東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[9300: 匿名さん]

>>9298 匿名さん

それって法的根拠はないんだよね。所詮は市民が勝手に取り決めたルールってだけで。だからアパートも現実に存在するしね。所詮は大田区とも言えるが、成城のルールも同じく。

[9301: 匿名さん]

>>9298 匿名さん

で、なんで賃貸アパートがあるの？そんな厳しい制限のあるはずの田園調布3丁目に？

「大田区田園調布3丁目　アパート　生活保護可」
https://reblo.net/en/sp/build-554275.html

[9302: 匿名さん]

>>9297 マンコミュファンさん

田園調布行ったことないの？三丁目は区画の平均70坪ぐらいだし、たまに大きな家もあるけど、平均的にはどうってことのない家ばかりで、凝った上物の多い都心住宅地とは規模も価値も比較にならないように見えるけど。親戚が田園調布三丁目に住んでるので率直な感想です。

[9303: 匿名さん]

五反田Ｇさんの巻き返しなるか！

[9304: 匿名さん]

>高級住宅地という観点で田園調布が都内一であることには変わりませんよね

なにが「都内一」なんです？そもそも新興エリアで、地歴や格式で江戸時代からの歴史ある都心エリアに遠く及ばないし、当然地価も安いから同じ広さの家なら都心の半額以下だし、平均区画も100坪に満たず上物の豪華さや価値も含め都心高級住宅地に及ばないし、山手線外側の郊外立地だし、住民の平均所得も港区の三分の一以下だし、交通利便性なども低いし・・・
全てにおいて一番なんてないですよ。全てにおいて都心高級住宅地より下です。唯一新興だけに区画整理が小綺麗にされているので街並みに統一感があるぐらいかな？それも、逆に言えば個性がない無個性な街並み、とも言える訳で結局、郊外住宅地の域を出ない平凡な住宅地なんですよね、田園地帯の郊外住宅地である田園調布って。

[9305: 匿名さん]

五反田Gさん新展開図れず

[9306: 匿名さん]

>>9291 匿名さん
>もともと欧米で流行っていた庭園都市構想という考え方があって、それを日本に取り入れようとしたら

それどこかで聞いたセリフだと思ったら、多摩ニュータウンだよなあw
当時の憧れの団地を日本に取り入れて、当時は庶民の憧れの的だった。それが今はどう？
今は都心回帰の動きが顕著で、郊外は風前の灯。衰退していくのが郊外エリア。せめて目黒区あたりまではセーフかもだが、環八越えたら苦しいね。現実は以下の記事通り。

田園調布に売り看板が立つ　進む高齢化、成約価格急落
https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000/

「田園調布」の不動産は”買い”か？老朽化する「田園都市構想」は、景観条例などで価値を維持できるのか？
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110091

[9307: 匿名さん]

>>9304 匿名さん

戸建オーナになったことのない、哀れな集合住宅民の僻だな。
大田区に田園地帯って、港区が池だらけだった頃の
ことをいっているのかな？

[9308: 匿名さん]

五反田Gさん連投するも以前苦しい～

[9309: 匿名さん]

港区は約1名で1000世帯分位の年収稼いでいるのがいるけど
中央値は大したことない。
それに港区は殆どが共稼ぎで、しかも湾岸タワマン族が
幅をきかせているに過ぎない。
俺は大型の屠殺場があるような区には住めないし
駅前のパチンコや競馬場や処刑場跡のある品川区も
子供は近づけられない。

[9310: 匿名さん]

要は渋沢栄一か堤康次郎かっていう話だろう。〇〇山は堤が経済困窮した華族邸を買い取って〇〇山とか呼べば高く売れんじゃないの？っていうコンセプトの新興分譲住宅地 〇〇山商法はあちこちあったが現在は住居表示で堂々勝負してるが一部では堤商法にすがるしかないようだ

[9311: 匿名さん]

>>9302 匿名さん

何回田園調布３丁目の親戚を馬鹿にすれば気が済むんだい？
８０坪しかなければ、それも仕方がないな。
うちの半分だからな。

[9312: 初心者]

スレタイ名変更です。

東京で最高値の高級住宅地は？

これであれば、定量的で、主観的思い込みを除外した判断が下せますね。
最高の高級住宅地ですから。もちろん商業地は除外しましょう。

坪単価をみれば、いかに田園調布の市場評価が都心5区に比べ。低いのかが明確になります。

田園調布LOVEの方の愛し方には敬服しますが。
地方出身の方にもわかりやすい、歴史の無い地域のブランド造りに成功した好例ですね。

[9313: 匿名さん]

