東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[9964: 匿名]

五反田さんは相変わらず頓珍漢ですな

[9965: 匿名さん]

>>9961 匿名さん
風俗街が近すぎるから五反田はアウト

[9966: 名無しさん]

今日はピザ！！

[9967: 匿名さん]

お得意のが始まった。
丸わかりなのにわかんないのか。
やれやれだ。

[9968: 匿名さん]

やはり、これ鉄板ですね。

東京住宅地偏差値リスト：

75東五反田5（池田山）・73松濤1・72麻布永坂町・70広尾2・69白金4・68高輪4・66南麻布3-5（高台）・65元麻布（高台）・63目黒青葉台2・63本駒込6（大和郷）・62神山町・61西麻布・61三田2・60代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）59砂土原町・58若宮町

57以下。地ぐらい低くアパートや安マンションなども混在し、全体としては上記エリアにはるかに劣る。
代沢・自由が丘・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布・上野毛・瀬田その他・・・

[9969: 匿名さん]

五反田のボロアパートでピザ取るような人がなぜ高級住宅地スレに？

[9970: 匿名さん]

>>9969 匿名さん

恵比寿ですよ！ちなみに家賃45万の結構な高級マンションです。

[9971: 匿名さん]

何だ、賃貸住まいか。

[9972: 匿名さん]

恵比寿をありがたがる人､しかも賃貸暮らしは昔からの東京住まいでは無い証拠。
毎日ビールでも飲んでいれば宜しい。

[9973: 匿名さん]

>>9970 匿名さん
だから、人は嘘をつけるんだから、エビデンスを出さない限り、こういう発言は単に自分は嘘つきであると宣言してるだけですよ。

[9974: 匿名さん]

恵比寿で家賃45万賃貸という設定の、五反田のボロアパート暮らしです。

[9975: 匿名さん]

所詮賃貸。世間の評価は1億円の分譲物件所有＞家賃100万円の賃貸。

[9976: 匿名さん]

恵比寿の賃貸と書いた途端にこの反応ですか・・・エビデンス？皆さんはどんな家にお住まいなんです？エビデンス付きで語れますか？まずはエビデンスとやらのお手本を見せてくださいよ、口先では何とでも言えるんですよね？まずはご自宅近くのレシートでもいいですので。

[9977: 匿名さん]

ふーん、結局は田園調布推しさんのライバルは奥多摩や小笠原だったんだね。確かに嫌悪施設も商業地も無さそう。島でコンビニ一軒とか静かでいいですね。あ、でも病気になっても嫌悪施設の大学病院などは使わないようにねw

[9978: 匿名さん]

>>9976 匿名さん
手元にはこんなのしかないけど。

[9979: 匿名さん]

>>9978 匿名さん
レシート1枚10円で売れるから、スーパーで拾ってる人かな

[9980: 匿名さん]

>>9978 匿名さん

あなたは何番を書いた方ですか？確かお嬢さんのいる三人家族で、北里通りの辺りにお住まいと書かれていましたよね。まいばすけっととハナマサで思いだしました。

[9981: 匿名さん]

45万振り込んでるネット通帳の画面コピーでいいじゃん、他を黒塗りすればいいんだから。

[9982: 匿名さん]

レシートが自宅近くかどうかなんてエビデンスにならないと思うの。マックなんてどこに住んでても買えるじゃん。

[9983: 匿名さん]

>>9980 匿名さん

お前こえーよ。Gにはあきれるわ。

[9984: 匿名さん]

>>9982 匿名さん
日進とか六本木ソムリエの会員カードとかもあるけど。

>>9980 匿名さん
久しぶりにこのスレに来たので何番のレスか覚えていませんけど、記憶良いですね。

[9985: 匿名さん]

>>9978 匿名さん

あなたは、
>大学生の娘と妻と私の3人家族だけど。明治屋とかナショナルはたまにしか行かないなあ。高いし。

と書いていた、>>9161 >>9165 >>9168さんですよね？

[9986: 匿名さん]

>>9985 匿名さん
その通りですけど、よく見つけてきましたね。

[9987: 匿名さん]

>>9986 匿名さん

最初に何番ですか？とお聞きしたのは、9967から9975までのひどい誹謗中傷レスのうち、何番を書いたのかお聞きしたのですが？

[9988: 匿名さん]

>>9987 匿名さん
そんなの書いてませんよ私は。住んでるところのレシートをエビデンスで見せてというレスがあったので、手元にあったレシートをアップしただけです。
そんなの書いてません。

[9989: 匿名]

