東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[9360: 匿名さん]

成城と田園調布だけが街路樹が整備されてるのね

[9361: 匿名さん]

>成城と田園調布だけが街路樹が整備されてるのね

品川区の城南五山にもありますよ。

[9362: 匿名さん]

歩道も広く、しかも目障りな電線など全て地中化されています。

[9363: 匿名さん]

田園調布や成城は、いかにも新興住宅地にありがちな、区画整理して人工的に植樹されましたって感じ。しかも郊外だし。それなら、山手線隣接の歴史あるこういう住宅地の方がはるかに自然と歴史の重厚さを感じます。

[9364: 匿名さん]

>>9361 匿名さん
それ、そこだけだから。

[9365: 匿名さん]

>>9363 匿名さん
徳川ビレジ、実際のところかなり建物が古びていてあまり良くないです。

[9366: 匿名さん]

>>9361 匿名さん
残念ながらそこはマンション街なんだよね

[9367: 匿名さん]

>>9363 匿名さん

木々の高さが歴史を物語っていますね。確かに郊外住宅街より伝統と風格がある感じですね。

[9368: 匿名さん]

やっぱり大田区や世田谷区の郊外住宅街ってショボいってだけだった。写真連投した人には可哀想だけど。

[9369: 匿名さん]

港区南青山7丁目

[9370: 匿名さん]

南麻布

[9371: 匿名さん]

元麻布

[9372: 匿名さん]

白金長者丸

[9373: 匿名さん]

>やっぱり大田区や世田谷区の郊外住宅街ってショボいってだけだった。

歴史が浅いから、郊外は木々も若いしサイズも小さいんだよね。
都心なら、例えばこれはマンションだけど、ショボい街路樹より江戸時代からの大名屋敷跡地の広大な庭園も楽しめる。

[9374: 匿名さん]

>>9369 匿名さん

そこって港区南青山というか、南青山側から、渋谷区東にある薩摩藩島津家下屋敷跡、現在の常陸宮邸を見ている構図ですよね。様々な歴史的イベントの舞台になった場所ですよね。

[9375: 匿名さん]

>>9374
そこは常陸宮邸とはちょっと違う感じ
7丁目にそんなとこあったろうか

[9376: 匿名さん]

>やっぱり大田区や世田谷区の郊外住宅街ってショボいってだけだった。写真連投した人には可哀想だけど。

ですね。新興住宅地だから街路樹も若くて貧相だし、植樹や街並みも人工的だし、歴史ある都心住宅地の重厚感からは程遠い。それに郊外で地価が安いので、広い豪邸が多いのかと思うと実はそれも大したことなくて、田園調布で一番大きいと言われている去年完成した大東建託邸でも460坪。松濤の楽天三木谷邸の500坪や、港区のソフバン孫邸の950坪、渋谷区のユニクロ柳井邸は2700坪など、都心エリアの豪邸にも全く歯が立たず、しかも田園調布三丁目には高級住宅地には不似合いなアパートがあるのは、やっぱり多摩川近い大田区だし、そういうとこがザ・郊外住宅地って感じ。そういう客観的な事実があるにも関わらず、

>住宅地として質が高いのは田園調布。これは異論無しってことですね。
>高質なのが田園調布ということです

とか書いてる人って無知晒して恥ずかしくないんですかねw

[9377: 匿名さん]

必死すぎ

[9378: 匿名さん]

一戸の豪邸じゃなく、街並み全体の価値。

[9379: 匿名さん]

>>9378 匿名さん

平均？土地の平均も田園調布は70坪ぐらい。松濤や池田山などの都心邸宅街は100坪以上だから。安い郊外なのに狭いとかどんだけ安っぽいんだか。

[9380: 匿名さん]

>>9379 匿名さん
平均じゃないでしょ。平均だと孫正義氏が全体の平均を引き上げてある港区麻布永坂町一択になってしまう。
9378が意図しているのは、多分そうでなくて、緑の多さ、生活環境の豊かさ、街並み全体の美しさ、住宅一軒ごとの質、住民の方の意識、広域エリアでのブランド認知度などではないでしょうかね。