高級住宅地の定義は？

[9314: 匿名さん]

さあ「初心者」は田園調布を斬った後、東五反田５をバッサリぶった斬る事ができるのでしょうか～

[9315: 初心者]

ごめんなさい
池田山は昔近所だったので、親しみはありますが、
特に思い入れはありません。

最高値であれば、ぶったぎります。

[9316: 匿名さん]

池田山は高級住宅地としては田園調布に負ける。
田園調布を外す為に都心キャラでいこうと思っても所詮品川区、都心３区でも５区でもないからやりすぎると己が弾かれる。
地歴で攻めたいけど池田山も所詮自分も当時の東京の外れの外屋敷。これも千代田・港・中央・文京に敵わない。

[9317: 匿名さん]

池田山としてじゃあ山手線内側路線でも攻めて田園調布・松濤の両外しを試みるもそれも難しい。
世帯収入で攻めても都心に負けてしまう。
物件価格、地価の㎡単価でもやっぱり都心に負けてしまう。

松濤を「ラブホ近すぎ」でアタックすると「池田山、お前風俗街近すぎ」で返り討ち。

[9318: 匿名さん]

最高の高級住宅地だと田園調布に分があるので
別スレを立てるのは良いと思います

[9319: 匿名さん]

>>9309 匿名さん
港区は世帯年収が日本一高い自治体でありながら、専業主婦率が２３区で最も高い。それだけでなく、一人当たり居室畳数も東京都の区市町村全ての中で最も広い。

[9320: 匿名さん]

>最高の高級住宅地だと田園調布に分があるので

過去レスよく読んで下さい。
そもそも新興エリアで、地歴や格式で江戸時代からの歴史ある都心エリアに遠く及ばないし、当然地価も安いから同じ広さの家なら都心の半額以下だし、平均区画も100坪に満たず上物の豪華さや価値も含め都心高級住宅地に及ばないし、山手線外側の郊外立地だし、住民の平均所得も港区の三分の一以下だし、交通利便性なども低いし・・・
全てにおいて二流以下なんですよ。全てにおいて都心高級住宅地より下です。唯一新興だけに区画整理が小綺麗にされているので街並みに統一感があるぐらいかな？それも、逆に言えば個性がない無個性な街並み、とも言える訳で結局、郊外住宅地の域を出ない平凡な住宅地なんですよね田園調布って。

[9321: 匿名さん]

ソースつけてください。

[9322: 匿名さん]

スレ趣旨を未だに理解していない人がいますね。
ここは価格ランキングのスレじゃないですよ。
高額=高級住宅地ではない、とは過去レスで散々論じられてきたことです。
もちろん価格も一つのファクターではありますが、必要条件の一つに過ぎません。

価格だけなら、おそらく表参道エリアが最高額でしょう。坪単価かなり高いですから。
でも表参道や神宮前は、いわゆる高級住宅地とは言えませんよね。そういうことです。

[9323: 匿名さん]

港区が歴史や格式、人気など23区最高ランクであるのは認めます。でも、残念ながら都心すぎて、港区含めた都心3区には、邸宅街を形成するに相応しい一種低層の住宅街はありません。一番近い低層住宅地が広尾2と東五反田の池田山など城南五山であることは、皆さんご承知のことと思います。立地、価格、地歴、格式、民度、希少性などどれか一点が突出しているのではなく、高級住宅街として高いレベルでバランスしている、そういう街を語るのがこのスレの趣旨であると思います。価格ランク、歴史ランク、利便性ランク、マンションランク、だけを個別にやりたいなら他スレでやって下さい。

[9324: 匿名さん]

>>9321 匿名さん
東京都の統計で公開されています。

[9325: 匿名さん]

都心の歴史、格式と、城南など郊外のそれとは全く土俵が違いますねw
ぶっちゃけ都心（山手線内側エリア）以外はその他大勢です。すみません正直に書いてしまって。
でも都心育ちの多くはそう思っていると思います。特に、田園調布、自由が丘、八雲、柿の木坂、深沢、等々力、上野毛、瀬田、岡本、成城など、城南新興住宅地の勘違いアピールにはうんざりです。君たちは所詮二流なんだから。

