東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[8978: 匿名さん]

>>8977 匿名さん
分かる。でも昔はシロカネもシロガネもどっちも使ってたと思う。プラチナ通りはもう定着しているし別に良いかな、と。
地元民としては、シロカネが正解だけどシロガネでも良いよ、白金はもともと銀のことだけどプラチナでも良いよ、とあえて声明を出して度量の大きさを示すのが良いと思う。

[8979: 匿名さん]

>>8977 匿名さん

シロカネーゼだとキャッチャーじゃないんでしょう。おかげで全国的にシロガネになっちゃったw
しょせんマスコミがつけたつまんないコピーでしかないですね。トヨスマダムとかwww

[8980: 匿名さん]

>>8978 匿名さん

全く同意見です。ってまあ私は白金住民ではないのですがw
白金にお住まいでしたか。やはり三光坂周辺の四丁目ですか？

[8981: 匿名さん]

>>8980 匿名さん
すみません、そんなセレブでは全くなくて、坂下の北里通りの方です。

[8982: 匿名さん]

>>8978 匿名さん

8980です。個人的なことをお聞きしすみません。スルーしてください。
個人的には、北里病院近くの、お煎餅屋さんがあったり下町の風情残る商店街の雰囲気も好きです。

[8983: 匿名さん]

シロカネとシロガネにはこだわる割に
みんな軽井沢はカルイサワと呼ばないんだよね

[8984: 匿名さん]

あ、入れ違いでしたねw。まさに私の好みのエリアですw
通り沿いの美味しいお蕎麦屋さん（芸能人や某著名経営者など）も時々食べに行きます。

[8985: 匿名さん]

>>8972 匿名さん
？誰と勘違いしてる？生まれてずっと都内住みですけど。

[8986: 匿名さん]

白金5丁目

[8987: 匿名さん]

白金奇数丁目は古民家を改装したカフェやフレンチ、スウィーツショップがあって面白いエリアだけど、ここは高級住宅地スレなので、スレ違いですね。

[8988: 匿名さん]

歴史のある住宅街は古い家も点在するのは当たり前
それが歴史というもの

[8989: 匿名さん]

ゆえに歴史ある土地に高級住宅地は馴染まないのでは
東京の下町なんかも歴史は長いけども

[8990: 匿名さん]

古くて汚い家が点在している土地に味わいを感じるのは良いけども
果たして高級住宅地にそれが必要なのかどうなのか
古くて汚い家は世界中どこにでもある

[8991: 匿名さん]

歴史のある住宅街の古い家というのは大半が手入れがされている古い家です
そういう古い家は歴史を感じることができ風情があります
ただ古くて汚い家とは別物ですから
中には手入れがされていない家もありますが、そういう家は代替わりで取り壊されるまで待つしかありません

[8992: 匿名さん]

そこそこ高級な住宅街にもゴミ屋敷とかあるしね。まあ、こればかりは町会だけでどうすることもできない。

[8993: 匿名さん]

これは日本橋らしいが、風情も無いただ汚く古い街並み

[8994: 匿名さん]

日本橋なら似たような場所は結構ある
http://kozoh55.blog.fc2.com/blog-entry-891.html

[8995: 匿名さん]

最近はガルバリウム鋼板という洒落た名前のトタン板でできたバラックを戸建てと言うらしい。

さいきん頻繁に再生産されているよね

あと５年もしないでひび割れるモルタル塗りの戸建てとか...

[8996: 匿名さん]

南千住の簡易宿泊所のあたりとかも歴史ある街並みが逆におしゃれかもしれない

[8997: 匿名さん]

歴史のある住宅街　と　古臭い住宅街　とは違いますから
似て非なるものです

[8998: 匿名さん]

でも実際、南千住の写真をこれ麻布だよと言って見せられたり、麻布の写真をこれ南千住だよと言って見せられても区別が付かなそう。

[8999: 匿名さん]

>>8898
麻布も広いからね

[9000: 匿名さん]

家も車も同じ。手を入れてやらないとただのボロになるw
今どきの最先端スポーツカーもいいけど、ノスタルジックなオールドフェラーリやオールドベントレーなどのヴィンテージカーも味わい深い。そして手を入れて綺麗にレストアしてやれば、例えば250GTOはオークションで50億円を優に超える。さすがに買えなかったけど、カタログ眺めているだけで幸せな気分に浸れたもんです。昔のブガッティなどもいいね、勿論ヴェイロンやシロンも素晴らしいんだけど、現代のモノは壊れないし手が掛からないけれど、手作り感や味わいが薄れてしまったと感じるのは私だけだろうか・・・家も然り。