[9381: 匿名さん]

>>9373 匿名さん
綱町三井倶楽部の敷地でしょそこは。それは住宅街の緑ではない。

[9382: 匿名さん]

田園調布が、都心高級住宅地に比べ格下であると言われる理由を客観的に列挙してみよう。

・環八外側という郊外立地、住民の平均所得は港区の三分の一以下、生活利便性なども低い
・立地や地歴的に、江戸時代からの歴史ある都心エリアに遠く及ばない新興エリア
・歴史がない新興住宅地なので、街路樹も貧弱で植樹や街並みも人工的
・歴史ある都心住宅地の重厚感からは程遠い
・平均区画も100坪に満たず、上物の豪華さや価値も含め都心高級住宅地に及ばない
・郊外で地価が安いので、広い豪邸が多いのかと思うと実はそれも大したことない
　田園調布で一番大きいと言われている去年完成した大東建託邸でも460坪
　松濤の楽天三木谷邸の500坪や、港区のソフバン孫邸の950坪、渋谷区のユニクロ柳井邸は2700坪など
　都心エリアの豪邸にも全く歯が立たない
・田園調布三丁目には高級住宅地には不似合いなアパートがある

まとめ：新興地だけに区画整理が小綺麗にされているので、街並みに統一感があるのが美点なぐらいで個々の家も狭く、街路樹は貧相、豪邸といっても都心高級住宅地より規模も豪華さも劣る、環八より遠いただの郊外住宅地。それが田園調布の実態。

[9383: 匿名さん]

>>9363 匿名さん
外国人向け賃貸用の徳川ビレッジを自慢してるんですか？外国人向けの広大な賃貸戸建て住宅の集積した区画は世田谷区用賀1丁目や中町5丁目、目黒区柿の木坂二丁目あたりにもあって、徳川ビレッジよりもずっと洗練されている。
外国人向けの高級住宅の需要が最も多いのは港区と目黒世田谷で、それらの間にあまり差はなく、その次が千代田区文京区ですが城南エリアのそれよりも少なく、豊島区目白などはさらに需要が少ないと思います。

[9384: 匿名さん]

このスレ見て感じたことだけど、要は自分では買えないエリア全てがムカついて噛み付いてくる人ばっかりなんだよね。港区の億ション、池田山や松濤など土地だけで5億超えの高級住宅街、そういう中で、唯一自分でも買えそうで丁度いい塩梅なのが田園調布なんだろう。郊外は不便だと思うけど、郊外好きからすると緑が多く商業地もなくて環境がいいと変換されるみたいだし、土地が安いのはそれだけ広い土地を買いやすい、ということみたいだし、結局サラリーマンでもなんとか手が出る中流住宅地、それが田園調布や成城あたりなんだろう。でもそれって妥協の産物なだけで、このスレ趣旨の「東京で最高の住宅地」ではないよね。
というのが今の所の感想です。

[9385: 匿名さん]

>外国人向けの高級住宅の需要が最も多いのは港区と目黒世田谷で、

普通に港区と渋谷区でしょ。広尾とか松濤、表参道、神宮前あたり。
目黒・世田谷？外人はそんな不便なところ住みたがらないから。

[9386: 匿名さん]

>綱町三井倶楽部の敷地でしょそこは。それは住宅街の緑ではない。

ん？三井倶楽部は三田の住宅街の一部ですよ。郊外住宅地にそういう一万坪超の邸宅がないから知らないでしょうけど、散歩していてもショボい街路樹より、はるかに気持ちのいいものですよ。あと旧大名屋敷跡の大使館なども広い庭園があって気持ちのいいものです。郊外にはないでしょうが。

[9387: 匿名さん]