[9326: 匿名さん]

>>9325 匿名さん
格式なら千代田区と文京区でしょうね。港区など成金の住む場所。恥ずかしい。

[9327: 匿名さん]

>格式なら千代田区と文京区でしょうね。港区など成金の住む場所。恥ずかしい。

千代田区は雑居ビル街。文京区？論外でしょ。港区が成金？あなた上京さん？江戸時代からの長い歴史と最高の格式のある区で、当時から財閥家や歴代総理が居を構えてきた立地です。それを真似て、鳩山さんは音羽御殿建てたんですよね。また大使館の数も都内最高ですし。以下参考まで。もっと勉強してください。

歴代総理
伊藤博文＿＿＿＿＿港区高輪
松方正義＿＿＿＿＿港区三田
桂太郎＿＿＿＿＿＿港区三田
黒田清隆＿＿＿＿＿港区三田
山本権兵衛＿＿＿＿港区高輪
原敬＿＿＿＿＿＿＿港区芝大門
吉田茂＿＿＿＿＿＿港区六本木
東久邇宮稔彦王＿＿港区六本木 高輪
西園寺公望＿＿＿＿港区六本木住友邸　駿河台
高橋是清＿＿＿＿＿港区赤坂
東條英機＿＿＿＿＿港区南青山
田中義一＿＿＿＿＿港区南青山
米内光政＿＿＿＿＿港区白金
芦田均＿＿＿＿＿＿港区白金
加藤友三郎＿＿＿＿港区南青山
橋本龍太郎＿＿＿＿港区南麻布
森喜朗＿＿＿＿＿＿港区六本木
石橋湛山＿＿＿＿＿港区高輪　芝　

皇族
北白川宮邸＿＿＿＿港区高輪
竹田宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
東久邇宮邸＿＿＿＿港区六本木→高輪
高松宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
朝香宮＿＿＿＿＿＿港区白金台
華頂宮邸＿＿＿＿＿港区三田
梨本宮邸＿＿＿＿＿港区六本木
有栖川宮＿＿＿＿＿港区南麻布
久邇宮邸＿＿＿＿＿港区六本木

財界
三井八郎右衛門＿＿港区六本木　三井総領家
三井家迎賓館＿＿＿港区三田綱町　
岩崎弥之助＿＿＿＿港区高輪　三菱財閥
住友友純＿＿＿＿＿港区六本木　住友財閥
久原房之助＿＿＿＿港区白金　日立財閥
浅野総一郎＿＿＿＿港区三田　浅野財閥
渋沢敬三＿＿＿＿＿港区三田　渋沢栄一嫡男
大倉喜八郎＿＿＿＿港区虎ノ門　大倉財閥
堤康次郎＿＿＿＿＿港区南麻布　西武グループ創業者　衆議院議長
根津嘉一郎＿＿＿＿港区南青山　根津財閥

尾張藩徳川家上屋敷（新宿区市谷）：防衛省庁舎
紀州藩徳川家上屋敷（港区元赤坂）：赤坂御用地、迎賓館（旧赤坂離宮）
水戸藩徳川家上屋敷（文京区後楽）：小石川後楽園、東京ドーム、後楽園遊園地
加賀藩前田家上屋敷（文京区本郷）：東京大学本郷キャンパス
西条藩松平家上屋敷 （渋谷区渋谷）：青山学院大学
福岡藩黒田家上屋敷 （千代田区霞が関）：外務省庁舎
米沢藩上杉家上屋敷 （千代田区霞が関1-1-1）：法務省庁舎
広島藩浅野家上屋敷 （千代田区霞が関）：国土交通省庁舎
延岡藩内藤家上屋敷 （千代田区霞が関）：霞が関コモンゲート
広島藩浅野家中屋敷　他 （千代田区永田町）：国会議事堂
彦根藩井伊家上屋敷 （千代田区永田町）：国会前庭北地区（憲政記念館等）
田原藩三宅家上屋敷 （千代田区隼町）：最高裁判所
熊本藩細川家上屋敷 （千代田区丸の内）：丸の内オアゾ
岡山藩池田家上屋敷 （千代田区丸の内）：丸の内ビルディング
土佐藩山内家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京国際フォーラム
鳥取藩池田家上屋敷 （千代田区丸の内）：帝国劇場
備後福山藩阿部家上屋敷 （千代田区内幸町）：帝国ホテル
長府藩毛利家上屋敷 （港区六本木）：六本木ヒルズ毛利家庭園（史跡・毛利甲斐守邸跡）
仙台藩伊達家上屋敷 （港区東新橋）：汐留シオサイト（東京汐留ビルディング）
龍野藩脇坂家上屋敷 （港区東新橋）：汐留シオサイト（電通本社）
牛久藩山口家上屋敷 （港区赤坂）：アメリカ合衆国駐日大使館
薩摩藩島津家上屋敷 （千代田区内幸町）：みずほ銀行旧本店
佐土原藩島津家上屋敷 （港区三田（旧芝三田綱町））：綱町三井倶楽部
川越藩松平家上屋敷 （港区虎ノ門）：ホテルオークラ東京本館
小田原藩大久保家上屋敷 （港区浜松町）：世界貿易センタービル
久留米藩有馬家上屋敷（港区三田）：三田国際ビル
森藩久留島家上屋敷（港区三田）：港区立三田中学校
宇和島藩伊達家上屋敷（港区六本木）：国立新美術館
多度津藩京極家上屋敷（港区六本木）：国際文化会館（←岩崎小弥太邸 ←井上馨邸）
三河吉田藩大河内家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
津山藩松平家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
松本藩戸田家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
安中藩板倉家上屋敷 （千代田区神田錦町）：学士会館

