東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[9380: 匿名さん]

>>9379 匿名さん
平均じゃないでしょ。平均だと孫正義氏が全体の平均を引き上げてある港区麻布永坂町一択になってしまう。
9378が意図しているのは、多分そうでなくて、緑の多さ、生活環境の豊かさ、街並み全体の美しさ、住宅一軒ごとの質、住民の方の意識、広域エリアでのブランド認知度などではないでしょうかね。

[9381: 匿名さん]

>>9373 匿名さん
綱町三井倶楽部の敷地でしょそこは。それは住宅街の緑ではない。

[9382: 匿名さん]

田園調布が、都心高級住宅地に比べ格下であると言われる理由を客観的に列挙してみよう。

・環八外側という郊外立地、住民の平均所得は港区の三分の一以下、生活利便性なども低い
・立地や地歴的に、江戸時代からの歴史ある都心エリアに遠く及ばない新興エリア
・歴史がない新興住宅地なので、街路樹も貧弱で植樹や街並みも人工的
・歴史ある都心住宅地の重厚感からは程遠い
・平均区画も100坪に満たず、上物の豪華さや価値も含め都心高級住宅地に及ばない
・郊外で地価が安いので、広い豪邸が多いのかと思うと実はそれも大したことない
　田園調布で一番大きいと言われている去年完成した大東建託邸でも460坪
　松濤の楽天三木谷邸の500坪や、港区のソフバン孫邸の950坪、渋谷区のユニクロ柳井邸は2700坪など
　都心エリアの豪邸にも全く歯が立たない
・田園調布三丁目には高級住宅地には不似合いなアパートがある

まとめ：新興地だけに区画整理が小綺麗にされているので、街並みに統一感があるのが美点なぐらいで個々の家も狭く、街路樹は貧相、豪邸といっても都心高級住宅地より規模も豪華さも劣る、環八より遠いただの郊外住宅地。それが田園調布の実態。

[9383: 匿名さん]

>>9363 匿名さん
外国人向け賃貸用の徳川ビレッジを自慢してるんですか？外国人向けの広大な賃貸戸建て住宅の集積した区画は世田谷区用賀1丁目や中町5丁目、目黒区柿の木坂二丁目あたりにもあって、徳川ビレッジよりもずっと洗練されている。
外国人向けの高級住宅の需要が最も多いのは港区と目黒世田谷で、それらの間にあまり差はなく、その次が千代田区文京区ですが城南エリアのそれよりも少なく、豊島区目白などはさらに需要が少ないと思います。

[9384: 匿名さん]

このスレ見て感じたことだけど、要は自分では買えないエリア全てがムカついて噛み付いてくる人ばっかりなんだよね。港区の億ション、池田山や松濤など土地だけで5億超えの高級住宅街、そういう中で、唯一自分でも買えそうで丁度いい塩梅なのが田園調布なんだろう。郊外は不便だと思うけど、郊外好きからすると緑が多く商業地もなくて環境がいいと変換されるみたいだし、土地が安いのはそれだけ広い土地を買いやすい、ということみたいだし、結局サラリーマンでもなんとか手が出る中流住宅地、それが田園調布や成城あたりなんだろう。でもそれって妥協の産物なだけで、このスレ趣旨の「東京で最高の住宅地」ではないよね。
というのが今の所の感想です。

[9385: 匿名さん]

>外国人向けの高級住宅の需要が最も多いのは港区と目黒世田谷で、

普通に港区と渋谷区でしょ。広尾とか松濤、表参道、神宮前あたり。
目黒・世田谷？外人はそんな不便なところ住みたがらないから。

[9386: 匿名さん]

>綱町三井倶楽部の敷地でしょそこは。それは住宅街の緑ではない。

ん？三井倶楽部は三田の住宅街の一部ですよ。郊外住宅地にそういう一万坪超の邸宅がないから知らないでしょうけど、散歩していてもショボい街路樹より、はるかに気持ちのいいものですよ。あと旧大名屋敷跡の大使館なども広い庭園があって気持ちのいいものです。郊外にはないでしょうが。

[9387: 匿名さん]

>緑の多さ、生活環境の豊かさ、街並み全体の美しさ、住宅一軒ごとの質、住民の方の意識、広域エリアでのブランド認知度などではないでしょうかね。

それ言ったら港区一択になるね。特に「広域エリアでのブランド認知度」なんて、3Aエリアの麻布、赤坂、青山、それから白金、高輪、三田、六本木、虎ノ門など高級住宅街のある港区の圧倒ですよ。価格帯も日本最高峰ですし。

[9388: 匿名さん]

>住民の方の意識、

田園調布が自意識過剰なのはここ見て思ったよ。所詮は郊外の中流住宅地なのに。しかも分筆緩和で50坪とか貧乏臭い。益々都心高級住宅地と差が開いた。

[9389: 住民板ユーザーさん1]

紋切り型の新興住宅分譲地の中でも、1戸辺りの敷地面積が、他の住宅地より比較的広めで、
歴史が浅いことも功を奏し、現在でも統一感がある街並。田園調布。

庶民がイメージする高級住宅地とは、所詮この程度なのでしょう。
東京の歴史や、東京の本当のお屋敷を知らない人にも、ブランドもあり、
わかりやすいのでしょう。
故郷のご両親に 東五反田5丁目に家を買ったと言っても？？？かも知れませんが、
田園調布といえば、喜ばれるかも知れません。

