東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[9451: 匿名さん]

>目黒世田谷大田区など山手線外側の価値の低い郊外住宅地は、範囲が広かろうが所詮は二流の新興住宅地で相手にならない。

都心が特別で別格すぎるんだね。目黒世田谷大田区などは、その他のエリアよりは平均して高級といわれる住宅地だとは思うけど、多少の差はあれ全国どこにでもありがちな普通の住宅街です街並みも値段も規模も。土地だけで5億超えるような都心が別格すぎるんです。江戸時代からの歴史や格式など、街並みも重厚で歴史を感じさせる迎賓館や大使館などの建造物も多いしね。しかもレストランやショップ、デパートなどのレベルや質、生活利便性や文化施設など世界中でも最高峰。郊外に劣ってる部分を探すほうが難しい。住宅地を含めまさに都内最高峰です。

[9452: 匿名さん]

>目黒世田谷大田区などは、その他のエリアよりは平均して高級といわれる住宅地だとは思うけど

一応品川区で一人頑張ってる人もいるんだから品川区も入れてやれよｗ

都心枠にも入れず、世田谷目黒大田区の住宅街枠にも入れず、除け者にするのは可哀想。

[9453: 匿名さん]

>>9451 匿名さん
都心を特別だなんて思ってる時点で愚かな庶民。賢人は環境の良い城南東急エリアを選択する、

[9454: 匿名さん]

>>9451 匿名さん
都心の住宅地の価格がどのように決まっているかを理解してれば、都心住宅地の格式とか街並みとか建造物とか、地価にほとんど関係ないことが理解できるんだけどね。

都心住宅地の実態は、単にまわりの商業地の賃料水準に引っ張られ、それに容積率が考慮されて決まっているだけだから。住宅地のプライスメーカーではなく、単なる周辺商業地のおこぼれ、プライステイカーなのよ。周辺商業地の影響を受けてしまう主体性のない土地なの。

周辺を商業地に囲まれた都心住宅地と違い、かなりの規模を持ち地域性を確立している成城や田園調布は、商業地の地価の影響をほとんど受けないのさ。都内住宅地マーケットのプライスメーカーなの。この地域の住宅地価格の水準が基準となって、都心を除く他の住宅地の価格に影響を与えてるわけ。価格の発信地域なわけさ。

住宅地の価格を論じる際に、商業地の価格に引っ張られているだけの都心住宅地なんか、影響力もなにもないのです。

都心住宅地の主体性のない環境で決まった高いだけの地価に説得力ないの。無駄に高い地価を喜んで買う金余りの変わり者がいるというだけで、彼らの行動はノイズだと思えばよい。

おしまい

[9455: 匿名さん]

トヨタ車がいくら売れようと、市場に影響を及ぼそうと、高級セグメントのロールスやフェラーリにはなんら影響ない。その他マス層に甘んじる庶民は郊外でいいでしょう。

[9456: 匿名さん]

>>9441 匿名さん

結局質問に対し反論できず、グウの音も出ないところ見ると、結局都心贔屓さん
自身の由緒は大したことなさそうですね。
このスレには過去本物の超富裕層が数名いらしたようだけど、今の都心擁護派は
只のインチキおじさん、それも１人3役で成りすましをやっているだけのようです。
しかも教養度合いが微塵も感じられない。例えば高級の定義を「フェラーリ」車に
例えるあたりで全てが分かります。普通ならもっと気の利いた比喩言い回しをする
ものですが。

[9457: 匿名さん]

自分がこういう理由でここがいい、って主張する方がいいと思うの。

[9458: 匿名さん]

郊外の住宅街って住民の年齢層も上がり、築40年超えみたいな昭和の建物が、外壁も汚れたままそのままって家も多くある。アパートが混在していたり貧乏臭い街も多い。年金生活で手を入れる余裕もない世帯も多いのが実情だろう。そういう街並みと、都心の可処分所得の高いゲネキ世帯の多く住む港区などと比較すると、辛気臭い郊外住宅街は論外ということになるのだろう。車の比較じゃないけど、都心住みの富裕層はトヨタ・レクサスのSUVより、カイエンやレヴァンテ、ゲレンデ、トップ層はベンテイガやカリナンなど選択するもの。お金があるんだから、最上のクオリティ、安全性、豪華さを極めたモノを所有したがるのは当然のこと。それは車も住宅も同じ。山手線外側の目黒世田谷大田区など郊外住宅街など興味ない、そういう富裕層が多いのが現実です。不便で田舎臭い郊外住宅街はもはやオワコン。認めたくないだろうけどね。