[9001: 匿名さん]

>>9000 匿名さん
高級革靴よりボロボロのレアスニーカーの方が高値が付いたりしますよね

[9002: 匿名さん]

>>9000 匿名さん

お、キリ番ですねー。
フェラーリの世界限定10台、3億円というスペシャルモデルが以前、池田山のお宅に納車されたと写メ付きでアップがありましたが、車好きな大金持ちが多く住んでいるようなので、そのフェラーリ250GTOあたりも、もしかしたら池田山にあるかも？w

[9003: 匿名さん]

>勿論ヴェイロンやシロンも素晴らしいんだけど、

1500馬力でしたっけ？確かにモンスターマシンなんですが、所詮はというと語弊がありますが、親会社のフォルクスワーゲンの影がチラチラするのですよね。アウディ風味とも言えますが。ブガッティは前モデルのEB110のほうが個人的には好みでした。

[9004: 匿名さん]

都内で高級住宅地と呼べるのは
やはり田園調布しかないのではないか？

[9005: 匿名さん]

自己レスするなら、連投はまずかったです

[9006: 匿名さん]

執着している連投さんですか恥ずかしい人ですね。

[9007: 匿名さん]

>>9003 匿名さん
ブガッティは楽しんご氏も乗ってますね。

[9008: 匿名さん]

>都内で高級住宅地と呼べるのはやはり田園調布しかないのではないか？

おいおい、レスよく読め。たった2、3億で家が建つような田園調布が最高住宅地な訳ないだろ。最高エリアは松濤や東五反田、二流は麻布永坂町や、広尾、白金、青葉台あたりだから、田園調布とか成城とかは三流だろうマジで。まさかネタだろうが本気で言ってたらヤバいぞw

[9009: 匿名さん]

>>9008 匿名さん
>>たった2、3億で家が建つような
東五反田5なら15000万の狭小戸建てがいくつもありますよｗ

[9010: 匿名さん]

>>9009 匿名さん
>東五反田5なら15000万の狭小戸建てがいくつもありますよｗ

今、東五反田5丁目で検索してみたけど、120坪の5億3000万の一軒しか出てこないけど？
東五反田一丁目なら土地31坪のミニ戸が1億4380万というのがあるけど？
いい加減なこと書くならソース出してね。

https://suumo.jp/b/kodate/kw/%E6%9D%B1%E4%BA%94%E5%8F%8D%E7%94%B0%E3%8...

[9011: 匿名さん]

>たった2、3億で家が建つような田園調布が最高住宅地な訳ないだろ。

その通りだね。しかも田園調布ポジは嘘つきばかり。

>東五反田5なら15000万の狭小戸建てがいくつもありますよｗ

へええ、なら数件でいいから紹介してよw

[9012: 匿名さん]

高級住宅街とは、国土交通省発出の「不動産鑑定評価基準運用上の留意事項」で以下のように定義付けがなされている。
----------------------
「敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望、景観等が優れ、建築の施工の質の高い建物が連たんし、良好な近隣環境を形成する等居住環境の極めて良好な従来から名声の高い地域」と定義されるような住宅街。

[9013: 匿名さん]

>東五反田5なら15000万の狭小戸建てがいくつもありますよｗ

いくつもいらないから、数軒だけでいいのでレスまだですか？やっぱ嘘つきなのかな？

[9014: 匿名さん]

>>9012 匿名さん

この定義からイメージされるのは、まさに田園調布。

単に地価が高いとかではなく、以下のポイントを広く満たしているかどうか、ですね。
①敷地が広く、街区及び画地が整然としている
②植生と眺望、景観等が優れている
③建築の施工の質の高い建物が連たんしている
④良好な近隣環境を形成している

[9015: 匿名さん]

>>9014 匿名さん

なるほどね。
例えば松濤の場合、①③はよいが、②④は？？、な印象。

[9016: 匿名さん]

>>9014 匿名さん

田園調布は三丁目は平均区画は80坪ほどで、最近は分筆制限の緩和で50坪も。全然広くない。高級住宅地なら平均100坪以上、120坪程度は欲しい。その時点で地価が安い郊外という点を除外しても落第。さらに地歴や格式の点でも東五反田5丁目や松濤1丁目に遠く及ばない。

