東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[9280: 匿名さん]

田園調布にアパートがあるのは、やっぱり多摩川近い大田区だし、そういうとこがザ・郊外住宅地って感じでイヤだな。高級住宅地には相応しくない。

[9281: 匿名さん]

山手線内側は予算的に無理でも、田園調布まで行くと田舎すぎなので、環七より手前の目黒区あたりがサラリーマンには人気なのは合点が行くね。青葉台や代官山は高価すぎだけど雰囲気いいよ。都心よりはリーズナブルだし。

[9282: 匿名さん]

表参道から明治神宮あたりいいよねえ。
海外ブランドショップや表参道ヒルズ、気持ちいい街路樹の中を明治神宮までお散歩して、神宮内ではジョギングがてらお参りして帰りは原宿でスイーツを。そんな日々送れたら最高w

[9283: 匿名さん]

>>9282 匿名さん
狭い共同住宅でそういう生活がしたい人はそもそも高級住宅地スレに来なくていいんじゃない

[9284: 初心者]

田園調布かあ～、確かに静かな御屋敷街だし、建築制限も厳しいエリアもあるし、
近隣住民の民度も高そうだし、住みやすそうなとてもいい高級住宅街ですね。

ただ、スレは、東京で最高の高級住宅地なんで、元東京市で無く、東京府、
川を挟んで川崎市、、、ていうか、環八の外はやっぱり遠いなあと思ってしまいます。

東京の、、というからにはやっぱり東京五山のどれかでしょうか？

[9285: 匿名さん]

んなわけあるかいｗ

[9286: 匿名さん]

立地を考えず純粋に豪邸街という観点でみると
都内には田園調布を超える住宅街が存在しない
これは全員一致でしょう
一方で繁華街から遠いのもその通りで
それをデメリットと感じるかメリットと感じるかは議論の分かれるところ

[9287: 匿名さん]

せめて池田山の住所が上大崎で田園調布が目黒区だったら完璧だったのになあ

[9288: 匿名さん]

>>9286 匿名さん

スレタイ的には立地ではなく高級住宅地はどこかというところなので田園調布で問題なさそうですね。

あとは別の話として住みたい街なり都心３区５区縛りなり戸建てに拘らないなり他の条件で考えて進めて行けば良いかと。

[9289: 初心者]

>>9286 匿名さん
そこは、確かに好みの問題でしょうね。
その街や住人の歴史、変遷も含め自己満足もあるでしょうし。

見た目敷地が広く大きな家が並ぶ豪邸街がいいのなら、チバリーヒルズも首都圏ですね。

まあ、もともとのコンセプトが郊外の田園都市なんで、田舎なのは仕方ないんだけど。
結局不動産屋さんが、作った最小サイズを規制した新興住宅地なんですよね。田園調布。

[9290: 匿名さん]

>>9289 初心者さん

早い話が不本意ながら田園調布に１票と言うわけですね。

[9291: 匿名さん]

仰るとおりで、もともと欧米で流行っていた庭園都市構想という考え方があって、それを日本に取り入れようとしたら既存の住宅地はどこも細切れだったので、新しく街ごと作ったのが田園調布。
高級住宅地として田園調布が別格なのはここに由来するわけです。

[9292: 初心者]

東京の最高の高級住宅地の定義次第ですね。

１．旧華族、貴族の方が多く住み、引き継いでいる昔からの本当の高級住宅街。都心5山
　　資産評価額が高すぎ、相続により、分割、集合住宅化が懸念されるが、都心。

２．元々畑？だったところを一般人でも購入できる高級住宅街を作る為に、不動産屋さんか開発した郊外分譲地。
　　町内会が、最小敷地規制等、分割を防止、豪邸街の保存に努める郊外の旧新興住宅地。

セントルイスのおかげで、全国的に知名度が上がったようですが、自分も含め、ギリギリ一般人でも手が届くかも知れない、東京の最高の高級住宅地ということであれば、田園調布に1票でいいですよ。

松濤と、田園調布どっちに住みたいかって聞かれたら、５００％松濤ですけど。

[9293: 匿名さん]

>>9292 初心者さん
どこに住みたいかは個人の嗜好の問題なので好きにすればいいと思いますが
高級住宅地という観点で田園調布が都内一であることには変わりませんよね

[9294: 匿名さん]