>緑の多さ、生活環境の豊かさ、街並み全体の美しさ、住宅一軒ごとの質、住民の方の意識、広域エリアでのブランド認知度などではないでしょうかね。

それ言ったら港区一択になるね。特に「広域エリアでのブランド認知度」なんて、3Aエリアの麻布、赤坂、青山、それから白金、高輪、三田、六本木、虎ノ門など高級住宅街のある港区の圧倒ですよ。価格帯も日本最高峰ですし。

[9388: 匿名さん]

>住民の方の意識、

田園調布が自意識過剰なのはここ見て思ったよ。所詮は郊外の中流住宅地なのに。しかも分筆緩和で50坪とか貧乏臭い。益々都心高級住宅地と差が開いた。

[9389: 住民板ユーザーさん1]

紋切り型の新興住宅分譲地の中でも、1戸辺りの敷地面積が、他の住宅地より比較的広めで、
歴史が浅いことも功を奏し、現在でも統一感がある街並。田園調布。

庶民がイメージする高級住宅地とは、所詮この程度なのでしょう。
東京の歴史や、東京の本当のお屋敷を知らない人にも、ブランドもあり、
わかりやすいのでしょう。
故郷のご両親に 東五反田5丁目に家を買ったと言っても？？？かも知れませんが、
田園調布といえば、喜ばれるかも知れません。

都内で という定義であれば、ギリギリ都内なのですが、
あくまで 東京で、最高の高級住宅地という定義からすると、
東京郊外の田園調布は、本来、候補にも上がらない立地ですね。

都心から車で、1時間近くかかりますからねえ。
千葉県市川市とか埼玉県川口市と距離的には変わりませんね。

[9390: 匿名さん]

このスレのレスを見て思うのは、港区に心酔している都心派は口汚く郊外をこき下ろして自己顕示欲をこれでもかと振りかざし、田園調布世田谷目黒を好む郊外は心穏やかで見栄っ張りではないということだね。

[9391: 匿名さん]

>>9390 匿名さん
>都心派は口汚く郊外をこき下ろして自己顕示欲を

被害妄想酷すぎw
口汚い？どこがです？全て客観的な事実ですよねえ。認めたくない気持ちは分かりますが全て事実なので。

[9392: 匿名さん]

>>9389 住民板ユーザーさん1さん

それはいわば、アストン買った、ベントレー買ったよりも、ベンツ買うたでー、のほうが分かりやすいってことですね。所詮田園調布などそのレベルですからね。

[9393: 住民板ユーザーさん1]

>>9390 匿名さん

私は、とても本当の東京の高級住宅地である 広尾、麻布、城南5山に住めるような富裕層では無いので、
都心住まいでは無く、目黒区に居住していますが、やはり環八の外を東京の代表の最高級住宅地とされるのは、抵抗があります。

他の方の意見を聞き入れず、あまりにも田園調布に固執される書き込みがあったので、
田園調布以外にお住いの都民の一般的な意見として書き込みさせて頂きました。

[9394: 匿名さん]

>田園調布世田谷目黒を好む郊外は心穏やか

環七内側の目黒区エリアと、環八外側の田園調布を一緒にしたら目黒区は怒るだろうよw

[9395: 匿名さん]

都心も、いくら戦前に有名人が住んでいようと（だらだら同じ内容アップする奴がいるが一々見ないが）昔は確かに最高だったよ。でも交通不便だったからそこしか住めないのは当然で、非現実的な昔話をしても無意味。
今や都心は大半が商業施設のため法人のビルや大使館、会館など住居以外だし、住居も集合住宅ばかり、最近はタワマンから見下ろされ、歓楽街と隣り合わせ。戸建は大邸宅もあるが少数派。

その点、７０坪であれ、低層戸建が連綿と続く田園調布や尾山台、中町などのまとまったエリアこそが人が住むには最も居心地のよいのは事実。２００坪クラスだって沢山ある。
戸建住民は戦前からの住民が多く、都心の集合住宅民の方が親の代に田舎から出てきたお上りさんが多い。
規模を含め、田園調布が有名になるには理由がある。