[9328: 匿名さん]

>>9327 匿名さん
>江戸時代からの長い歴史と最高の格式のある区で、当時から財閥家や歴代総理が居を構えてきた立地です。

それはその通りなんですが、そういった邸宅は今では大使館か迎賓館として使われる他は、マンションなどになって、一種低層の戸建向きの住宅街は存在しません。港区エリアは高額なマンション街であって、決して高級住宅街としては機能していません。ご理解ください。

[9329: 匿名さん]

港区は六本木ヒルズ、ミッドタウン、赤坂サカス、汐留シオサイト、虎ノ門ヒルズなどの浮ついた再開発エリアと、かつては大名屋敷だったというだけで今となってはただの市街地に異常な高額マンションが建っているだけ。
誰も言わないからあえて指摘するけど、港区は金持ちアピールするために住むだけの場所であって、住宅街としては世田谷目黒ほど環境ご良いわけでないし、東京駅を中心にしてみれば千代田区や中央区に比べてさほど便利でもない。港区には老舗百貨店もなければ官公庁もない。大使館がたくさんあるから外国人コンプレックスのある日本人には輝いて見えるだけ。
賢い人は港区の不合理に高額なマンションなど買わないし、港区に一軒家を建てるなど愚の骨頂とも言える。

[9330: 匿名さん]

>港区は金持ちアピールするために住むだけの場所であって、

マスコミのせいもあるだろうけど、地方から見るとそう見えるんだろうね。
このスレ見て感じたことだけど、要は買えないエリア全てがムカついて噛み付いてくる人ばっかりなんだよね。港区の億ション、池田山や松濤など土地だけで5億超えの高級住宅街、そういう中で、唯一自分でも買えそうで丁度いい塩梅なのが田園調布なんだろうね。郊外は不便だと思うけど、郊外好きからすると緑が多く商業地もなくて環境がいいと変換されるみたいだし、土地が安いのはそれだけ広い土地を買いやすい、ということみたいだし、結局サラリーマンでもなんとか手が出る中流住宅地、それが田園調布や成城あたりなんだろう。でもそれって妥協の産物なだけで、このスレ趣旨の「東京で最高の住宅地」ではないよね。
というのが今の所の感想です。

[9331: 匿名さん]

港区で東京最高住宅地は麻布永坂町しか候補なかったけど、狭いし戸数少なすぎで外れたから、もともと港区は東京最高住宅地の候補にも入ってないさ。

[9332: 匿名さん]

3Aエリアなど擁する港区は、江戸時代からの長い歴史と格式を誇るが、都心に近すぎるため戸建向きの良好な一種低層エリアは無い。今後も森ビルなどの開発で麻布台には300mクラスのビルが出現するし、続々とタワーを中心とした再開発が続く。港区には高層ビル街としての役割を担ってもらって、隣接する渋谷区広尾や品川区東五反田の池田山をはじめとする城南五山は、都心でも戸建てを好む富裕層向けの屈指の一種低層住宅地として役割を果たしていけばいいと思う。またマンション志向には表参道・神宮前は国内最高額エリアとして、マンション最高峰の選択肢の一つだろう。それら全てがこの地図の左半分にあり、都内最高峰の住宅街を形成している。