都内で という定義であれば、ギリギリ都内なのですが、
あくまで 東京で、最高の高級住宅地という定義からすると、
東京郊外の田園調布は、本来、候補にも上がらない立地ですね。

都心から車で、1時間近くかかりますからねえ。
千葉県市川市とか埼玉県川口市と距離的には変わりませんね。

[9390: 匿名さん]

このスレのレスを見て思うのは、港区に心酔している都心派は口汚く郊外をこき下ろして自己顕示欲をこれでもかと振りかざし、田園調布世田谷目黒を好む郊外は心穏やかで見栄っ張りではないということだね。

[9391: 匿名さん]

>>9390 匿名さん
>都心派は口汚く郊外をこき下ろして自己顕示欲を

被害妄想酷すぎw
口汚い？どこがです？全て客観的な事実ですよねえ。認めたくない気持ちは分かりますが全て事実なので。

[9392: 匿名さん]

>>9389 住民板ユーザーさん1さん

それはいわば、アストン買った、ベントレー買ったよりも、ベンツ買うたでー、のほうが分かりやすいってことですね。所詮田園調布などそのレベルですからね。

[9393: 住民板ユーザーさん1]

>>9390 匿名さん

私は、とても本当の東京の高級住宅地である 広尾、麻布、城南5山に住めるような富裕層では無いので、
都心住まいでは無く、目黒区に居住していますが、やはり環八の外を東京の代表の最高級住宅地とされるのは、抵抗があります。

他の方の意見を聞き入れず、あまりにも田園調布に固執される書き込みがあったので、
田園調布以外にお住いの都民の一般的な意見として書き込みさせて頂きました。

[9394: 匿名さん]

>田園調布世田谷目黒を好む郊外は心穏やか

環七内側の目黒区エリアと、環八外側の田園調布を一緒にしたら目黒区は怒るだろうよw

[9395: 匿名さん]

都心も、いくら戦前に有名人が住んでいようと（だらだら同じ内容アップする奴がいるが一々見ないが）昔は確かに最高だったよ。でも交通不便だったからそこしか住めないのは当然で、非現実的な昔話をしても無意味。
今や都心は大半が商業施設のため法人のビルや大使館、会館など住居以外だし、住居も集合住宅ばかり、最近はタワマンから見下ろされ、歓楽街と隣り合わせ。戸建は大邸宅もあるが少数派。

その点、７０坪であれ、低層戸建が連綿と続く田園調布や尾山台、中町などのまとまったエリアこそが人が住むには最も居心地のよいのは事実。２００坪クラスだって沢山ある。
戸建住民は戦前からの住民が多く、都心の集合住宅民の方が親の代に田舎から出てきたお上りさんが多い。
規模を含め、田園調布が有名になるには理由がある。

[9396: 匿名さん]

>>9395 匿名さん

で？立地でも広さでも池田山や松濤に及ばない。ここは都内最高住宅地スレ。それ以下はその他大勢でどうでもいい。目黒区はまだしも、大田区田園調布など論外。

[9397: 匿名さん]

> ７０坪であれ、低層戸建が連綿と続く田園調布や尾山台、中町などのまとまったエリアこそ

低レベルな家が数はいくらあっても無意味でしょう。確かに平均よりは上だと思いますよ、その辺りの住宅地は。偏差値60って感じかな。でもそれが何百軒あっても、偏差値75の少数精鋭にはどうやっても敵わない訳ですよ。当然その偏差値75っていうのは池田山や松濤などリストにトップクラスと名のあったエリアね。大学でも何でもトップに行けば行くほど数は減り、全体からすると希少なものだから。その他大勢の二流住宅地はこのスレではその他大勢なので除外です。

[9398: 匿名さん]

>>9396 匿名さん
だから一度田園調布に行ってみればわかるよ
松涛とか池田山が恥ずかしく思えるから

[9399: 住民板ユーザーさん1]

>>9398 匿名さん

知人も住んでいるので、もちろん何度も行ったことがあります。
おそらく、書き込みされている方も同様かと。

[9400: 匿名さん]

東京住宅地偏差値リスト：

75東五反田5（池田山）・73松濤1・72麻布永坂町・70広尾2・69白金4・68高輪4・66南麻布3-5（高台）・65元麻布（高台）・63目黒青葉台2・63本駒込6（大和郷）・62神山町・61西麻布・61三田2・60代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）59砂土原町・58若宮町

>57以下。
代沢・自由が丘・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布・上野毛・瀬田その他・・・

[9401: 周辺住民さん]

>>9394 匿名さん

俺は祖父の代からの目黒区民だけど、田園調布にはやはり憧れるよ。
但し世田谷区は場所による。宇奈根や千歳烏山、大蔵、玉堤あたりは確かに田舎臭く格は落ちるけど玉川田園調布や中町は、下手な目黒の街より余程高級だ。青葉台だって山手通りや目黒川沿いは住むに値しないし、田園調布も４、５丁目の多摩川べりは同じ。
環八と多摩川の間、国分寺崖線上の高台が高級住宅街であることは、田舎者にはわかるまい。