田園調布に売り看板が立つ　進む高齢化、成約価格急落
https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000/

「田園調布」の不動産は”買い”か？老朽化する「田園都市構想」は、景観条例などで価値を維持できるのか？
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110091

[9459: 匿名さん]

田園調布が、都心高級住宅地に比べ格下であると言われる理由を客観的に列挙してみよう。

・環八外側という郊外立地、住民の平均所得は港区の三分の一以下、生活利便性なども低い
・立地や地歴的に、江戸時代からの歴史ある都心エリアに遠く及ばない新興エリア
・歴史がない新興住宅地なので、街路樹も貧弱で植樹や街並みも人工的
・旧大名屋敷や旧華族邸、大使館などの残る都心住宅地の重厚感からは程遠い
・平均区画も100坪に満たず、上物の豪華さや価値も含め都心高級住宅地に及ばない
・郊外で地価が安いので、広い豪邸が多いのかと思うと実はそれも大したことない
　田園調布で一番大きいと言われている去年完成した大東建託邸でも460坪
　松濤の楽天三木谷邸の500坪や、港区のソフバン孫邸の950坪、渋谷区のユニクロ柳井邸は2700坪など
　都心エリアの豪邸にも全く歯が立たない
・田園調布三丁目には高級住宅地には不似合いなアパートがある

まとめ：新興地だけに区画整理が小綺麗にされているので、街並みに統一感があるのが美点なぐらいで個々の家も狭く、街路樹は貧相、豪邸といっても都心高級住宅地より規模も豪華さも劣る、都心より低額でサラリーマンでも住める、環八外側の不便な郊外住宅地。それが田園調布の実態。

[9460: 匿名さん]

みっともねーなー

[9461: 匿名さん]

ホントミットもないな

[9462: 匿名さん]

>>9455 匿名さん
田園調布が新車のレクサスだとして都心住宅地はヴィンテージカーのロールスやフェラーリという感じで
性能とか乗り心地とか普通に乗る分には前者が良い
後者は多くの面で新車のレクサスに劣るけど値段だけは高いみたいな話かと

[9463: 匿名さん]

ヴィンテージカーにはヴィンテージカーの良さがあるのは分かるけど
乗り心地とか性能とかで勝負しようとするから筋が悪い

[9464: 匿名さん]

>>9462 匿名さん

富裕層はヴインテージカーも持ってますし、>>9458にあるように、

>車の比較じゃないけど、都心住みの富裕層はトヨタ・レクサスのSUVより、カイエンやレヴァンテ、ゲレンデ、トップ層はベンテイガやカリナンなど選択するもの。お金があるんだから、最上のクオリティ、安全性、豪華さを極めたモノを所有したがるのは当然のこと。それは車も住宅も同じ。

[9465: 匿名さん]

日本の富裕層トップクラスは都心に住むのが現実。 都内では港区と渋谷区のみ。
世田谷や田園調布だの郊外に住む富裕層はそれ以下の二流クラス。

日本の長者番付2020年トップ10の自宅住所
01位　柳井正　　　渋谷区　2兆3870億円　ファーストリテイリング（ユニクロ）
02位　孫正義　　　港区　　2兆1940億円　ソフトバンクグループ
03位　滝崎武光　　大阪府　2兆1190億円　キーエンス
04位　佐治信忠　　港区　　1兆0060億円　サントリーホールディングス
05位　高原豪久　　港区　　　6320億円　ユニ・チャーム
06位　三木谷浩史　渋谷区　　5780億円　楽天
07位　重田康光　　港区　　　5030億円　光通信
08位　毒島秀行　　渋谷区　　4390億円　SANKYO（パチンコ）
09位　似鳥昭雄　　北海道　　4280億円　ニトリ
10位　森章　　　　港区　　　4170億円　森トラスト（森ビル）

[9466: 匿名さん]

二流以下の郊外住宅地など、都心の富裕層は見向きもしないよ。都心の高級住宅地には軽自動車とか走ってないから。世田谷とか大半は軽だけど。よくてベンツw

[9467: 匿名さん]

他人に頼るなよ。みっともねー

[9468: 匿名さん]

敢えて郊外なんて行かないからなあ。普段山手線から外に出ずに生活してるから。内側に住めるだけの経済力があれば、敢えて外側の住宅地には興味ないな。

[9469: 匿名さん]

山手線外側の郊外に住むのは金のない稼げない奴。好き好んで退屈で不便な郊外に住む理由が見当たらん。田舎が好きなら旅行で十分。

[9470: 匿名さん]