[9333: 通りがかりさん]

>>9332 匿名さん

・・そしてそれ以降に目黒区、世田谷区、田園調布などの郊外住宅街が続く、というのが都内高級住宅地の実態なんですね。やはり都心とその隣接部が都内最高の高級住宅地と言えるようですね。

[9334: 匿名さん]

有象無象の人が入れ替わり立ち替わり住民になる都心高級住宅街よりも、城南地区東急沿線エリアの上品な高級住宅街の方が総合的に見てベストだと思う。
ここでは田園調布、奥沢、等々力、自由が丘、八雲、柿の木坂を馬鹿にしているレスが目立つけど、大物政治家や財界の重鎮、芸能人もたくさん住んでいます。
渋谷区にはまだ親しみを感じるけど、港区はいろいろと鼻につく。

[9335: 匿名さん]

>>9331 匿名さん
何を言ってるの？
元麻布、南麻布、西麻布もあるだろうし。あなたのお住まいはマンション？そして都外なんでしょ。

[9336: 匿名さん]

>>9335 匿名さん

元麻布はマンション街、西麻布は3丁目の一部だけ、南麻布は高層マンションに囲まれて評価できない。田園調布・松濤・池田山と比べられる高級住宅地なんて港区に無いだろ。勉強しろよ。

[9337: 通りがかりさん]

>田園調布・松濤・池田山と比べられる高級住宅地なんて港区に無いだろ。勉強しろよ。

しれっと「それ以下クラス」の田園調布入れるなよ。郊外の二流地は論外だから。

[9338: 匿名さん]

>>9336 匿名さん
あほくさ
田園調布や東五反田5も一部だけでしょ。
うちは千代田区なので港区を過剰に擁護する必要もないんだけどね。あなたは勉強やり直し。

[9339: 匿名さん]

>>9337 通りがかりさん

ごめん、でも港区の住宅地ってそんな評価なのよ。田園調布の方が上だなー。

[9340: 匿名さん]

>>9338 匿名さん

うひひ。スルーw

[9341: 匿名さん]

>>9338 匿名さん
千代田区にまともな住宅地域ないですよ。ほぼ住商混在地、つまり雑居ビル街です。

[9342: 匿名さん]

港区に住んでいる人はがんばった自分に酔っているから港区を貶されると烈火の如く怒る。

[9343: 通りがかりさん]

>港区を貶されると烈火の如く怒る。

それ田園調布だろ。大田区の多摩川エリアなのに高級ってw
自意識過剰だよ。

[9344: 匿名さん]

港区に住んでいる人って、金ならアルデ！みたいなドヤ顔するから鼻につくし、上品さに欠けると思う。
麻布も青山も、もともとは庶民的なエリアなのにマスコミに踊らされてアホみたいに高い家に住んでいるだけ。勘違いしすぎ。

[9345: 匿名さん]

>港区に住んでいる人って、金ならアルデ！みたいなドヤ顔するから鼻につくし、上品さに欠けると思う。

それ、赤坂御所にお住まいの皇族の方々に言えます？あと現在は上皇ご夫妻も港区高輪にお住まいですけど、嫉妬もそこまで行くと失礼通り越して不敬罪なみだぞ。

[9346: 匿名さん]

>>9345 匿名さん

横ですまんが、それはちがうだろ(笑)おもろいけど

[9347: 通りがかりさん]

港区民のプライドの高さだけは、マジ国内トップじゃね？

[9348: 匿名さん]

>>9347 通りがかりさん

区民の平均年収も、世田谷区の2倍、田園調布の大田区の3倍以上で日本最高だから仕方ない。

[9349: 匿名さん]

高額で低質なのが都心住宅地
低額で高質なのが田園調布
ということです

[9350: 匿名さん]

住宅地として質が高いのは田園調布。これは異論無しってことですね。

[9351: 評判気になるさん]

>>9349 匿名さん
上質？

[9352: 匿名さん]

元麻布

[9353: 匿名さん]

松濤

[9354: 匿名さん]

東五反田五丁目

[9355: 匿名さん]

柿の木坂

[9356: 匿名さん]

瀬田

[9357: 匿名さん]

田園調布

[9358: 匿名さん]

成城

[9359: 匿名さん]