>>9293 匿名さん

そんなところでしょうね。

結局、皆さんの予想通り田園調布に落ち着きましたね。
平凡な結果ではありますが奇をてらう必要もないため問題ないでしょうし。

あとは別の縛りで話を進めていくほうが盛り上がりそうですね。超都心３区５区、マンション含めて話題のエリア、人気の街、生活便利な街など、あーでもないこうでもないとやるのを皆さんお待ちかねじゃないでしょうか。

[9295: 匿名さん]

100坪以下の平凡な家ばかりで、アパートもあるような、多摩川っぺりの大田区の郊外住宅地の田園調布のどこが最高かね？本気で言ってるならマジ呆れる。

[9296: 匿名さん]

>>9295
もう遅いねや

[9297: マンコミュファンさん]

>>9295 匿名さん
田園調布3に行けばイメージ変わるよ

[9298: 匿名さん]

>>9295

田園調布地区地区計画

次に掲げる建築物は、建築してはならない。
（1）長屋又は共同住宅の用途に供する建築物で、次のいずれかに該当するもの
　ア　住戸の数が4を超えるもの
　イ　床若しくは壁又は戸で区画された各住戸の床面積が37平方メートル未満の住戸を含むもの
（2）寄宿舎又は下宿
（3）公衆浴場
（4）診療所（住宅を兼ねるものを除く。）
（5）老人ホーム
（6）墓地、埋葬等に関する法律（昭和23年法律第48号）第2条第6項に規定する納骨堂（その他の建築物に附属するものを含む。）

・壁面後退区域における工作物の設置の制限
　道路境界線及び他の敷地境界線から1メートルの範囲には、建築物、塀、柵、門、広告物、看板など、緑化等の妨げになる工作物を設置してはならない。

どうやったら経済合理性のあるアパート建てられるか教えてほしい。

[9299: 匿名さん]

田園調布にアパートがあるのは、やっぱり多摩川近い大田区だし、そういうとこがザ・郊外住宅地って感じでイヤだな。高級住宅地には相応しくない。東京を代表するのは都心に決まってるから郊外とか論外だろ。

[9300: 匿名さん]

>>9298 匿名さん

それって法的根拠はないんだよね。所詮は市民が勝手に取り決めたルールってだけで。だからアパートも現実に存在するしね。所詮は大田区とも言えるが、成城のルールも同じく。

[9301: 匿名さん]

>>9298 匿名さん

で、なんで賃貸アパートがあるの？そんな厳しい制限のあるはずの田園調布3丁目に？

「大田区田園調布3丁目　アパート　生活保護可」
https://reblo.net/en/sp/build-554275.html

[9302: 匿名さん]

>>9297 マンコミュファンさん

田園調布行ったことないの？三丁目は区画の平均70坪ぐらいだし、たまに大きな家もあるけど、平均的にはどうってことのない家ばかりで、凝った上物の多い都心住宅地とは規模も価値も比較にならないように見えるけど。親戚が田園調布三丁目に住んでるので率直な感想です。

[9303: 匿名さん]

五反田Ｇさんの巻き返しなるか！

[9304: 匿名さん]

>高級住宅地という観点で田園調布が都内一であることには変わりませんよね

なにが「都内一」なんです？そもそも新興エリアで、地歴や格式で江戸時代からの歴史ある都心エリアに遠く及ばないし、当然地価も安いから同じ広さの家なら都心の半額以下だし、平均区画も100坪に満たず上物の豪華さや価値も含め都心高級住宅地に及ばないし、山手線外側の郊外立地だし、住民の平均所得も港区の三分の一以下だし、交通利便性なども低いし・・・
全てにおいて一番なんてないですよ。全てにおいて都心高級住宅地より下です。唯一新興だけに区画整理が小綺麗にされているので街並みに統一感があるぐらいかな？それも、逆に言えば個性がない無個性な街並み、とも言える訳で結局、郊外住宅地の域を出ない平凡な住宅地なんですよね、田園地帯の郊外住宅地である田園調布って。

[9305: 匿名さん]

五反田Gさん新展開図れず

[9306: 匿名さん]

>>9291 匿名さん
>もともと欧米で流行っていた庭園都市構想という考え方があって、それを日本に取り入れようとしたら

それどこかで聞いたセリフだと思ったら、多摩ニュータウンだよなあw
当時の憧れの団地を日本に取り入れて、当時は庶民の憧れの的だった。それが今はどう？
今は都心回帰の動きが顕著で、郊外は風前の灯。衰退していくのが郊外エリア。せめて目黒区あたりまではセーフかもだが、環八越えたら苦しいね。現実は以下の記事通り。