恵比寿さん南麻布さん

五反田に引っ越したら

生活費下がりますよ～

[9990: 匿名さん]

それなら結構です。恵比寿の賃貸住まいだと書いただけで、>>9967から>>9975までのひどい誹謗中傷の連続です。おそらく同一人物なのでしょう。あまりに短時間に一気にレスが来たので。都心に住んでいるというだけで、ああいうひどいレスをつけてくるので、あなたも気をつけてください。

[9991: 匿名]

でも五反田じゃ家賃無料でもダメだわな

[9992: 匿名さん]

五反田？駅周辺はうるさくて嫌ですが、高台の池田山や白金台は憧れますね。南麻布は山手線使えませんし。

[9993: 匿名]

スレタイ関係なく恵比寿も南麻布もええやん。マンションウェルカムやん。

[9994: 匿名]

>>9992 匿名さん

いきなりどちらさん？

[9995: 匿名さん]

恵比寿はそれほど高級感はありませんが、とにかく便利です。特にうちの近所は白金、広尾にも近くておいしいレストランが盛り沢山、山手線と日比谷線が使えてどこにもアクセス便利ですし。でもここは都心住みは少ないようですけど。

[9996: 匿名]

>>9995 匿名さん

ええやんええやん

[9997: 匿名さん]

五反田東口はディープですよ

[9998: 匿名さん]

>>9990 匿名さん

さむいなー。同一人物でもないのに被害妄想なんだよ。関係ない人にからんで迷惑かけるな。

[9999: 匿名]

恵比寿ちゃんは次はどの辺りがいいの？
やっぱ広尾方面？

[10000: 匿名さん]

>>9990 匿名さん
私も誹謗中傷されましたからわかりますよ。
どうせボロアパート住まいだろ、みたいなことを書かれましたので。
気分は悪いけど、放っておくしかないとおもいます。
ここは高級住宅街について語り合う場なので、投稿者がどこに住んでいようと関係ないと思うのですが、郊外住まいでも都心住まいでも何かと難癖をつけてくる人がいるのには閉口します。
私は郊外には郊外の良さがあり、都心には都心の良さがあると思っています。

[10001: 匿名さん]

>>10000 匿名さん

泣きごと言うくらいなら匿名のネット掲示板なんてやらんこと

[10002: 匿名]

>>10000 匿名さん

五反田のＧとか誰彼構わず噛みついてるしな

[10003: 匿名さん]

夜中は空いてますねー。店内BGMがmihimaruGTで懐かしかったです！流行ったの15年以上前？ですよねw

[10004: 匿名さん]

>>10003 匿名さん

田舎っぺのジジイどもには分かるまい。笑

[10005: 匿名さん]

今日は涼しくて、夜のお散歩にピッタリです。ボエムもイルミ付いてるしまだ開いてるみたい。

[10006: 匿名さん]

完全にアパート住まいの人の購買行動でしょ

[10007: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10008: 匿名さん]

あれ？変なアンカ付いちゃった。正しくは>>10006宛てね。

[10009: 匿名さん]

マンソン住まいが語る、ドンキ、コンビニw
前も別スレで虐められてたやつでしょ

早く帰れば

[10010: 匿名さん]

>>10005 匿名さん
夜中に安スイーツ2個にレシートもらう
独身、社畜、じじい、デブ、アパート、半包茎

[10011: 匿名さん]

家賃5万円のワンルームアパートだと思う。

[10012: 匿名さん]

>>10010 匿名さん

自己紹介は要らないんで。ホントキモいオヤジばっか。いい年して独身とかw

[10013: 匿名さん]

確かにレシートより結婚指輪をまずアップした方が良いかも。

[10014: 匿名さん]

>>10013 匿名さん

同感、そんな時間に出歩くオヤジ、そしてドンキってキモいというか不審というか。もしも子がいたらば嫌われてるぞ

[10015: 匿名さん]

あら、削除依頼するとはやっぱりアパート住みだったみたいねw
私は白金の実家育ちで今は家事手伝い中、これまでにアパートなんか住んだ事ないよ、と書いただけだったんだけど、それが煽り発言になるのかな？変なの。

[10016: 匿名さん]

ドンキやコンビニのレシートアップするって田舎の中学生でも恥ずかしいレベル

[10017: 通りがかりさん]

レシートアップとか、やってることはしょうもないけど、何もアップできず中傷してるレスはもっとみっともないね。

そしてアップしてるのは恵比寿、南麻布、白金など都心一等地の人たちで、何も出せないガヤは、きっと人には言えないような僻地のアパート住まいの、都心コンプだから必死にガヤ付けてる感じに見えます。近所の風景や建物や街並み、レシートの一枚すらアップ無いからね。画像はやっぱり説得力ありますよ。