[9402: マンション検討中さん]

>>9400 匿名さん

しつこい爺さんだな。
東五反田は論外、却下。

[9403: 匿名さん]

>松涛とか池田山が恥ずかしく思えるから

ん？少なくともアパートなんてありませんよ、田園調布三丁目と違ってw

[9404: 匿名さん]

爺さん？

[9405: 匿名さん]

東大は論外、って言ってるのと同じですよ。まあ初めから無理な人（ここでは予算のない人）はそうやって捨て台詞を吐くしかないのでしょう。お可哀想に。

[9406: eマンションさん]

>>9403 匿名さん

田園調布3丁目にはアパートありませんよ？
2丁目と勘違い？

[9407: 匿名さん]

お金があっても、例えば池田山は土地が限られているので買えませんよ。今現在売りに出ているのは敷地120坪、古屋付きで5億3000万円の一件のみです。

[9408: 匿名さん]

>>9401 周辺住民さん
同意します。私は自由が丘周辺に長らく住んでいますが、田園調布は別格ですね。あと、環八外側だから格下だなんて感覚はこちらの住民にはありません。尾山台1、2丁目、等々力一丁目、上野毛1、2丁目、瀬田1、2丁目、岡本の国分寺崖線上の住宅街は環八内側よりもずっと高級なのはよくわかっています。
上の方で、自分は目黒区民だが格下の環七外側と同列に並べられるのは心外だ、などと言っているのは、なりすましだと断言できますね。

[9409: 匿名さん]

「大田区田園調布3丁目　アパート　生活保護可」

http://reblo.net/en/build-554275/room-1158270.html

[9410: 匿名さん]

東五反田なんだから偏差値はマイナス５だなー

[9411: 匿名さん]

田園調布が、都心高級住宅地に比べ格下であると言われる理由を客観的に列挙してみよう。??・環八外側という郊外立地、住民の平均所得は港区の三分の一以下、生活利便性なども低い?・立地や地歴的に、江戸時代からの歴史ある都心エリアに遠く及ばない新興エリア?・歴史がない新興住宅地なので、街路樹も貧弱で植樹や街並みも人工的?・旧大名屋敷や旧華族邸、大使館などの残る都心住宅地の重厚感からは程遠い?・平均区画も100坪に満たず、上物の豪華さや価値も含め都心高級住宅地に及ばない?・郊外で地価が安いので、広い豪邸が多いのかと思うと実はそれも大したことない?　田園調布で一番大きいと言われている去年完成した大東建託邸でも460坪?　松濤の楽天三木谷邸の500坪や、港区のソフバン孫邸の950坪、渋谷区のユニクロ柳井邸は2700坪など?　都心エリアの豪邸にも全く歯が立たない?・田園調布三丁目には高級住宅地には不似合いなアパートがある??まとめ：新興地だけに区画整理が小綺麗にされているので、街並みに統一感があるのが美点なぐらいで個々の家も狭く、街路樹は貧相、豪邸といっても都心高級住宅地より規模も豪華さも劣る、都心より低額でサラリーマンでも住める、環八外側の不便な郊外住宅地。それが田園調布の実態。

[9412: 匿名さん]

田園調布が、都心高級住宅地に比べ格下であると言われる理由を客観的に列挙してみよう。

・環八外側という郊外立地、住民の平均所得は港区の三分の一以下、生活利便性なども低い
・立地や地歴的に、江戸時代からの歴史ある都心エリアに遠く及ばない新興エリア
・歴史がない新興住宅地なので、街路樹も貧弱で植樹や街並みも人工的
・旧大名屋敷や旧華族邸、大使館などの残る都心住宅地の重厚感からは程遠い
・平均区画も100坪に満たず、上物の豪華さや価値も含め都心高級住宅地に及ばない
・郊外で地価が安いので、広い豪邸が多いのかと思うと実はそれも大したことない
　田園調布で一番大きいと言われている去年完成した大東建託邸でも460坪
　松濤の楽天三木谷邸の500坪や、港区のソフバン孫邸の950坪、渋谷区のユニクロ柳井邸は2700坪など
　都心エリアの豪邸にも全く歯が立たない
・田園調布三丁目には高級住宅地には不似合いなアパートがある

まとめ：新興地だけに区画整理が小綺麗にされているので、街並みに統一感があるのが美点なぐらいで個々の家も狭く、街路樹は貧相、豪邸といっても都心高級住宅地より規模も豪華さも劣る、都心より低額でサラリーマンでも住める、環八外側の不便な郊外住宅地。それが田園調布の実態。

[9413: 匿名さん]

>私は自由が丘周辺に長らく住んでいますが、

そもそも駅前に商店街があるようなゴチャゴチャした街は高級ではない。そんな街の民度から別格という田園調布など田舎のプレスリーと言われても仕方がない。所詮は郊外住宅地の中で別格という話であり、都心をも含めた都内最高の住宅地には到底なり得ない。

[9414: 匿名さん]

>>9413 匿名さん
> 駅前に商店街があるようなゴチャゴチャした街は高級ではない
おっと、広尾、南麻布、元麻布、麻布永坂町、松濤、池田山の悪口はそこまでだ。

[9415: 住民板ユーザーさん1]