田園調布に売り看板が立つ　進む高齢化、成約価格急落
https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000/

「田園調布」の不動産は”買い”か？老朽化する「田園都市構想」は、景観条例などで価値を維持できるのか？
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110091

[9307: 匿名さん]

>>9304 匿名さん

戸建オーナになったことのない、哀れな集合住宅民の僻だな。
大田区に田園地帯って、港区が池だらけだった頃の
ことをいっているのかな？

[9308: 匿名さん]

五反田Gさん連投するも以前苦しい～

[9309: 匿名さん]

港区は約1名で1000世帯分位の年収稼いでいるのがいるけど
中央値は大したことない。
それに港区は殆どが共稼ぎで、しかも湾岸タワマン族が
幅をきかせているに過ぎない。
俺は大型の屠殺場があるような区には住めないし
駅前のパチンコや競馬場や処刑場跡のある品川区も
子供は近づけられない。

[9310: 匿名さん]

要は渋沢栄一か堤康次郎かっていう話だろう。〇〇山は堤が経済困窮した華族邸を買い取って〇〇山とか呼べば高く売れんじゃないの？っていうコンセプトの新興分譲住宅地 〇〇山商法はあちこちあったが現在は住居表示で堂々勝負してるが一部では堤商法にすがるしかないようだ

[9311: 匿名さん]

>>9302 匿名さん

何回田園調布３丁目の親戚を馬鹿にすれば気が済むんだい？
８０坪しかなければ、それも仕方がないな。
うちの半分だからな。

[9312: 初心者]

スレタイ名変更です。

東京で最高値の高級住宅地は？

これであれば、定量的で、主観的思い込みを除外した判断が下せますね。
最高の高級住宅地ですから。もちろん商業地は除外しましょう。

坪単価をみれば、いかに田園調布の市場評価が都心5区に比べ。低いのかが明確になります。

田園調布LOVEの方の愛し方には敬服しますが。
地方出身の方にもわかりやすい、歴史の無い地域のブランド造りに成功した好例ですね。

[9313: 匿名さん]

高級住宅地の定義は？

[9314: 匿名さん]

さあ「初心者」は田園調布を斬った後、東五反田５をバッサリぶった斬る事ができるのでしょうか～

[9315: 初心者]

ごめんなさい
池田山は昔近所だったので、親しみはありますが、
特に思い入れはありません。

最高値であれば、ぶったぎります。

[9316: 匿名さん]

池田山は高級住宅地としては田園調布に負ける。
田園調布を外す為に都心キャラでいこうと思っても所詮品川区、都心３区でも５区でもないからやりすぎると己が弾かれる。
地歴で攻めたいけど池田山も所詮自分も当時の東京の外れの外屋敷。これも千代田・港・中央・文京に敵わない。

[9317: 匿名さん]

池田山としてじゃあ山手線内側路線でも攻めて田園調布・松濤の両外しを試みるもそれも難しい。
世帯収入で攻めても都心に負けてしまう。
物件価格、地価の㎡単価でもやっぱり都心に負けてしまう。

松濤を「ラブホ近すぎ」でアタックすると「池田山、お前風俗街近すぎ」で返り討ち。

[9318: 匿名さん]

最高の高級住宅地だと田園調布に分があるので
別スレを立てるのは良いと思います

[9319: 匿名さん]

>>9309 匿名さん
港区は世帯年収が日本一高い自治体でありながら、専業主婦率が２３区で最も高い。それだけでなく、一人当たり居室畳数も東京都の区市町村全ての中で最も広い。

[9320: 匿名さん]

>最高の高級住宅地だと田園調布に分があるので

過去レスよく読んで下さい。
そもそも新興エリアで、地歴や格式で江戸時代からの歴史ある都心エリアに遠く及ばないし、当然地価も安いから同じ広さの家なら都心の半額以下だし、平均区画も100坪に満たず上物の豪華さや価値も含め都心高級住宅地に及ばないし、山手線外側の郊外立地だし、住民の平均所得も港区の三分の一以下だし、交通利便性なども低いし・・・
全てにおいて二流以下なんですよ。全てにおいて都心高級住宅地より下です。唯一新興だけに区画整理が小綺麗にされているので街並みに統一感があるぐらいかな？それも、逆に言えば個性がない無個性な街並み、とも言える訳で結局、郊外住宅地の域を出ない平凡な住宅地なんですよね田園調布って。