以上、過去レスをザッと読んだ感想です。

[10018: 匿名さん]

>>10017 通りがかりさん

レシートを正当化するのは寒気がするわ

[10019: 通りがかりさん]

>>10018 匿名さん

全く正当化してないですよ。しょうもないと書いてます。でも、ガヤしかできないレス、貴方もそうですが、それはレシートアップ以下だとの印象を描いたまでです。読解力の低さに寒気がします。

[10020: 匿名さん]

>>10019 通りがかりさん

まあまあ、ネット掲示板で熱くなるなよ

[10021: 匿名さん]

住んでないと行けない訳でもないのに白金だろうが恵比寿だろうがコンビニのレシートになんの意味もないな。あきれて誰も書き込まなくなったじゃん。

[10022: 通りがかりさん]

>>10021 匿名さん

深夜0時過ぎだと普通は住んでると感じたが、変わった感性をお持ちでw

[10023: 匿名さん]

レシートしか出せない時点で、アパート暮らし確定ですよ。

[10024: 匿名さん]

レシートすら出せない時点で、アパートどころか路上暮らし確定ですね郊外さん。

[10025: 匿名さん]

何を語るかより何を語らないかにその人の真実が現れるってやつだな。

[10026: 匿名さん]

幼稚過ぎ

[10027: 匿名さん]

>全く正当化してないですよ。しょうもないと書いてます

だからそんなものに付き合う必要がないわけで、他の人はしなくていいのよ。


>中傷してるレスはもっとみっともないね。

中傷してるのはみっともないというのは分かるが、それを言ってるそばから

>僻地のアパート住まいの、都心コンプだから必死にガヤ付けてる感じに見えます。

すぐ僻地だのアパート住まいだの都心コンプだのと中傷してしまう。


菊池、そういうとこやぞ。

[10028: 匿名さん]

菊池「レシートアップなんて正当化しない。しょうもない。」

「そう、ほんとしょうもないよな」

築地「あんたはレシートアップすらしてない、レシートアップ以下だ！」

「！？」

[10029: 匿名さん]

もうスレの存在意義が無いので削除しても良いのでは。

最高の高級住宅地なんて答えは無いし見る人全てが自分が住んでるところ、または近いところが最高だと思いたいに決まってる。
人それぞれ基準が違うのだから、堂々巡りするだけだし。。

[10030: 匿名さん]

んなこたあない

[10031: 匿名さん]

ま、ホントはねｗ

[10032: 匿名さん]

ここって、都心さんがレシートなり写真などのエサを投下しないと、全く盛り上がらないよね。郊外さんは貧乏すぎて、このスレに相応しい話題を何も提供できないから。今日は静かだなあ。

[10033: 匿名さん]

ガヤはガヤしか出来ないから
それが郊外上京ちゃんクオリティw

[10034: 匿名さん]

>>10032 匿名さん

レシートはゴミだけどクリスティーズのインボイスは秀逸だった

[10035: 匿名さん]

>>10034 匿名さん

実家が池田山の人だよね。８億のピカソだの麻布の戸建てだの、どこまで本当か不明だけど、このスレでは数少ない本物っぽいアップをしてたな。まあそのせいで池田山という存在に、ガヤ連中の嫉妬に火がついて、集中砲火を浴びてお気の毒だったが。

[10036: 匿名]

>>10035 匿名さん

自演しまくりで都合よく作図したり画像パクりのことには都合よく無視ですかw

[10037: 匿名さん]

池田山も悪くないけど最高ではないんだよな。

[10038: 匿名さん]

>>10035 匿名さん
すごい豪邸もあるのに、すこし引いた目線で街を見ると、大したことないの場所だとわかった。最初は単なる悪口かと思ってたけど、不動産の見方がなんとなく分かってきてわりと勉強になる。

[10039: 匿名さん]

東京の高級住宅街の条件をつくってみました。

・高台にある（ことが多い）
・戸建てがメイン（マンションがあってもごく一部で低層）
・一戸の区画が大きい
・街に規模感がある
・デザイン性の高い住まいが多い
・道路がしっかりと整備され、幅が広い
・高級住宅街としての歴史がある

いくら富裕層に人気があっても、高級住宅や高級マンションが立ち並んでいても、街としての気品なければ高級住宅とは言えません。
以上を踏まえて厳重に選んだのが、以下のエリアです。