田園調布なら、相当頑張って無理すれば、手が届くかも知れないという高級住宅地。
東京で最高の高級住宅地が、自分如きに手が届くはずが無い。

田園調布は、整備された閑静な高級住宅地という点では、基本、全員一致ですよね。

ただ、このスレは、東京で最高の高級住宅地なので、スレ違いかと。

[9416: 匿名さん]

坪５００万程度の東五反田が最高かぁ？

[9417: 匿名さん]

>>9413 匿名さん

田舎のプレスリーってなに？

[9418: 匿名さん]

>>9412 匿名さん
「田園調布」が4回も使われてるｗ
こういう人が田園調布を宣伝してくれてる

街区が整備され、街並み、建物品等に統一感があることが最重要なのに、〇〇が住んでるから凄いと他人の価値観に寄生して自己アピールし、大きければ良い、豪華であれば良い、都心なら良いという旧来の価値感を引きずる昭和の人

[9419: 匿名さん]

>>9413 匿名さん
駅前に風俗街がある松濤や池田山はどうなんでしょう。。

[9420: マンション検討中さん]

>>9411
>>9411　　その他　同一人物さん

色々ゴタク並べるのは結構だが。全然かみ合っていないな。国語力大丈夫？

自分の家でもない一部大金持ちの個人が数件あれば他の周辺民の何百何千人分稼ぐから、そりゃ平均年収は上がるだろうよ。で、その著名人がいれば高級か？俺は違うと思うぞ。
田園調布４６０坪が最高というのも全然違うしな。
他所から来た人に限って、芸能人や著名な財界人しか引き合い出せないのは仕方ない。
ただ、そういう特殊な人は、貴方とは一生縁はないし、それを比較自慢する意味が不明。
それより、貴方自身の思考回路や価値観、仕事ぶりを「客観的」に少しでも高級にしないとね。

[9421: 匿名さん]

>>9420 マンション検討中さん

460坪以上の広い家あるなら教えてください。

[9422: 住民板ユーザーさん1]

明治時代以降、江戸市街のうち武家屋敷などが建ち並んでいた地区（山の手の赤坂から下町の本所（赤穂事件の吉良義央の屋敷で有名）にまで及ぶ）に富裕層が居を構えるようになり、初期の高級住宅街が形成された。主に番町、麹町、紀尾井町、永田町、平河町、九段の皇居周辺、富士見、神田駿河台の内神田地域（以上、千代田区）、赤坂、麻布、白金[20]、三田、青山（以上、港区）、小石川、本駒込、西片、本郷、目白台（以上、文京区）、松濤[21]、広尾[22]、神宮前（以上、渋谷区）、下落合[23]（新宿区）、目白[24]（豊島区）などの地域で、概ね武蔵野台地の高台（いわゆる山の手）に位置している[25]。ただし、日本橋、京橋、神田、下谷、浅草、本所、深川等の下町地域にも、多くの武家屋敷が存在した。一方で、千代田区の番町など地価が高騰し、広い敷地を利用した高級マンションとオフィス中心のビル街に変わり、往時の屋敷街としての役割を終えたエリアも少なくない[26]。
1923年（大正12年）に東京中心部の富裕層を襲ったのが関東大震災であり、この震災を契機に武家屋敷跡をルーツにしない高級住宅街が誕生する。中でも全国によく知られているのが大田区田園調布や世田谷区成城である。渋沢栄一などを中心として1918年に設立された田園都市株式会社（現在の東急株式会社の源流の一つ）によって、当時農村地帯で交通不便だったエリアに鉄道を敷設し、住宅地として開発を進めることになったことも注目すべき点である。1922年洗足地区（洗足田園都市）、翌年多摩川台地区（後の田園調布）が分譲され、東急によるブランド戦略を展開した結果、現在では全国に知られた高級住宅地として認知されている[27]。同様に1927年成城学園前駅を誘致した小原國芳が学校建設の費用を賄う目的で整備を行った成城も高級住宅地として知られており、自治会が一丸となって景観を保全するように努める成城憲章が敷かれている。
ほかに、元来農地、山林が広がっていた山の手西側や南側、いわゆる城西、城南方面に高級住宅街が点在する。城南五山[28]（東から順番に八ツ山《港区高輪》、御殿山《品川区北品川》[29]、島津山《同東五反田》、池田山《同東五反田》[30]、花房山[31]《同上大崎）、代々木上原界隈[32]（渋谷区大山町・西原）、常盤台(板橋区)[33]、大泉学園町[34]、石神井町[35]（以上、練馬区）、浜田山[36]（杉並区）、成城、等々力[37]、深沢[38]、奥沢[39]、代沢[40]など（以上、世田谷区）、柿の木坂、八雲（以上、目黒区）[41]、田園調布、久が原[42]（以上、大田区）などの高台に当たるエリアに形成された新興住宅地が、比較的転居を自由にできる富裕層の集住により次第に高級住宅街化していった。
東京都下（多摩地方）での高級住宅街では、三鷹市下連雀[43]などがある。また、多摩市の聖蹟桜ヶ丘駅界隈はかつて多摩の田園調布といわれた高級住宅街であったが、高齢化や空き家増加の影響により地価が低下している[1