[9017: 匿名さん]

>>9016 匿名さん

80坪が数百邸連たんしていれば、高級住宅街として十分合格かと思います。
個々の不動産ではなく、住宅街全体としての価値です。

[9018: 匿名さん]

横から失礼、わたしなりに追記

①敷地が広く、街区及び画地が整然としている
　　１区画30坪以上で基本庭付き戸建て中心
　　車道と歩道は分離され、電線は埋設されている
　　原則、一低住専であること

②植生と眺望、景観等が優れている
　　緑が多く、写真に撮って雑誌に載せられる風景が点在
　　高台で戸建てでも遠方まで眺望が楽しめる

③建築の施工の質の高い建物が連たんしている
　　狭小ミニ戸建てやアパートが混在していない
　　4階建て以上の建築物や事務所、コンビニなどが混在していない

④良好な近隣環境を形成している
　　閑静という形容詞がぴったり当てはまる
　　質の高い小売店や高級スーパーが出店するエリア
　　近隣に街区公園などオープンスペースがある
　　

[9019: 匿名さん]

↑失礼80坪以上の書き間違い

[9020: 匿名さん]

>>9017 匿名さん

それは池田山も松濤も同じですよ。しかも平均区画はより広く上物も豪華ですし。そして立地や地価、歴史も段違いですし。

[9021: 匿名さん]

イメージとしてはこんな感じかな？
あーでもないこーでもないと言ってないで
写真で比較すれば良いと思う

[9022: 匿名さん]

>>9020 匿名さん

池田山は広いから豪華な家ばっかりでもないよ
松濤・田園調布に見映えは負けてるな

[9023: 匿名さん]

>>9017 匿名さん

住宅街としての価値を図る上で、>9014さんの②と④は重要なポイントだと思います。特に④。

凄い豪邸だけどまるで要塞のようで、良好な近隣環境を形成していると見えない、って感じだと住宅地としての価値は上がらない。

[9024: 匿名さん]

自分に言わせりゃ松涛も池田山も大差なし。狭いエリアに戸建てとマンションが混在。
道路が狭い。

[9025: 匿名さん]

松濤が要塞のような豪邸が多いのは防犯対策だよ
近年の富裕層が重視してるのは防犯
単純に治安が良い悪いのイメージや、事件数が多い少ない、の数字はほとんど意味が無くて
そういう守りの防犯ではなく攻めの防犯が重視される

[9026: 匿名さん]

>>9021 匿名さん

それ、いかにも植樹して整えましたって感じで人工的。それよりもこういう自然な方が遥かに好み。空気が澄んでいそうだよねこちらの方が。

[9027: 匿名さん]

ああだこうだ言っても、結局このリストが鉄板ですね。

>トップクラス/ サラリーマンでは手が届かない雲上エリア。マンションでも数億クラス。
松濤1・東五反田5（池田山）

>セカンドクラス/ 戸建てはやはり高いが、マンションならサラリーマンでも何とか手が届くエリア。
麻布永坂町・広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

>それ以下。狭めの戸建てならサラリーマンでも買えるエリア。マンションも上記エリアよりだいぶ安い。
代沢・自由が丘・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布・上野毛・瀬田その他・・・

[9028: 匿名さん]

>>9025 匿名さん

そうであれば、各邸が連たんして良好な近隣環境を形成しているとはいえず、住宅街全体としての評価は低くなってしまうのでしょうね。

個々の邸宅の価値と、街全体の評価は、必ずしも一致しないということですね。

[9029: 匿名さん]

>>9027 匿名さん

セカンドクラスのマンションを買えるサラリーマンなんて外資ぐらいだけどな。

[9030: 匿名さん]

>>9029 匿名さん

ですかね。だからそれ以下クラスの田園調布などに家建てるんでしょう。リーマンでも2億もあればいけますから。セカンドクラス以上の戸建は絶対無理でしょうけど。

[9031: 匿名さん]

>>9027 匿名さん

いや、違うんじゃない？

少なくとも松濤については、>9023のような意見や、以前から、都心ではない(山手線外側)、品格面で難あり(風俗街・ホテル街至近)、という意見が繰り返しなされています。

要はトップたるもの、『トップクラス ＝ サラリーマンでは手が届かない雲上エリア。マンションでも数億クラス』なんて馬鹿げた基準で決めてはダメ。

[9032: 匿名さん]