>>9468 匿名さん

ゴルフもライフル射撃もやらないなんて人生つまんないね

[9471: 匿名さん]

>>9470 匿名さん

ハワイで出来るんで。

[9472: 匿名さん]

ハワイと国内数カ所に別荘持ちです。でも普段は山手線内側からは一切出ないです。

[9473: 匿名さん]

>>9472 匿名さん
こういう発言は証拠を伴わないと単に自分は嘘つきですと宣言してるだけだから、あなたはきっとボロアパートにお住まいですね。

[9474: 匿名さん]

>>9468 匿名さん

全く東京の匂いがしないけどどこから上京してきた？
大学デビュー？
社会人デビュー？

[9475: 匿名さん]

>>9472 匿名さん

こっちのおじさんは金の匂いが全くしないが
強烈な千葉臭だけはすごい

[9476: 住民板ユーザーさん1]

田園調布は、知名度も高く、東京、いや日本を代表する高級住宅地であることは、
誰しも認める事実で、間違いありません。

繰り返しますが、田園調布は、衆知の高級住宅地です。

ただ、東京で、“最高の” 高級住宅地となると、例え規模は多少小さくても、
非常に高額で、希少性があり、一般の人には 欲しくても 取得し難い住宅のある、
特別なエリアであるべきでは、無いでしょうか？

高額所得番付上位の方が、大田区田園調布を選択せずに、好んで港区、渋谷区を選択されるのも、
“最高”の高級住宅地を求めての結果と判断するのが自然だと思います。

[9477: 匿名さん]

>>9476 住民板ユーザーさん1さん

で、どこに１票入れるのかハッキリ言えって話。
区単位で１位港区、２位渋谷区、３位世田谷区って勝負じゃないんで、どこだと思うのか自信もって言ってみろってこと。

[9478: 匿名さん]

東京住宅地偏差値リスト：

75東五反田5（池田山）・73松濤1・72麻布永坂町・70広尾2・69白金4・68高輪4・66南麻布3-5（高台）・65元麻布（高台）・63目黒青葉台2・63本駒込6（大和郷）・62神山町・61西麻布・61三田2・60代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）59砂土原町・58若宮町

57以下。
代沢・自由が丘・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布・上野毛・瀬田その他・・・

[9479: 住民板ユーザーさん1]

田園調布も、代替わりにより、分筆、集合住宅への自主規制を緩和、需要を喚起するか、
自主規制を死守、売却できない物件が増え、結果ゴーストタウン化していくのか岐路にある気がします。

日本の相続税の課税システムが変わらない限り、簡単には解決出来ない問題ですね。

[9480: ご近所さん]

相続は小規模宅地の特例や事業用賃貸の特例を使える範囲の家なら問題ないでしょ

[9481: 匿名さん]

池田山を偏差値７５にする人はそこに住んでいる人なのかな？
第三者の私から見たら、どう客観的に見ても松濤未満

[9483: 匿名さん]

[NO.9482と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[9484: 匿名さん]

「東京で最高の高級住宅地」なのに、田園調布や池田山が最高になるのは意味不明です

特に、田園調布。敷地が広くて容積率が低ければ高級という理論はすごく変です。
そういう意味で、田園調布が最高級ならば、田舎の農村地帯はさらにその上を行きます。
農村地帯と比べて田園調布の価格が高いという理論なら、それより高い池田山は、もっと最高級となります。

また、マンションが建っていれば住宅地じゃないというなら、都内にそんな地域はほとんどありません。２３区のマンションスレでそれを除外したらお話にならない。
都内で高級住宅地といわれる、３Ａ、六本木、番町、松濤、城南五山はマンションだらけです。
近くに繁華街があれば高級じゃないというのも無理。上記の高級といわれる地域の近くにはたいてい繁華街があります。ピンク系の店も多い。

最高級は、半商業地ならば、赤坂の檜町公園の周辺。住宅中心ならば南麻布の有栖川宮記念公園周辺だと思います。戸建ては少ないですが、都内最高額クラスのマンションが密集している地帯だと思います。

松濤も上記の港区を超える雰囲気をもつ一帯があるので、松濤も最高級に準じる場所でしょう。池田山はキラキラ感は少ないが重厚な家が多いイメージで、ここも最高級に準じる場所だと思います。
田園調布は、敷地が全般的に広く容積率が低いという意味では２３区の筆頭でしょうね。こう書くとちょっと田舎臭い。上記の最高級それに準じる場所に比べると格落ちだと思う。