[9423: 住民板ユーザーさん1]

田園調布に売り看板が立つ　進む高齢化、成約価格急落

https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000/

[9424: 住民板ユーザーさん1]

高級住宅地「田園調布」の崩壊…ゴーストタウン化待ったなし!?

https://gentosha-go.com/articles/-/21869

[9425: 匿名さん]

>>9423 住民板ユーザーさん1さん
その記事の一行目にこう書いてありますよ。

東京を代表する高級住宅地といえば田園調布をおいて他にはないだろう。

[9426: パチンコ大好きさん]

五反田はプロにとっても最高らしいよ。
〇とぶき　〇ートレック　ガ〇ア　ジャ〇ン・・
麻布じゃ店2件しか知らないけど、五反田に来れば、これだけ店があるから（西五反田にも数件あるけど）、遠征せず頑張れる。
稼いだら、なじみのキャバクラでお愉しみ。近くには１0軒以上、よりどりみどり。
社長の高級外車はすぐ近くからの送迎みたいだし、従業員も近くに住んでいるらしいね。

さすがです。都内最高レベルの街、東五反田。(玉出しも）
松濤も姉妹都市かな。

[9427: 住民板ユーザーさん1]

田園調布は普通のサラリーマンが買える地価だった？

https://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_reexbrain/20141217-000000...

[9428: 匿名さん]

今後の需要とアドレスのブランド力だけで評価するなら港区古川沿い低地だね。南麻布、白金、三田、麻布十番、東麻布。駅でいうと広尾、白金高輪、麻布十番、赤羽橋。決して高級住宅街ではないけれども、高額マンションがたくさん立地し、地価も高いヤングリッチ層に人気のエリア。

[9429: 周辺住民さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[9430: 住民板ユーザーさん1]

渋谷に至近であるにもかかわらず、閑静で、豪邸が並ぶ街並みはもちろん、
高級住宅地として 敷居の高さも含め、松濤に1票。

東京で最高の高級住宅地が、鉄道会社にサラリーマン向けに ブランディングされた
新興住宅地であるはずが無い。

[9431: 匿名さん]

>>9430 住民板ユーザーさん1さん
松濤は西武グループの開発した新興住宅地でしょ。

[9432: 匿名さん]

>>9429 周辺住民さん

私は、貴方の超越した思想を尊敬します。
私もいつか東京に大災害が訪れて都心が壊滅的な被害に遭うと思います。
20世紀だけで2回も打撃を受けているし、首都圏直下もいつ来てもおかしくない。
宇宙人もすぐ近くまで来ていることを否定証明できる人はいない。
そう考えると、ここで都心ブイブイしている奴らが真っ先に痛い目にあいそうだ。
そういうことを言いたいのですね。

[9433: 匿名さん]

松濤も高級住宅地の一つではあると思うけど、田園調布と比べたらレベルが低すぎるんですよ。

[9434: 匿名さん]

>>9433
確かにそうだね。
田園調布は何もないところがいい。
駅前なのに全然栄えてなくてハイソぶってる老夫人が沢山。
松濤は便が良すぎて使い勝手も良すぎるしスーパーも近い。
高いのが嫌ならまいばすけっとも近くにあるし都心だしで便利すぎるのが玉に瑕。
家も鉄筋コンクリートだらけで中庭にしている住宅ばかりで迫力満点。
田園調布は木造の安い作りの家が多くて土地も安いからサラリーマンでも買えるのが良い点。
松濤は本当の金持ち以外買うことができない特別な場所だから、そこが駄目な点。

[9435: 匿名さん]

>>9434 匿名さん
松濤も東五反田もミニ戸や1Kアパートたくさんあるから住むだけなら誰でも住める。下手したら近隣の駅前物件より賃料安いかもよ。

[9436: 匿名さん]

>>9435
商業地域は松濤であっても松濤にあらず。
普通に考えて商業地域も含めて語るって変だろう？

[9437: 匿名さん]

歴史ある由緒正しい都心好立地に、まとまった広い土地を買えない人が妥協して住むのが郊外住宅地。それか都心に縁がなく田舎の方が落ち着くという一部の人か。それ以外に郊外なんかに住む理由が見当たらない。麻布高台の100坪、田園調布の100坪ならほとんどの人が麻布を選ぶよね。でも実勢価格は二、三倍以上違うから、たいていの一般庶民は郊外にしか住めないんだよ。それが現実。家や土地購入を経験したことあればすぐ分かると思うんだけど。

[9438: 住民板ユーザーさん1]

>>9435 匿名さん

田園調布と違い あまり売り物件が無いですね。

https://www.rehouse.co.jp/kodate/bkdetail/FBIXGAEB/?yclid=YJAD.1594540...

[9439: 住民板ユーザーさん1]

>>9437 匿名さん

田園調布であれば、選択肢も多く、
誰でも買える価格帯から、選り取りみどりですね。

https://www.rehouse.co.jp/bukkenList/?searchStartKbn=E&areaCd=92&todof...

