どうなんでしょう。

[245: マンション住民さん]

ピアノの件で早速のご返事ありがとうございました。
実は玄関を入ってからの事をお聞きしたかったのです。
廊下を曲がるとき大丈夫かと思って。

先日、ソファーを入れたとき縦にしてギリギリでしたので、同じ間取りのかたどなたか入れた方はいないかと思ってお聞きしました。

[246: 匿名さん]

>No.243 　無理して今回の提案すべてに賛成する必要はないと思います。

でも協調も大事だと思いますよ。

[247: 入居済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[248: 住民さんＡ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[249: 住民さんＤ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[250: 匿名さん]

理事の人のレスって、バレバレなんですよね…
Community Infoの掲示板にもありますが、くれぐれも｢時間切れで強行採決｣などないように願います。

[251: 匿名さん]

>247さん

駐車場の入り口にも重量制限は書いてありますよ。

この重量制限は、全体使用細則の第３条(15)で言う指示事項ですから効力を持っていると思われます。
既に細則の変更に関係無く制限ありますね。

どう思いますか？


>今回の改正案では「駐車場使用契約」の見直し案は出されていませんが？

契約書も良く読むことをお勧めします。

第８条（尊守事項）･･･変更に成った細則を守れと書いてあります。


二は論外な気がしますが、一はどう押し所を定めるか見ものですね。

[252: 匿名さん]

2008/12/19の日付の入った資料を抽選の前に貰いましたが、これには重さが明記
してありますよ。多分、抽選に参加した人は、貰っているはずだと思います。

日付で管理しているのでこれ以降の資料を受け取る人も入っているのでは？
入っていなければ売主のミスですね。

規約が効力を発生する前なのでこの手の紙に効力はあると思いますが？
問題があるとすれば売主の説明不足かと思います。

[253: 匿名さん]

そもそも、規約や細則を細かく、改定する理由は何でしょうか？
改善？少しでも違反した人をつるし上げるためでしょうか？
それで、トラブルとなり担当弁護士を呼んできても、なんかそれこそ管理費の無駄遣いな気がします。
曖昧さを残しておくグレーゾーンがあっても良い気がします。
まだ、半分しか入っていないわけだし・・・・。

理事会はがんばっているとは思いますが、やはり、あれもこれもというのではなく、優先度は
重要と思います。

元は三菱地所が作成したものですから、それなりの意図があるのでしょう。
資産価値を挙げるというのを狙っているのかもしれませんが、現状維持でよいのではないかと。

議案が規約変更ばかりで何か違和感を覚えます。総会って普通こうなんでしょうか？
法律家でもないので、一字一句完璧には理解できないし。
現状とても満足しているのであまり変えてほしくないです。

[254: マンション住民さん]

理事会で公開している議事録をいくら読み返しても、今回の規約改訂がいつ議論されたのか分かりません。

第9回で話し合われたように記載されていますが、理事の交代などさまざまな議案を含めて、わずか３時間半。
たったこれだけの時間では、普通に考えて、すべての規約改定案について、理事会において十分な議論はなされなかったのではないかと思います。

私が以前住んでいた団地では、規定の改定案は、たとえ軽微であっても、理事の判断で事前に全住民に周知し、必要に応じてアンケートをとったりしていました。

私は、今回の規約改定のやり方には相当な違和感を感じます。総会の進め方や、結果によっては、今後、管理組合の運営に大きな影響を生じかねません。たとえ一部とはいえ、住民からの疑問や違和感などの意見があるものは、無理に今年改定するのではなく、一年かけてゆっくり議論して、次年度に改定しても良いと思います。

緊急性があるものは別ですけれど。

[255: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[256: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[257: 匿名さん]

照明は暗いので、自分は交換してほしいです。
理事会もがんばっているようなので、なるべく協力してあげたいですね。

[258: 入居済みさん]

ピアノの質問をされた方、参番館の90タイプは完売になっているので、もしかして最上階でしょうか？　

ピアノを置く場所にも関係あると思うのですが、　最上階は、天井高があるので、下の階や隣室などにかなり響くと思われます。　
決められている時間に弾かれるには、近所の方の苦情はないと思いますが、　共同生活の場所ということをわきまえてほしいと思います。　

最近思いますが、マンションに住むということと一軒家に住むということの違いがわからない方が結構いらっしゃるようです。　土地柄なのか、マナーの問題なのか。　お互い気をつけたいものです。　　

[259: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[260: 匿名]

悩みは同じです

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46125/

[261: 匿名]

260ですが追加情報

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=6783