大田区 田園調布
世田谷区 成城
目黒区 青葉台
渋谷区 松濤
品川区 池田山
港区 南麻布
港区 元麻布
港区　白金台
https://www.renovation-soup.com/property/10836/

[10040: 匿名さん]

20年以上住んでいる人の比率は、もっとも高い田園調布で25.9％、もっとも低い神楽坂で10.6％。そのほか、南麻布、白金、高輪、松濤といった山手線南側の街も20年以上住んでいる人の比率は低い。さらには生まれてからずっと、という、銀の匙をくわえて生まれてきたような本当のセレブは田園調布が多く、次いで本駒込（大和郷と異称される）という結果だ。外国人比率も南麻布の14％から成城の1％まで、随分違う。

[10041: 匿名さん]

>>10039 匿名さん

元麻布はマンション街で戸建は少ない。南麻布はマンションが低層ではなく戸建は見下ろされてる。港区は一種低層地域が無いから条件に入らんよ。

[10042: 匿名さん]

>>10040 匿名さん

出典元はきちんと表記したほうがいいですよ。
しかし、大田区田園調布や世田谷区成城は坪単価安すぎでしょ。それで高級住宅地と言えるのかどうか・・・リストご参考。

※以下、原文より注釈。
高級住宅が並ぶ地域が入り組んで存在する千代田区の番町や、品川区の城南五山と呼ばれる一帯は対象外とした。

[10043: 匿名さん]

>>10042 匿名さん
坪単価は利便性で決まるから。坪単価の高い街は便利な街というだけで、高級さで言えば田園調布や成城の方が上でしょう。

[10044: 匿名さん]

>>10043 匿名さん

確かに(笑)
価格が優先しちゃうなら埼玉の大宮駅前に松濤か負ける事になっちゃう

[10045: 匿名さん]

>>10042 匿名さん
>>10043 匿名さん

土地価格＝賃料×容積率

それぞれの場所で
容積率(法的に建てられる建物の大きさ)
がバラバラなのに
比較しても意味がありません。
最低は80％、最高は300％、
こんなに条件が違うのに
そのまま比べるプロはいません。

土地価格÷容積率＝賃料

不動産の格の高さ低さは
賃料で比較します。
賃料こそが不動産の実力です。

覚えておきましょう。

[10046: 匿名さん]

賃料の比較は
土地価格の1種路線価比で比較できます。
これが賃料のランキング、
土地価格の実力を表します。

青葉台2丁目522番69　97.3万
田園調布3丁目23番3 　87.5万
松濤1丁目26番37外　66.7万
猿楽町52番3　64.0万
成城2丁目116番2　63.1万
西麻布3丁目4番21　55.5万
神山町7番9　52.7万
東五反田5丁目60番288　52.3万
広尾2丁目11番6　51.3万
南平台町45番3　50.5万
元麻布2丁目138番9外　49.3万
本駒込6丁目439番　47.1万
麻布永坂町1番73　42.7万
南麻布5丁目3番7　41.0万
三田2丁目35番1　38.7万
高輪4丁目28番6　28.2万
市谷砂土原町2丁目7番1　28.0万
白金4丁目450番26　25.2万
若宮町29番1　22.7万

[10047: 匿名さん]

この数字は、
その土地にある建物を借りた場合に、
建物1平米あたりの賃料のうち、
土地に帰属する賃料比を表しています。
実際の賃料は、この土地の賃料比に、
1平米あたりの建物価格比を加えて、
その合計に利回りを乗じ、
さらに固定資産税や減価償却費等の
経費を加えた額を12分割したものが
賃料となります。

覚えておきましょう。

[10048: 匿名さん]

セレブたちの職業とは？

[10049: 匿名さん]

田園調布は、最低区画50坪以上という制約があるはずなのですが、
この新築戸建は土地が42坪しかないのですがなぜでしょう？
50坪以上というのはあくまで市民憲章であり、法的拘束力はないので、
こういうケースもまかり通るのでしょうか？
実際にお住まいの詳しい方がいたらレス願います。

・大田区田園調布三丁目　新築戸建
https://www.nomu.com/house_n/id/R8246473/?utm_source=criteo&utm_medium...