[9440: 住民板ユーザーさん1]

松濤のリンク間違えました。
やっぱり 特別な高級住宅地ですね。

https://www.rehouse.co.jp/bukkenList/?searchStartKbn=K&areaCd=92&limit=30&sortType=-12&nowTotalCnt=14&sagashiteRinoveType=0&kwdSearchText=松濤&kwdSearchType=A&kakakuF=0&kakakuT=0&tatemonoF=0&tochiF=0&chikunen=0&toho=0&rhOwnerchange=1&dispFlg=0&token=8f669336390f55ed5fb2&bukkenSb=2&madori=&newBukkenOnly=&isOpenHouseOnly=&kodawari=

[9441: 匿名さん]

>>9437 匿名さん

へえ、貴方は余程すごい家柄で由緒正しいみたいですね。
そこまでいうなら、教えてください。
あなたの住んでいる町の名・職業・役職・年収・敷地面積・金融資産。
１つでも証拠披露できますか？
できなければ唯のなりすましのやっかみですね。

[9442: 匿名さん]

>>9439 住民板ユーザーさん1

田園調布って、所詮は多摩川近くの大田区ですからお安いですよね。なんでこの高級住宅地スレにシャシャリ出てくるのが意味不明です。土地安い、歴史もない、色々不便、区画も狭い、街路樹の緑が多いぐらいで、都心の大名屋敷跡のような広く立派な庭園もない。要は自意識過剰なんですかね。

[9443: 匿名さん]

まあまあ、田園調布は環八向こうで遠すぎますが、世田谷など郊外も悪くないですよ。不便だけど都心のベッドタウンなんだから。
真面目な話、2億前後で戸建てを建てようと思ったら地価の安い郊外しか選択肢はなくて、
都心部の比較的リーズナブルな、例えば坪500万としても100坪で5億円を超えますから、
上モノ入れたらとても中流階級には手が出ない。
だから世田谷など郊外に流れる。そういうことでしょ。
ギュウギュウの満員電車に揺られ、車は一日渋滞していて排気ガスまみれ。
安かろうとも、自分はとても住みたくないですな。

[9444: 匿名さん]

>>9442 匿名さん

ここは集合住宅族がくるところじゃないよ。

[9445: 匿名さん]

>>9442 匿名さん

その前に>>9441さんの質問にも答えられないのかな？

[9446: 匿名さん]

田園調布、自由が丘、八雲、柿の木坂、碑文谷、東が丘、深沢、奥沢、尾山台、等々力、上野毛、用賀、瀬田、岡本、成城これだけ広範囲に高級住宅街が連続しているところは都心にはないでしょうね。

[9447: 匿名さん]

3Aエリアなど擁する港区は、江戸時代からの長い歴史と格式を誇るが、都心に近すぎるため戸建向きの良好な一種低層エリアは無い。今後も森ビルなどの開発で麻布台には300mクラスのビルが出現するし、続々とタワーを中心とした再開発が続く。港区には高層ビル街としての役割を担ってもらって、隣接する渋谷区広尾や品川区東五反田の池田山をはじめとする城南五山は、都心でも戸建てを好む富裕層向けの、屈指の一種低層住宅地として役割を果たしていけばいいと思う。またマンション志向には表参道・神宮前は国内最高額エリアとして、マンション最高峰の選択肢の一つだろう。それら全てがこの地図の左半分にあり、都内最高峰の住宅街を形成している。目黒世田谷大田区など山手線外側の価値の低い郊外住宅地は、範囲が広かろうが所詮は二流の新興住宅地で相手にならない。

[9448: 匿名さん]

目黒世田谷大田区などはTOPクラスじゃない。このスレではその他大勢の住宅エリア。数が多かろうと、それってただの庶民向けということ。TOPクラスはトヨタに対してのフェラーリのようなもので、数はごく限られて当然。至高で希少なものは量より質ですよ。

[9449: 匿名さん]

このスレって、ある特定のお方とお方のやり取りを見て、
また堂々巡りしてるなーって感じを楽しむものなの？

[9450: 匿名さん]

>>9449 匿名さん

壊れたCDのように繰り返しが続くだけのスレ
暇な時に覗くといつも同じレスがあるから笑えますよ

[9451: 匿名さん]

>目黒世田谷大田区など山手線外側の価値の低い郊外住宅地は、範囲が広かろうが所詮は二流の新興住宅地で相手にならない。

都心が特別で別格すぎるんだね。目黒世田谷大田区などは、その他のエリアよりは平均して高級といわれる住宅地だとは思うけど、多少の差はあれ全国どこにでもありがちな普通の住宅街です街並みも値段も規模も。土地だけで5億超えるような都心が別格すぎるんです。江戸時代からの歴史や格式など、街並みも重厚で歴史を感じさせる迎賓館や大使館などの建造物も多いしね。しかもレストランやショップ、デパートなどのレベルや質、生活利便性や文化施設など世界中でも最高峰。郊外に劣ってる部分を探すほうが難しい。住宅地を含めまさに都内最高峰です。

[9452: 匿名さん]

>目黒世田谷大田区などは、その他のエリアよりは平均して高級といわれる住宅地だとは思うけど

一応品川区で一人頑張ってる人もいるんだから品川区も入れてやれよｗ

都心枠にも入れず、世田谷目黒大田区の住宅街枠にも入れず、除け者にするのは可哀想。

[9453: 匿名さん]