[9396: 匿名さん]

>>9395 匿名さん

で？立地でも広さでも池田山や松濤に及ばない。ここは都内最高住宅地スレ。それ以下はその他大勢でどうでもいい。目黒区はまだしも、大田区田園調布など論外。

[9397: 匿名さん]

> ７０坪であれ、低層戸建が連綿と続く田園調布や尾山台、中町などのまとまったエリアこそ

低レベルな家が数はいくらあっても無意味でしょう。確かに平均よりは上だと思いますよ、その辺りの住宅地は。偏差値60って感じかな。でもそれが何百軒あっても、偏差値75の少数精鋭にはどうやっても敵わない訳ですよ。当然その偏差値75っていうのは池田山や松濤などリストにトップクラスと名のあったエリアね。大学でも何でもトップに行けば行くほど数は減り、全体からすると希少なものだから。その他大勢の二流住宅地はこのスレではその他大勢なので除外です。

[9398: 匿名さん]

>>9396 匿名さん
だから一度田園調布に行ってみればわかるよ
松涛とか池田山が恥ずかしく思えるから

[9399: 住民板ユーザーさん1]

>>9398 匿名さん

知人も住んでいるので、もちろん何度も行ったことがあります。
おそらく、書き込みされている方も同様かと。

[9400: 匿名さん]

東京住宅地偏差値リスト：

75東五反田5（池田山）・73松濤1・72麻布永坂町・70広尾2・69白金4・68高輪4・66南麻布3-5（高台）・65元麻布（高台）・63目黒青葉台2・63本駒込6（大和郷）・62神山町・61西麻布・61三田2・60代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）59砂土原町・58若宮町

>57以下。
代沢・自由が丘・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布・上野毛・瀬田その他・・・

[9401: 周辺住民さん]

>>9394 匿名さん

俺は祖父の代からの目黒区民だけど、田園調布にはやはり憧れるよ。
但し世田谷区は場所による。宇奈根や千歳烏山、大蔵、玉堤あたりは確かに田舎臭く格は落ちるけど玉川田園調布や中町は、下手な目黒の街より余程高級だ。青葉台だって山手通りや目黒川沿いは住むに値しないし、田園調布も４、５丁目の多摩川べりは同じ。
環八と多摩川の間、国分寺崖線上の高台が高級住宅街であることは、田舎者にはわかるまい。

[9402: マンション検討中さん]

>>9400 匿名さん

しつこい爺さんだな。
東五反田は論外、却下。

[9403: 匿名さん]

>松涛とか池田山が恥ずかしく思えるから

ん？少なくともアパートなんてありませんよ、田園調布三丁目と違ってw

[9404: 匿名さん]

爺さん？

[9405: 匿名さん]

東大は論外、って言ってるのと同じですよ。まあ初めから無理な人（ここでは予算のない人）はそうやって捨て台詞を吐くしかないのでしょう。お可哀想に。

[9406: eマンションさん]

>>9403 匿名さん

田園調布3丁目にはアパートありませんよ？
2丁目と勘違い？

[9407: 匿名さん]

お金があっても、例えば池田山は土地が限られているので買えませんよ。今現在売りに出ているのは敷地120坪、古屋付きで5億3000万円の一件のみです。

[9408: 匿名さん]

>>9401 周辺住民さん
同意します。私は自由が丘周辺に長らく住んでいますが、田園調布は別格ですね。あと、環八外側だから格下だなんて感覚はこちらの住民にはありません。尾山台1、2丁目、等々力一丁目、上野毛1、2丁目、瀬田1、2丁目、岡本の国分寺崖線上の住宅街は環八内側よりもずっと高級なのはよくわかっています。
上の方で、自分は目黒区民だが格下の環七外側と同列に並べられるのは心外だ、などと言っているのは、なりすましだと断言できますね。

[9409: 匿名さん]

「大田区田園調布3丁目　アパート　生活保護可」

http://reblo.net/en/build-554275/room-1158270.html