成城に１票

[9360: 匿名さん]

成城と田園調布だけが街路樹が整備されてるのね

[9361: 匿名さん]

>成城と田園調布だけが街路樹が整備されてるのね

品川区の城南五山にもありますよ。

[9362: 匿名さん]

歩道も広く、しかも目障りな電線など全て地中化されています。

[9363: 匿名さん]

田園調布や成城は、いかにも新興住宅地にありがちな、区画整理して人工的に植樹されましたって感じ。しかも郊外だし。それなら、山手線隣接の歴史あるこういう住宅地の方がはるかに自然と歴史の重厚さを感じます。

[9364: 匿名さん]

>>9361 匿名さん
それ、そこだけだから。

[9365: 匿名さん]

>>9363 匿名さん
徳川ビレジ、実際のところかなり建物が古びていてあまり良くないです。

[9366: 匿名さん]

>>9361 匿名さん
残念ながらそこはマンション街なんだよね

[9367: 匿名さん]

>>9363 匿名さん

木々の高さが歴史を物語っていますね。確かに郊外住宅街より伝統と風格がある感じですね。

[9368: 匿名さん]

やっぱり大田区や世田谷区の郊外住宅街ってショボいってだけだった。写真連投した人には可哀想だけど。

[9369: 匿名さん]

港区南青山7丁目

[9370: 匿名さん]

南麻布

[9371: 匿名さん]

元麻布

[9372: 匿名さん]

白金長者丸

[9373: 匿名さん]

>やっぱり大田区や世田谷区の郊外住宅街ってショボいってだけだった。

歴史が浅いから、郊外は木々も若いしサイズも小さいんだよね。
都心なら、例えばこれはマンションだけど、ショボい街路樹より江戸時代からの大名屋敷跡地の広大な庭園も楽しめる。

[9374: 匿名さん]

>>9369 匿名さん

そこって港区南青山というか、南青山側から、渋谷区東にある薩摩藩島津家下屋敷跡、現在の常陸宮邸を見ている構図ですよね。様々な歴史的イベントの舞台になった場所ですよね。

[9375: 匿名さん]

>>9374
そこは常陸宮邸とはちょっと違う感じ
7丁目にそんなとこあったろうか

[9376: 匿名さん]

>やっぱり大田区や世田谷区の郊外住宅街ってショボいってだけだった。写真連投した人には可哀想だけど。

ですね。新興住宅地だから街路樹も若くて貧相だし、植樹や街並みも人工的だし、歴史ある都心住宅地の重厚感からは程遠い。それに郊外で地価が安いので、広い豪邸が多いのかと思うと実はそれも大したことなくて、田園調布で一番大きいと言われている去年完成した大東建託邸でも460坪。松濤の楽天三木谷邸の500坪や、港区のソフバン孫邸の950坪、渋谷区のユニクロ柳井邸は2700坪など、都心エリアの豪邸にも全く歯が立たず、しかも田園調布三丁目には高級住宅地には不似合いなアパートがあるのは、やっぱり多摩川近い大田区だし、そういうとこがザ・郊外住宅地って感じ。そういう客観的な事実があるにも関わらず、

>住宅地として質が高いのは田園調布。これは異論無しってことですね。
>高質なのが田園調布ということです

とか書いてる人って無知晒して恥ずかしくないんですかねw

[9377: 匿名さん]

必死すぎ

[9378: 匿名さん]

一戸の豪邸じゃなく、街並み全体の価値。

[9379: 匿名さん]

>>9378 匿名さん

平均？土地の平均も田園調布は70坪ぐらい。松濤や池田山などの都心邸宅街は100坪以上だから。安い郊外なのに狭いとかどんだけ安っぽいんだか。

[9380: 匿名さん]

>>9379 匿名さん
平均じゃないでしょ。平均だと孫正義氏が全体の平均を引き上げてある港区麻布永坂町一択になってしまう。
9378が意図しているのは、多分そうでなくて、緑の多さ、生活環境の豊かさ、街並み全体の美しさ、住宅一軒ごとの質、住民の方の意識、広域エリアでのブランド認知度などではないでしょうかね。

[9381: 匿名さん]

>>9373 匿名さん
綱町三井倶楽部の敷地でしょそこは。それは住宅街の緑ではない。

[9382: 匿名さん]