>>9451 匿名さん
都心を特別だなんて思ってる時点で愚かな庶民。賢人は環境の良い城南東急エリアを選択する、

[9454: 匿名さん]

>>9451 匿名さん
都心の住宅地の価格がどのように決まっているかを理解してれば、都心住宅地の格式とか街並みとか建造物とか、地価にほとんど関係ないことが理解できるんだけどね。

都心住宅地の実態は、単にまわりの商業地の賃料水準に引っ張られ、それに容積率が考慮されて決まっているだけだから。住宅地のプライスメーカーではなく、単なる周辺商業地のおこぼれ、プライステイカーなのよ。周辺商業地の影響を受けてしまう主体性のない土地なの。

周辺を商業地に囲まれた都心住宅地と違い、かなりの規模を持ち地域性を確立している成城や田園調布は、商業地の地価の影響をほとんど受けないのさ。都内住宅地マーケットのプライスメーカーなの。この地域の住宅地価格の水準が基準となって、都心を除く他の住宅地の価格に影響を与えてるわけ。価格の発信地域なわけさ。

住宅地の価格を論じる際に、商業地の価格に引っ張られているだけの都心住宅地なんか、影響力もなにもないのです。

都心住宅地の主体性のない環境で決まった高いだけの地価に説得力ないの。無駄に高い地価を喜んで買う金余りの変わり者がいるというだけで、彼らの行動はノイズだと思えばよい。

おしまい

[9455: 匿名さん]

トヨタ車がいくら売れようと、市場に影響を及ぼそうと、高級セグメントのロールスやフェラーリにはなんら影響ない。その他マス層に甘んじる庶民は郊外でいいでしょう。

[9456: 匿名さん]

>>9441 匿名さん

結局質問に対し反論できず、グウの音も出ないところ見ると、結局都心贔屓さん
自身の由緒は大したことなさそうですね。
このスレには過去本物の超富裕層が数名いらしたようだけど、今の都心擁護派は
只のインチキおじさん、それも１人3役で成りすましをやっているだけのようです。
しかも教養度合いが微塵も感じられない。例えば高級の定義を「フェラーリ」車に
例えるあたりで全てが分かります。普通ならもっと気の利いた比喩言い回しをする
ものですが。

[9457: 匿名さん]

自分がこういう理由でここがいい、って主張する方がいいと思うの。

[9458: 匿名さん]

郊外の住宅街って住民の年齢層も上がり、築40年超えみたいな昭和の建物が、外壁も汚れたままそのままって家も多くある。アパートが混在していたり貧乏臭い街も多い。年金生活で手を入れる余裕もない世帯も多いのが実情だろう。そういう街並みと、都心の可処分所得の高いゲネキ世帯の多く住む港区などと比較すると、辛気臭い郊外住宅街は論外ということになるのだろう。車の比較じゃないけど、都心住みの富裕層はトヨタ・レクサスのSUVより、カイエンやレヴァンテ、ゲレンデ、トップ層はベンテイガやカリナンなど選択するもの。お金があるんだから、最上のクオリティ、安全性、豪華さを極めたモノを所有したがるのは当然のこと。それは車も住宅も同じ。山手線外側の目黒世田谷大田区など郊外住宅街など興味ない、そういう富裕層が多いのが現実です。不便で田舎臭い郊外住宅街はもはやオワコン。認めたくないだろうけどね。

田園調布に売り看板が立つ　進む高齢化、成約価格急落
https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000/

「田園調布」の不動産は”買い”か？老朽化する「田園都市構想」は、景観条例などで価値を維持できるのか？
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110091

[9459: 匿名さん]

田園調布が、都心高級住宅地に比べ格下であると言われる理由を客観的に列挙してみよう。

・環八外側という郊外立地、住民の平均所得は港区の三分の一以下、生活利便性なども低い
・立地や地歴的に、江戸時代からの歴史ある都心エリアに遠く及ばない新興エリア
・歴史がない新興住宅地なので、街路樹も貧弱で植樹や街並みも人工的
・旧大名屋敷や旧華族邸、大使館などの残る都心住宅地の重厚感からは程遠い
・平均区画も100坪に満たず、上物の豪華さや価値も含め都心高級住宅地に及ばない
・郊外で地価が安いので、広い豪邸が多いのかと思うと実はそれも大したことない
　田園調布で一番大きいと言われている去年完成した大東建託邸でも460坪
　松濤の楽天三木谷邸の500坪や、港区のソフバン孫邸の950坪、渋谷区のユニクロ柳井邸は2700坪など
　都心エリアの豪邸にも全く歯が立たない
・田園調布三丁目には高級住宅地には不似合いなアパートがある

まとめ：新興地だけに区画整理が小綺麗にされているので、街並みに統一感があるのが美点なぐらいで個々の家も狭く、街路樹は貧相、豪邸といっても都心高級住宅地より規模も豪華さも劣る、都心より低額でサラリーマンでも住める、環八外側の不便な郊外住宅地。それが田園調布の実態。

[9460: 匿名さん]

みっともねーなー

[9461: 匿名さん]

ホントミットもないな

[9462: 匿名さん]