最高級ではないのですが、私は、高輪、御殿山、島津山あたりが好きです。港区と品川区の区境の港区側あたりが特に良いと思う。よそ者はほとんど入ってこないし、交通はまあまあ便利。お買い物も徒歩圏で結構そろいます。品川駅の再開発の恩恵が多い地域でもある。
また、白金高輪台駅そばの高輪側の高台もいい。ここも外部からほとんど人は入ってこない。でもエレベータ降りたらすぐ駅という貴重な立地でもある。また、白金高輪台駅の昨今の発展の恩恵もある。もちろん、高輪ゲートウェイなどの再開発の恩恵も大きい

[9485: 匿名さん]

>>9484 匿名さん
2行目で××と分かった。
東京だから需要があるのに容積率を厳しく制限
田舎だから需要がなく容積率をとりあえず指定
の違いさえ理解できないとは衝撃。

[9486: 匿名さん]

> また、マンションが建っていれば住宅地じゃないというなら、都内にそんな地域はほとんどありません。

だからそれが田園調布3なのではないかと。

[9487: 匿名さん]

ほんと。中身のない長文が痛々しい。。。

[9488: 匿名さん]

>だからそれが田園調布3なのではないかと。

マンションもあればアパートもありますよ。高級住宅地にアパートはいかがなもんでしょう？松濤や池田山にはアパートはありませんから。その時点で田園調布3丁目はアウトでしょう。

「大田区田園調布3丁目　アパート　生活保護可」
http://reblo.net/en/build-554275/room-1158270.html

[9489: 匿名さん]

>東京だから需要があるのに容積率を厳しく制限

郊外住宅街が一種低層なのは当たり前として、山手線内側は、ビルやマンション需要などの高いエリアなのに、敢えて一種低層に制限し戸建て街を形成している広尾2や東五反田5の池田山は、最も贅沢な土地利用ということになりますね。

[9490: 通りがかりさん]

>港区は金持ちアピールするために住むだけの場所であって、

マスコミのせいもあるだろうけど、地方から見るとそう見えるんだろうね。
このスレ見て感じたことだけど、要は自分では買えないエリア全てがムカついて噛み付いてくる人ばっかりなんだよね。港区の億ション、池田山や松濤など土地だけで5億超えの高級住宅街、そういう中で、唯一自分でも買えそうで丁度いい塩梅なのが田園調布なんだろう。郊外は不便だと思うけど、郊外好きからすると緑が多く商業地もなくて環境がいいと変換されるみたいだし、土地が安いのはそれだけ広い土地を買いやすい、ということみたいだし、結局サラリーマンでもなんとか手が出る中流住宅地、それが田園調布や成城あたりなんだろう。でもそれって妥協の産物なだけで、このスレ趣旨の「東京で最高の住宅地」ではないよね。

[9491: 住民板ユーザーさん1]

>>9490 通りがかりさん

いやあ わかるけど、あそこはとても手が出ない。って言う場所が、
本当の最高の高級住宅地なんでしょうね。
自分が買えちゃう時点で、最高では無いって言う自覚が必要です。

[9492: 匿名さん]

>>9491 住民板ユーザーさん1さん
高額なのは利便性が高いからで街の質は客観的に見ても世田谷の平均以下だよね
利便性に金を払ってるだけで最高の住宅地かと言われるとそれは違うよね
東京で一番便利な住宅地を語るスレならいいけど

[9493: 匿名さん]

俺は田園調布住民だけど、皆の考え（特に都心の人）は少し違うと思う。

資金に余裕があっても都心に住まないのは、戸建の方が何かと都合がよいから。
大型犬の多頭飼育、ＤＩＹ趣味、ゴルフの素振、園芸、車いじり、楽器演奏、（高所恐怖症も）はマンションには向きません。私は縁側の籐椅子に座りビールを飲みながら池の鯉を眺める瞬間が至福の時です。
これを都心でやろうにもビルが近いと鬱陶しいし、タワマンから覗かれるのも不安。郊外に出かける機会も多い・・これらは自ら購入した場合で、大半は祖父の代から住み続けている人で（おそらく都心の戸建も然り）都心に敢えて引越す理由もない。夜な夜な盛り場に行くパワーもない。それに今の都心は引越しようにも良質な戸建物件が出ない。戸建から都心ケア付マンションに移る一部の高齢者も居るけど（私の親）、敢えてマンションにレベルを落としてまで都心に暮らす位なら、現状で十分満足です。仮に潤沢な資金があっても価値観も違うし大富豪でもないから資金をマイホームだけには使えません。
勿論都心でそれができれば仕事上は便利かもしれない。唯私みたいな自然派の人はそこまで都心に魅力を感じません。逆に田舎嫌い戸建嫌いの人は都会に住めばいいし否定はしない。
最高とかどうでもよく、所詮皆自己満足の世界。人の趣味を貶める事程愚かなことはありません。