まとめると、田園調布三丁目は平均区画は80坪ほどで、最近は分筆制限の緩和で50坪もあり全然広くない。そんなショボい家が何軒建っていようと中流住宅地の域を超えない。高級住宅地と呼ぶなら平均区画100坪以上、120坪程度は欲しい。その時点で、地価が安い郊外という点を除外しても落第。さらに地歴や格式の点でも東五反田5丁目や松濤1丁目に遠く及ばない。よって、>>9027の序列は実に合理的だと考える。

[9033: 匿名さん]

>>9031 匿名さん

そうだね。実力とともに品格も兼ね備えなければトップにはなれない。
企業や団体のトップも同じだね。

[9034: 匿名さん]

結論

該当なし

[9035: 匿名さん]

>>9031 匿名さん

当然のことながら、都心最高級住宅地は、この地図内の左半分の集中しています。確かに松濤はこの地図内にも含まれませんし、その他の問題点も考慮するとワンランクダウンでいいですかね。

[9036: 匿名さん]

では、みなさんの意見をまとめて、以下が最終結論です。長年お疲れさまでした。

>トップクラス/ サラリーマンでは手が届かない雲上エリア。マンションでも数億クラス。
東五反田5（池田山）

>セカンドクラス/ 戸建てはやはり高いが、マンションならサラリーマンでも何とか手が届くエリア。
松濤1・麻布永坂町・広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

>それ以下。狭めの戸建てならサラリーマンでも買えるエリア。マンションも上記エリアよりだいぶ安い。
代沢・自由が丘・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布・上野毛・瀬田その他・・・

[9037: 匿名さん]

松濤のランクダウンには異論ないが、池田山の単独1位には違和感ありあり。

『ランキングは無駄・無意味』が結論かな。

[9038: 匿名さん]

六麓荘への挑戦権は無し

[9039: 匿名さん]

>>9036　
却下　東五反田は田園調布未満だな

[9040: 匿名さん]

>却下　東五反田は田園調布未満だな

でしょうね

[9041: 匿名さん]

東五反田＝鶯谷＝池袋＝歌舞伎町

[9042: 匿名さん]

>>9041
東五反田５　アパート対決

[9043: 匿名さん]

東五反田５　ハイツもいろいろ

[9044: 匿名さん]

東五反田５

五反田駅目の前　好立地！　夜の街の人にオススメ

[9045: 匿名さん]

東五反田５

職場まで徒歩圏内　夜の街の人にオススメ

[9046: 匿名さん]

池田山は戸建てで住むところ。マンションとか貧乏くさいから止めてくれよw

[9047: 匿名さん]

>>9042 匿名さん

東五反田5丁目の戸建て情報アップ希望。

[9048: 匿名さん]

>>9046
東五反田５

これであなたも実家池田山ｗ

[9049: 匿名さん]

東五反田５

風俗嬢に人気物件

[9050: 匿名さん]

築40年ねえw
で、ここ高級住宅地スレなんだから、戸建ての情報は？

[9051: 匿名さん]

アンチ池田山が狂ったよw

[9052: 匿名さん]

わかった、わかった。
東五反田5(池田山)もランクダウンですね！

ということで、トップランクが不在となりましたとさ。

[9053: 匿名さん]

アンチ池田山。嫉妬に狂う男は見苦しいねえ、麓の安マンションを連投とかw
戸建てアップしろよここ高級住宅地スレだぞ。

[9054: 匿名さん]

東五反田5

>アンチ池田山が狂ったよw

単なる検証

[9055: 匿名さん]

東五反田5

五反田駅目の前

[9056: 匿名さん]

>わかった、わかった。
>東五反田5(池田山)もランクダウンですね！

3ランク位ダウンでよろしいかと

[9057: 匿名さん]

>>9054 匿名さん

駅前は池田山じゃないよ。池田山の麓だよw

[9058: 匿名さん]

高級住宅地スレでなんでマンションばかり？しかも駅前の築47年とか住みたいの？
東五反田五丁目の戸建や土地の情報アップしてくださいなー。

[9059: 匿名さん]

東五反田５

コーポ

[9060: 匿名さん]

無知さんがスレ荒らしてますけど、五反田駅前の低地は池田山じゃないよ。
東五反田5の、いわゆる池田山と言われる高台の戸建はこちら。
土地120坪、5億3,000万円。

https://www.nomu.com/house/id/E86W4002/

[9061: 匿名さん]