>>9455 匿名さん
田園調布が新車のレクサスだとして都心住宅地はヴィンテージカーのロールスやフェラーリという感じで
性能とか乗り心地とか普通に乗る分には前者が良い
後者は多くの面で新車のレクサスに劣るけど値段だけは高いみたいな話かと

[9463: 匿名さん]

ヴィンテージカーにはヴィンテージカーの良さがあるのは分かるけど
乗り心地とか性能とかで勝負しようとするから筋が悪い

[9464: 匿名さん]

>>9462 匿名さん

富裕層はヴインテージカーも持ってますし、>>9458にあるように、

>車の比較じゃないけど、都心住みの富裕層はトヨタ・レクサスのSUVより、カイエンやレヴァンテ、ゲレンデ、トップ層はベンテイガやカリナンなど選択するもの。お金があるんだから、最上のクオリティ、安全性、豪華さを極めたモノを所有したがるのは当然のこと。それは車も住宅も同じ。

[9465: 匿名さん]

日本の富裕層トップクラスは都心に住むのが現実。 都内では港区と渋谷区のみ。
世田谷や田園調布だの郊外に住む富裕層はそれ以下の二流クラス。

日本の長者番付2020年トップ10の自宅住所
01位　柳井正　　　渋谷区　2兆3870億円　ファーストリテイリング（ユニクロ）
02位　孫正義　　　港区　　2兆1940億円　ソフトバンクグループ
03位　滝崎武光　　大阪府　2兆1190億円　キーエンス
04位　佐治信忠　　港区　　1兆0060億円　サントリーホールディングス
05位　高原豪久　　港区　　　6320億円　ユニ・チャーム
06位　三木谷浩史　渋谷区　　5780億円　楽天
07位　重田康光　　港区　　　5030億円　光通信
08位　毒島秀行　　渋谷区　　4390億円　SANKYO（パチンコ）
09位　似鳥昭雄　　北海道　　4280億円　ニトリ
10位　森章　　　　港区　　　4170億円　森トラスト（森ビル）

[9466: 匿名さん]

二流以下の郊外住宅地など、都心の富裕層は見向きもしないよ。都心の高級住宅地には軽自動車とか走ってないから。世田谷とか大半は軽だけど。よくてベンツw

[9467: 匿名さん]

他人に頼るなよ。みっともねー

[9468: 匿名さん]

敢えて郊外なんて行かないからなあ。普段山手線から外に出ずに生活してるから。内側に住めるだけの経済力があれば、敢えて外側の住宅地には興味ないな。

[9469: 匿名さん]

山手線外側の郊外に住むのは金のない稼げない奴。好き好んで退屈で不便な郊外に住む理由が見当たらん。田舎が好きなら旅行で十分。

[9470: 匿名さん]

>>9468 匿名さん

ゴルフもライフル射撃もやらないなんて人生つまんないね

[9471: 匿名さん]

>>9470 匿名さん

ハワイで出来るんで。

[9472: 匿名さん]

ハワイと国内数カ所に別荘持ちです。でも普段は山手線内側からは一切出ないです。

[9473: 匿名さん]

>>9472 匿名さん
こういう発言は証拠を伴わないと単に自分は嘘つきですと宣言してるだけだから、あなたはきっとボロアパートにお住まいですね。

[9474: 匿名さん]

>>9468 匿名さん

全く東京の匂いがしないけどどこから上京してきた？
大学デビュー？
社会人デビュー？

[9475: 匿名さん]

>>9472 匿名さん

こっちのおじさんは金の匂いが全くしないが
強烈な千葉臭だけはすごい

[9476: 住民板ユーザーさん1]

田園調布は、知名度も高く、東京、いや日本を代表する高級住宅地であることは、
誰しも認める事実で、間違いありません。

繰り返しますが、田園調布は、衆知の高級住宅地です。

ただ、東京で、“最高の” 高級住宅地となると、例え規模は多少小さくても、
非常に高額で、希少性があり、一般の人には 欲しくても 取得し難い住宅のある、
特別なエリアであるべきでは、無いでしょうか？

高額所得番付上位の方が、大田区田園調布を選択せずに、好んで港区、渋谷区を選択されるのも、
“最高”の高級住宅地を求めての結果と判断するのが自然だと思います。

[9477: 匿名さん]

>>9476 住民板ユーザーさん1さん

で、どこに１票入れるのかハッキリ言えって話。
区単位で１位港区、２位渋谷区、３位世田谷区って勝負じゃないんで、どこだと思うのか自信もって言ってみろってこと。

[9478: 匿名さん]

東京住宅地偏差値リスト：

75東五反田5（池田山）・73松濤1・72麻布永坂町・70広尾2・69白金4・68高輪4・66南麻布3-5（高台）・65元麻布（高台）・63目黒青葉台2・63本駒込6（大和郷）・62神山町・61西麻布・61三田2・60代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）59砂土原町・58若宮町

57以下。
代沢・自由が丘・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布・上野毛・瀬田その他・・・

[9479: 住民板ユーザーさん1]

田園調布も、代替わりにより、分筆、集合住宅への自主規制を緩和、需要を喚起するか、
自主規制を死守、売却できない物件が増え、結果ゴーストタウン化していくのか岐路にある気がします。

日本の相続税の課税システムが変わらない限り、簡単には解決出来ない問題ですね。