田園調布が、都心高級住宅地に比べ格下であると言われる理由を客観的に列挙してみよう。

・環八外側という郊外立地、住民の平均所得は港区の三分の一以下、生活利便性なども低い
・立地や地歴的に、江戸時代からの歴史ある都心エリアに遠く及ばない新興エリア
・歴史がない新興住宅地なので、街路樹も貧弱で植樹や街並みも人工的
・歴史ある都心住宅地の重厚感からは程遠い
・平均区画も100坪に満たず、上物の豪華さや価値も含め都心高級住宅地に及ばない
・郊外で地価が安いので、広い豪邸が多いのかと思うと実はそれも大したことない
　田園調布で一番大きいと言われている去年完成した大東建託邸でも460坪
　松濤の楽天三木谷邸の500坪や、港区のソフバン孫邸の950坪、渋谷区のユニクロ柳井邸は2700坪など
　都心エリアの豪邸にも全く歯が立たない
・田園調布三丁目には高級住宅地には不似合いなアパートがある

まとめ：新興地だけに区画整理が小綺麗にされているので、街並みに統一感があるのが美点なぐらいで個々の家も狭く、街路樹は貧相、豪邸といっても都心高級住宅地より規模も豪華さも劣る、環八より遠いただの郊外住宅地。それが田園調布の実態。

[9383: 匿名さん]

>>9363 匿名さん
外国人向け賃貸用の徳川ビレッジを自慢してるんですか？外国人向けの広大な賃貸戸建て住宅の集積した区画は世田谷区用賀1丁目や中町5丁目、目黒区柿の木坂二丁目あたりにもあって、徳川ビレッジよりもずっと洗練されている。
外国人向けの高級住宅の需要が最も多いのは港区と目黒世田谷で、それらの間にあまり差はなく、その次が千代田区文京区ですが城南エリアのそれよりも少なく、豊島区目白などはさらに需要が少ないと思います。

[9384: 匿名さん]

このスレ見て感じたことだけど、要は自分では買えないエリア全てがムカついて噛み付いてくる人ばっかりなんだよね。港区の億ション、池田山や松濤など土地だけで5億超えの高級住宅街、そういう中で、唯一自分でも買えそうで丁度いい塩梅なのが田園調布なんだろう。郊外は不便だと思うけど、郊外好きからすると緑が多く商業地もなくて環境がいいと変換されるみたいだし、土地が安いのはそれだけ広い土地を買いやすい、ということみたいだし、結局サラリーマンでもなんとか手が出る中流住宅地、それが田園調布や成城あたりなんだろう。でもそれって妥協の産物なだけで、このスレ趣旨の「東京で最高の住宅地」ではないよね。
というのが今の所の感想です。

[9385: 匿名さん]

>外国人向けの高級住宅の需要が最も多いのは港区と目黒世田谷で、

普通に港区と渋谷区でしょ。広尾とか松濤、表参道、神宮前あたり。
目黒・世田谷？外人はそんな不便なところ住みたがらないから。

[9386: 匿名さん]

>綱町三井倶楽部の敷地でしょそこは。それは住宅街の緑ではない。

ん？三井倶楽部は三田の住宅街の一部ですよ。郊外住宅地にそういう一万坪超の邸宅がないから知らないでしょうけど、散歩していてもショボい街路樹より、はるかに気持ちのいいものですよ。あと旧大名屋敷跡の大使館なども広い庭園があって気持ちのいいものです。郊外にはないでしょうが。

[9387: 匿名さん]

>緑の多さ、生活環境の豊かさ、街並み全体の美しさ、住宅一軒ごとの質、住民の方の意識、広域エリアでのブランド認知度などではないでしょうかね。

それ言ったら港区一択になるね。特に「広域エリアでのブランド認知度」なんて、3Aエリアの麻布、赤坂、青山、それから白金、高輪、三田、六本木、虎ノ門など高級住宅街のある港区の圧倒ですよ。価格帯も日本最高峰ですし。

[9388: 匿名さん]

>住民の方の意識、

田園調布が自意識過剰なのはここ見て思ったよ。所詮は郊外の中流住宅地なのに。しかも分筆緩和で50坪とか貧乏臭い。益々都心高級住宅地と差が開いた。

[9389: 住民板ユーザーさん1]