[10050: 匿名さん]

>>10049 匿名さん

しかも上物109㎡って・・・都心億ションより狭いねw　
あと三丁目にはアパートもあるって過去レスもあったよね。田園調布ってモロ庶民タウンじゃん。しかも環八向こうの川崎そば。

[10051: 匿名]

ひとりでできたw

[10052: 匿名さん]

>>10049 匿名さん
>田園調布は、最低区画50坪以上という制約があるはずなのですが、この新築戸建は土地が42坪しかないのですがなぜでしょう？

都心回帰の動きで空き地も増え、そんな悠長なことを言ってられなくなったのでは？かつて憧れの地であった田園調布は、高齢化と若年層から見向きもされない、もはや不便な郊外の一住宅地になってしまったのでしょう。以下過去レスからご参考まで。

田園調布に売り看板が立つ　進む高齢化、成約価格急落
https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000/

「田園調布」の不動産は”買い”か？老朽化する「田園都市構想」は、景観条例などで価値を維持できるのか？
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110091

[10053: 匿名さん]

田園調布3より高級な住宅地が都内のどこにあるのか教えてほしい。

[10054: 匿名さん]

過去のおさらい。現在、都内の高級住宅地と言われるところは、

1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）、
洗足田園都市（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、大田区田園調布、
目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、
世田谷区成城、馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに
点在しているようです。

[10055: 匿名さん]

>>10053 匿名さん
以下ご参考。

「真の富裕層が選ぶ超高級な街をまとめた。本当のエスタブリッシュメントは利回りでは不動産を見ない。彼らが重視するのは、「地ぐらい」という、過去何百年もの間にその土地に刻まれたブランドだ。 」

https://cakes.mu/posts/6994

[10056: 匿名さん]

>田園調布3より高級な住宅地が都内のどこにあるのか教えてほしい。

田園調布3丁目は、都内の数ある高級住宅街の中でも下位クラスです。

東京住宅地偏差値リスト：

75東五反田5（池田山）・73松濤1・72麻布永坂町・70広尾2・69白金4・68高輪4・66南麻布3-5（高台）・65元麻布（高台）・63目黒青葉台2・63本駒込6（大和郷）・62神山町・61西麻布・61三田2・60代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）59砂土原町・58若宮町

57以下。地価も安くアパートや安マンションなども混在し、全体としては上記エリアにはるかに劣る。
代沢・自由が丘・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布・上野毛・瀬田その他・・・

[10057: 匿名さん]

田園調布が、都心高級住宅地に比べ格下であると言われる理由を客観的に列挙してみます。

・環八外側という郊外立地、住民の平均所得は港区の三分の一以下、生活利便性なども低い
・立地や地歴的に、江戸時代からの歴史ある都心エリアに遠く及ばない新興エリア
・歴史がない新興住宅地なので、街路樹も貧弱で植樹や街並みも人工的
・旧大名屋敷や旧華族邸、大使館などの残る都心住宅地の重厚感からは程遠い
・平均区画も100坪に満たず、上物の豪華さや価値も含め都心高級住宅地に及ばない
・郊外で地価が安いので、広い豪邸が多いのかと思うと実はそれも大したことない
　田園調布で一番大きいと言われている去年完成した大東建託邸でも460坪
　松濤の楽天三木谷邸の500坪や、港区のソフバン孫邸の950坪、渋谷区のユニクロ柳井邸は2700坪など
　都心エリアの豪邸にも全く歯が立たない
・田園調布三丁目には高級住宅地には不似合いなアパートがある

まとめ：新興地だけに区画整理が小綺麗にされているので、街並みに統一感があるのが美点なぐらいで個々の家も狭く、街路樹は貧相、豪邸といっても都心高級住宅地より規模も豪華さも劣る、都心より低額でサラリーマンでも住める、環八外側の不便な郊外住宅地。それが田園調布の実態。

[10058: 匿名さん]

孫正義氏の迎賓館もすごい迫力。高輪台駅の近く。住所は白金台二丁目になるのかな。

[10059: 匿名さん]

駅でいうと赤坂、乃木坂、六本木、広尾、六本木一丁目、白金台の各駅への徒歩圏内。

[10060: 匿名さん]

>孫正義氏の迎賓館もすごい迫力。高輪台駅の近く。住所は白金台二丁目になるのかな。

この建物ですね。敷地2100坪、延べ床3000坪と土地の高い都心にも関わらず、田園調布には存在しないような圧巻の大豪邸です。

[10061: 匿名さん]

>>10060 匿名さん
周り、狭小戸建てと集合住宅だらけだけど、このどこが高級住宅地なのだろう。

[10062: 匿名さん]

>>10060 匿名さん

街のバランス悪すぎ

[10063: 匿名さん]

孫さん迎賓館のあたりはあんまりいい感じじゃないよね。お城のような迎賓館はかなり浮いてる。