[9321: 匿名さん]

ソースつけてください。

[9322: 匿名さん]

スレ趣旨を未だに理解していない人がいますね。
ここは価格ランキングのスレじゃないですよ。
高額=高級住宅地ではない、とは過去レスで散々論じられてきたことです。
もちろん価格も一つのファクターではありますが、必要条件の一つに過ぎません。

価格だけなら、おそらく表参道エリアが最高額でしょう。坪単価かなり高いですから。
でも表参道や神宮前は、いわゆる高級住宅地とは言えませんよね。そういうことです。

[9323: 匿名さん]

港区が歴史や格式、人気など23区最高ランクであるのは認めます。でも、残念ながら都心すぎて、港区含めた都心3区には、邸宅街を形成するに相応しい一種低層の住宅街はありません。一番近い低層住宅地が広尾2と東五反田の池田山など城南五山であることは、皆さんご承知のことと思います。立地、価格、地歴、格式、民度、希少性などどれか一点が突出しているのではなく、高級住宅街として高いレベルでバランスしている、そういう街を語るのがこのスレの趣旨であると思います。価格ランク、歴史ランク、利便性ランク、マンションランク、だけを個別にやりたいなら他スレでやって下さい。

[9324: 匿名さん]

>>9321 匿名さん
東京都の統計で公開されています。

[9325: 匿名さん]

都心の歴史、格式と、城南など郊外のそれとは全く土俵が違いますねw
ぶっちゃけ都心（山手線内側エリア）以外はその他大勢です。すみません正直に書いてしまって。
でも都心育ちの多くはそう思っていると思います。特に、田園調布、自由が丘、八雲、柿の木坂、深沢、等々力、上野毛、瀬田、岡本、成城など、城南新興住宅地の勘違いアピールにはうんざりです。君たちは所詮二流なんだから。

[9326: 匿名さん]

>>9325 匿名さん
格式なら千代田区と文京区でしょうね。港区など成金の住む場所。恥ずかしい。

[9327: 匿名さん]

>格式なら千代田区と文京区でしょうね。港区など成金の住む場所。恥ずかしい。

千代田区は雑居ビル街。文京区？論外でしょ。港区が成金？あなた上京さん？江戸時代からの長い歴史と最高の格式のある区で、当時から財閥家や歴代総理が居を構えてきた立地です。それを真似て、鳩山さんは音羽御殿建てたんですよね。また大使館の数も都内最高ですし。以下参考まで。もっと勉強してください。

歴代総理
伊藤博文＿＿＿＿＿港区高輪
松方正義＿＿＿＿＿港区三田
桂太郎＿＿＿＿＿＿港区三田
黒田清隆＿＿＿＿＿港区三田
山本権兵衛＿＿＿＿港区高輪
原敬＿＿＿＿＿＿＿港区芝大門
吉田茂＿＿＿＿＿＿港区六本木
東久邇宮稔彦王＿＿港区六本木 高輪
西園寺公望＿＿＿＿港区六本木住友邸　駿河台
高橋是清＿＿＿＿＿港区赤坂
東條英機＿＿＿＿＿港区南青山
田中義一＿＿＿＿＿港区南青山
米内光政＿＿＿＿＿港区白金
芦田均＿＿＿＿＿＿港区白金
加藤友三郎＿＿＿＿港区南青山
橋本龍太郎＿＿＿＿港区南麻布
森喜朗＿＿＿＿＿＿港区六本木
石橋湛山＿＿＿＿＿港区高輪　芝　

皇族
北白川宮邸＿＿＿＿港区高輪
竹田宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
東久邇宮邸＿＿＿＿港区六本木→高輪
高松宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
朝香宮＿＿＿＿＿＿港区白金台
華頂宮邸＿＿＿＿＿港区三田
梨本宮邸＿＿＿＿＿港区六本木
有栖川宮＿＿＿＿＿港区南麻布
久邇宮邸＿＿＿＿＿港区六本木

財界
三井八郎右衛門＿＿港区六本木　三井総領家
三井家迎賓館＿＿＿港区三田綱町　
岩崎弥之助＿＿＿＿港区高輪　三菱財閥
住友友純＿＿＿＿＿港区六本木　住友財閥
久原房之助＿＿＿＿港区白金　日立財閥
浅野総一郎＿＿＿＿港区三田　浅野財閥
渋沢敬三＿＿＿＿＿港区三田　渋沢栄一嫡男
大倉喜八郎＿＿＿＿港区虎ノ門　大倉財閥
堤康次郎＿＿＿＿＿港区南麻布　西武グループ創業者　衆議院議長
根津嘉一郎＿＿＿＿港区南青山　根津財閥