東五反田5
これでは無理っぽいな

[9062: 匿名さん]

>>9060 匿名さん

会社でも組織でも、TOPに立つと嫉妬とやっかみでアンチの連投とは分かりやすい。
アンチ池田山も大いに結構。それだけ嫉妬されているというのは羨望の裏返しだから。
でもマンションばかりだから、高台の戸建情報は役に立ったよ。やっぱりTOPにふさわしい。

[9063: 匿名さん]

>>9062
単なる検証

アンチではない

[9064: 匿名さん]

画像加工してまでマンションばかりを連投、しかも池田山ではない麓のとかどんだけ暇なの？失笑を通り越してまるでストーカーw　やはり池田山はbest of bestという証なのですね。

[9065: 匿名さん]

>>9063 匿名さん

ストーカーは大抵自分のことストーカーとは認めないらしいから。キモ・・

[9066: 匿名さん]

>>9065 匿名さん

トップに位置づけられていた神山町も検証の結果、消え去っていったんだよ

[9067: 匿名さん]

>東五反田5の、いわゆる池田山と言われる高台の戸建はこちら。土地120坪、5億3,000万円。

やはり池田山などは区画広いですね。一方で田園調布は三丁目は平均区画は80坪ほどで、最近は分筆制限の緩和で50坪も。全然広くない。高級住宅地なら平均100坪以上、120坪程度は欲しい。その時点で地価が安い郊外という点を除外しても落第。さらに地歴や格式の点でも東五反田5丁目や松濤1丁目に遠く及ばない。それが実証されました。

[9068: 匿名さん]

ナンバー１の高級住宅地を決めようとする時に検証は必要

[9069: 匿名さん]

やはりこのリストは鉄板ですね。

>トップクラス
東五反田5（池田山）

>それ以下、上位から下位に向かって・・・
松濤1・麻布永坂町 広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

=====それ以下。超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など）
代沢・自由が丘・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布・上野毛・瀬田その他・・・

[9070: 匿名さん]

>>9068 匿名さん

検証？ここは高級住宅地スレなんで、マンションじゃなくて戸建てで。戸建ては120坪のが既に出たので検証は終了です。スペース取るだけ邪魔なのでマンション連投は無意味ですので。自己満足？w

[9071: 匿名さん]

>>9070

>>9069見てどう思うの？

[9072: 匿名さん]

>ナンバー１の高級住宅地を決めようとする時に検証は必要

池田山は高台エリアね。そういう駅近の低地は池田山ではないし、しかも築40年のとかしつこくアップしても無意味なの気付かないかな？マンションアップしたいなら、高台の池田山エリアの億ションの方がまだ参考になるけど？検証なら公正にやりな、築古のワンルームばっかりでなくw

[9073: 匿名さん]

>ナンバー１の高級住宅地を決めようとする時に検証は必要

ですね。検証結果ですが、
>東五反田5の、いわゆる池田山と言われる高台の戸建はこちら。土地120坪、5億3,000万円。

やはり池田山などは区画広いですね。一方で田園調布は三丁目は平均区画は80坪ほどで、最近は分筆制限の緩和で50坪も。全然広くない。高級住宅地なら平均100坪以上、120坪程度は欲しい。その時点で地価が安い郊外という点を除外しても落第。さらに地歴や格式の点でも東五反田5丁目や松濤1丁目に遠く及ばない。それが実証されました。以上で検証は終了です。

[9074: 匿名さん]

また実家池田山設定のＧさんが発狂して自演かよ

[9075: 匿名さん]

>ナンバー１の高級住宅地を決めようとする時に検証は必要

>ですね。


当然必要でしょう

[9076: 匿名さん]

今日は子供たちの好きな家中華で。
広尾は戸建てと低層マンション混在の住宅街ですが、どこ行くにも便利で静かで住み心地いいですよ！

[9077: 匿名さん]

>>9073 匿名さん

個別事例でいうなら、田園調布3の今売り出しているもので、以下があります。

①約220坪、8億円
https://www.athome.co.jp/smp/kodate/1000276528/?DOWN=1&BKLISTID=00...

②約150坪、5億円
https://www.athome.co.jp/smp/kodate/1000285528/?DOWN=1&BKLISTID=00...

単価は池田山の方がやや高いとは思いますが、整備された街並み、規模(総戸数)を加味した住宅地全体の魅力、なども踏まえれば、田園調布3もそれなりに凄いと思いますよ。