[9494: 匿名さん]

>>9493 匿名さん

都心の一種低層が一番です。周りから覗き込まれないし区画も平均で100坪以上と田園調布よりゆったりしてるし、何より便利ですから。100坪で5億越えますので買えない人は郊外へ。

[9495: 匿名さん]

街の質ってよくわからないなあ
不便な街の質が高いのか？？？
田園調布の人は、論点がずれているから馬鹿にされるんです
池田山の人も、似たようなものだけど、田園調布よりはマシ

別に戸建てでもマンションでもいいんだけど、仮に戸建てにしましょう。
例えば、「あなたの好きなところに200坪※の土地を上げるから、そこに150坪未満の家を建てて良いよ」
と言われたときに、あなたが選ぶ場所があなたにとっての「最高」の場所。そして、多くの人が選ぶ場所がみんなにとっての「最高」の場所でしょう。

※200坪って広くないよ。田舎の農村にはその程度の家はゴロゴロあります。

さて、田園調布、池田山、松濤、広尾、麻布、青山、赤坂、番町、高輪、etc
あなたならどこ選ぶ？
23区の住民なら、田園調布を選ぶのは少数派だと思うな
私は、高輪に一票です（議員宿舎跡地の東京湾が見渡せる場所に建てたい、マンションならよく見えるだろうけど戸建てだとあまり見えないかも）

[9496: 匿名さん]

>>9495 匿名さん
https://www.109sumai.com/history/1916.html
これを読むと高級住宅地とは何かがわかると思う

[9497: 匿名さん]

>>9496 匿名さん

田園都市？田園なら東京以外でたまに行く広い別荘で十分。山手線外側とか行かないし住む必要性がない個人的には。

[9498: 匿名さん]

>さて、田園調布、池田山、松濤、広尾、麻布、青山、赤坂、番町、高輪、etc あなたならどこ選ぶ？

立地的には生まれ育った山手線内側で、でも庭は欲しいので、マンションメインだと上からの視線も気になるので一種低層限定だと、その中からだと池田山、松濤、広尾ですかね。高輪って低層専用じゃないでしよね、場所的には落ち着いてて好みだけど。

[9499: 匿名さん]

>>9496 匿名さん

読んだけどよくわからない。田園都市が最高級だなんてどこなも書いてない

[9500: 匿名さん]

>>9495 匿名さん

私はあえて論点を修正しているのですけど、それがわからないあなたは理解力が不足しています。
あなたの質問に答えるなら、私なら横浜市の港北ニュータウンもしくは等々力、田園調布はその次あたりになるでしょう。間違っても会社のある千代田区や港区にはしません。
勿論一生住めと言われてもです。但し売ってよいと言われたら銀座の２00坪を選んで即転売し、やはり同じ横浜に移り住むでしょう。例え通勤に1時間以上かかったとしてもです。

なぜなら、最高の住宅地の定義は私にとっては地価の値段でも、買物や通勤に便利というものでも、他人に自慢するものでもないからです。だから高級の物差しを世間評価や金で測るあなたとはそもそも論点がずれて当然。
私の思う最高級な住宅地とは、理想的な生活がおくれる場所。
まず健康で、家族や友人に恵まれて、屋内や庭でホームパーティやらバーベキューやら自宅でできて、庭にはプールも池も芝生もあって四季折々の花が咲き乱れ、車庫には趣味の車やバイク、気候温暖で閑静で空気がきれい、駅からも近く、買い物にもスーパーや学校、役所、銀行など徒歩で行けて、治安が良くて、美味しいものをいつでも食べられて、近くには自然環境があふれ，厭きない程沢山のレクリエーション施設があり、横付けされた桟橋からヨットを出せて、友達も大勢同じような家を持ち近くに住み、アカデミックな環境にも恵まれ、職場にも比較的近い。
・・・もちろんそんな桃源郷が日本にあるはずはない。だからそれらを最大公約数化したのが私の選んだ場所ということです。
昔旅行で気に入りしばらく滞在したケアンズやシアトルはそれに近かったけどね。