尾張藩徳川家上屋敷（新宿区市谷）：防衛省庁舎
紀州藩徳川家上屋敷（港区元赤坂）：赤坂御用地、迎賓館（旧赤坂離宮）
水戸藩徳川家上屋敷（文京区後楽）：小石川後楽園、東京ドーム、後楽園遊園地
加賀藩前田家上屋敷（文京区本郷）：東京大学本郷キャンパス
西条藩松平家上屋敷 （渋谷区渋谷）：青山学院大学
福岡藩黒田家上屋敷 （千代田区霞が関）：外務省庁舎
米沢藩上杉家上屋敷 （千代田区霞が関1-1-1）：法務省庁舎
広島藩浅野家上屋敷 （千代田区霞が関）：国土交通省庁舎
延岡藩内藤家上屋敷 （千代田区霞が関）：霞が関コモンゲート
広島藩浅野家中屋敷　他 （千代田区永田町）：国会議事堂
彦根藩井伊家上屋敷 （千代田区永田町）：国会前庭北地区（憲政記念館等）
田原藩三宅家上屋敷 （千代田区隼町）：最高裁判所
熊本藩細川家上屋敷 （千代田区丸の内）：丸の内オアゾ
岡山藩池田家上屋敷 （千代田区丸の内）：丸の内ビルディング
土佐藩山内家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京国際フォーラム
鳥取藩池田家上屋敷 （千代田区丸の内）：帝国劇場
備後福山藩阿部家上屋敷 （千代田区内幸町）：帝国ホテル
長府藩毛利家上屋敷 （港区六本木）：六本木ヒルズ毛利家庭園（史跡・毛利甲斐守邸跡）
仙台藩伊達家上屋敷 （港区東新橋）：汐留シオサイト（東京汐留ビルディング）
龍野藩脇坂家上屋敷 （港区東新橋）：汐留シオサイト（電通本社）
牛久藩山口家上屋敷 （港区赤坂）：アメリカ合衆国駐日大使館
薩摩藩島津家上屋敷 （千代田区内幸町）：みずほ銀行旧本店
佐土原藩島津家上屋敷 （港区三田（旧芝三田綱町））：綱町三井倶楽部
川越藩松平家上屋敷 （港区虎ノ門）：ホテルオークラ東京本館
小田原藩大久保家上屋敷 （港区浜松町）：世界貿易センタービル
久留米藩有馬家上屋敷（港区三田）：三田国際ビル
森藩久留島家上屋敷（港区三田）：港区立三田中学校
宇和島藩伊達家上屋敷（港区六本木）：国立新美術館
多度津藩京極家上屋敷（港区六本木）：国際文化会館（←岩崎小弥太邸 ←井上馨邸）
三河吉田藩大河内家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
津山藩松平家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
松本藩戸田家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
安中藩板倉家上屋敷 （千代田区神田錦町）：学士会館

[9328: 匿名さん]

>>9327 匿名さん
>江戸時代からの長い歴史と最高の格式のある区で、当時から財閥家や歴代総理が居を構えてきた立地です。

それはその通りなんですが、そういった邸宅は今では大使館か迎賓館として使われる他は、マンションなどになって、一種低層の戸建向きの住宅街は存在しません。港区エリアは高額なマンション街であって、決して高級住宅街としては機能していません。ご理解ください。

[9329: 匿名さん]

港区は六本木ヒルズ、ミッドタウン、赤坂サカス、汐留シオサイト、虎ノ門ヒルズなどの浮ついた再開発エリアと、かつては大名屋敷だったというだけで今となってはただの市街地に異常な高額マンションが建っているだけ。
誰も言わないからあえて指摘するけど、港区は金持ちアピールするために住むだけの場所であって、住宅街としては世田谷目黒ほど環境ご良いわけでないし、東京駅を中心にしてみれば千代田区や中央区に比べてさほど便利でもない。港区には老舗百貨店もなければ官公庁もない。大使館がたくさんあるから外国人コンプレックスのある日本人には輝いて見えるだけ。
賢い人は港区の不合理に高額なマンションなど買わないし、港区に一軒家を建てるなど愚の骨頂とも言える。