紋切り型の新興住宅分譲地の中でも、1戸辺りの敷地面積が、他の住宅地より比較的広めで、
歴史が浅いことも功を奏し、現在でも統一感がある街並。田園調布。

庶民がイメージする高級住宅地とは、所詮この程度なのでしょう。
東京の歴史や、東京の本当のお屋敷を知らない人にも、ブランドもあり、
わかりやすいのでしょう。
故郷のご両親に 東五反田5丁目に家を買ったと言っても？？？かも知れませんが、
田園調布といえば、喜ばれるかも知れません。

都内で という定義であれば、ギリギリ都内なのですが、
あくまで 東京で、最高の高級住宅地という定義からすると、
東京郊外の田園調布は、本来、候補にも上がらない立地ですね。

都心から車で、1時間近くかかりますからねえ。
千葉県市川市とか埼玉県川口市と距離的には変わりませんね。

[9390: 匿名さん]

このスレのレスを見て思うのは、港区に心酔している都心派は口汚く郊外をこき下ろして自己顕示欲をこれでもかと振りかざし、田園調布世田谷目黒を好む郊外は心穏やかで見栄っ張りではないということだね。

[9391: 匿名さん]

>>9390 匿名さん
>都心派は口汚く郊外をこき下ろして自己顕示欲を

被害妄想酷すぎw
口汚い？どこがです？全て客観的な事実ですよねえ。認めたくない気持ちは分かりますが全て事実なので。

[9392: 匿名さん]

>>9389 住民板ユーザーさん1さん

それはいわば、アストン買った、ベントレー買ったよりも、ベンツ買うたでー、のほうが分かりやすいってことですね。所詮田園調布などそのレベルですからね。

[9393: 住民板ユーザーさん1]

>>9390 匿名さん

私は、とても本当の東京の高級住宅地である 広尾、麻布、城南5山に住めるような富裕層では無いので、
都心住まいでは無く、目黒区に居住していますが、やはり環八の外を東京の代表の最高級住宅地とされるのは、抵抗があります。

他の方の意見を聞き入れず、あまりにも田園調布に固執される書き込みがあったので、
田園調布以外にお住いの都民の一般的な意見として書き込みさせて頂きました。

[9394: 匿名さん]

>田園調布世田谷目黒を好む郊外は心穏やか

環七内側の目黒区エリアと、環八外側の田園調布を一緒にしたら目黒区は怒るだろうよw

[9395: 匿名さん]

都心も、いくら戦前に有名人が住んでいようと（だらだら同じ内容アップする奴がいるが一々見ないが）昔は確かに最高だったよ。でも交通不便だったからそこしか住めないのは当然で、非現実的な昔話をしても無意味。
今や都心は大半が商業施設のため法人のビルや大使館、会館など住居以外だし、住居も集合住宅ばかり、最近はタワマンから見下ろされ、歓楽街と隣り合わせ。戸建は大邸宅もあるが少数派。

その点、７０坪であれ、低層戸建が連綿と続く田園調布や尾山台、中町などのまとまったエリアこそが人が住むには最も居心地のよいのは事実。２００坪クラスだって沢山ある。
戸建住民は戦前からの住民が多く、都心の集合住宅民の方が親の代に田舎から出てきたお上りさんが多い。
規模を含め、田園調布が有名になるには理由がある。

[9396: 匿名さん]

>>9395 匿名さん

で？立地でも広さでも池田山や松濤に及ばない。ここは都内最高住宅地スレ。それ以下はその他大勢でどうでもいい。目黒区はまだしも、大田区田園調布など論外。

[9397: 匿名さん]

> ７０坪であれ、低層戸建が連綿と続く田園調布や尾山台、中町などのまとまったエリアこそ

低レベルな家が数はいくらあっても無意味でしょう。確かに平均よりは上だと思いますよ、その辺りの住宅地は。偏差値60って感じかな。でもそれが何百軒あっても、偏差値75の少数精鋭にはどうやっても敵わない訳ですよ。当然その偏差値75っていうのは池田山や松濤などリストにトップクラスと名のあったエリアね。大学でも何でもトップに行けば行くほど数は減り、全体からすると希少なものだから。その他大勢の二流住宅地はこのスレではその他大勢なので除外です。

[9398: 匿名さん]

>>9396 匿名さん
だから一度田園調布に行ってみればわかるよ
松涛とか池田山が恥ずかしく思えるから

[9399: 住民板ユーザーさん1]

>>9398 匿名さん

知人も住んでいるので、もちろん何度も行ったことがあります。
おそらく、書き込みされている方も同様かと。