東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[8938: 匿名さん]

>>8937 通りがかりさん

はい、桁外れだと思います、個人宅で能舞台のある家とか他に見たことないですしw

[8939: 匿名さん]

早く儲けて覗くだけじゃなく池田山に住めるようになりましょう。

[8940: 通りがかりさん]

>>8938 匿名さん

能舞台？？？うーん。そりゃ外から見ただけじゃわからないな。
富裕層の方々はある程度わかってるつもりだけど、能舞台とは。桁違いと言っていいですね。

[8941: 通りがかりさん]

>>8939 匿名さん

仕事で行くことが多いだけで、ここに出てくる最高の高級住宅地なんていくらがんばっても住めないよ。マンションでも無理。せいぜい豪邸を眺めて、ここがいい、あっちがいい、とこのスレで話すぐらい。はっきり言って雲の上(笑)

[8942: 匿名さん]

>>8940 通りがかりさん

池田山舞台といって、時々貸し出したりしているようで、たまに太鼓や拍子木などお囃子が聞こえてきます。電柱に広告がでいるので場所はすぐ分かりますよ。ちなみにファサードが特徴的な、松濤の三木谷邸を設計した、著名建築家の城戸崎さんによるお宅です。

[8943: 匿名さん]

>>8937 通りがかりさん
そんなの港区のマンションの駐車場に普通に止まってるから。ロールスロイス、ベントレー、アストン、マイバッハ、マクララーレン、ランボルギーニ、フェラーリぐらいならそこらじゅうにありますよ。

[8944: 匿名さん]

ちなみに、ご興味があれば城戸崎さんのホームページに行くと、能舞台のある家として紹介されてますよ。

[8945: 匿名さん]

>>8943 匿名さん

そうなんですが、池田山の場合、お一人でそれらを所有しているようなお宅が何軒もあるのですよ。それが桁外れと書いた理由です。

[8946: 通りがかりさん]

>>8942 匿名さん

池田山舞台で検索したらすぐわかりました(笑)ってか前を通って「すごい豪邸だなー」とは思ってたけど、あそこ個人宅ですよね？？？能舞台って(笑)
こんな文化施設を個人宅につくるところが池田山に住まう人が他と違うところなんでしょうね。松濤には無さそう。

[8947: 匿名さん]

住まうとか

[8948: 匿名さん]

>>8946 通りがかりさん

品川区五反田アドレスですし、池田山という旧名称ですから、まさに知る人ぞ知る、孤高のエリアでしょう。ガレージ内のクルマもそうですが、実際に住んでみないとその凄さは分からないですね。それまでは港区が最高級だと盲信してましたからw

[8949: 匿名さん]

>>8943 匿名さん

間借りの駐車場とか(笑)

[8950: 匿名さん]

池田山は外様大名の棲家だったんですね

[8951: 匿名さん]

>>8950 匿名さん

外様といえ、武勲を挙げ姫路城を建てた池田輝政、徳川家康の愛娘の嫁いだ別格の大名家です。

[8952: 匿名さん]

大名の棲家ではない　

[8953: 匿名さん]

後の池田侯爵家ですね。

[8954: 匿名さん]

田園調布三、成城六のような素敵な街並みの広い一戸建ても魅力的だけど、森ビル再開発エリアの超高級レジデンスも魅力的。

[8955: 匿名さん]

田園調布みたいに街並みを守り続けるか
あるいは思い切って再開発するかしないと
池田山みたいな小汚い住宅街に成り下がってしまう

[8956: 匿名さん]

池田山のような一種低層地域は再開発なんて無理。
田園調布みたいに規制を保っても不人気になるし、
こうすればいいなんて言えない。

[8957: 匿名さん]

>>8955 匿名さん
池田山を小汚いとは思わないけど。格式高くとても素晴らしい高級住宅地だと思いますよ。でもせっかく都心に住むなら港区の森Livingのレジデンスに住みたい。広い一軒家なら池田山や松濤のような繁華街に隣接しているよりも、田園調布や世田谷のように広範囲に環境や街並みが整ったエリアの方が良いかな。

[8958: 匿名さん]

池田山は高級住宅地と呼べるような街並みではないよね

[8959: 匿名さん]

>>8958 匿名さん
池田山の街並みは十分に高級住宅街でしょ。
貴方のように極端なことおっしゃると、単に反論レスが欲しいだけの寂しい人に見えますよ。

[8960: 匿名さん]

確かに、港区は森ビルなどの開発で麻布台には300mクラスのビルが出現するし、続々とタワーを中心とした再開発が続く。港区には高層ビル群としての役割を担ってもらって、隣接する渋谷区広尾や品川区池田山をはじめとする城南五山は、都心屈指のスーパー戸建て住宅地として役割を果たしていけばいいと思う。品川区だからと揶揄する連中もいるけど、逆に品川区だからこそ高層化を免れて一種低層エリアとして指定されたのが、今後にとっては良かったのかも知れないと思う。この地図中にある住宅地が都内で最高峰であるのは間違いない。

[8961: 匿名さん]

>>8960 匿名さん
何度も指摘されているけど、その地図の左半分ね。

[8962: 匿名さん]

>>8959 匿名さん

都内をろくに知らないのに、例えば白金より白金台が高級だと書いたりw、何かにつけ、池田山を中傷・批判する人がいるのは、常に下々から嫉妬ややっかみを受けるのは有名税のようなもので、反応せずただスルーしておけばいいです。常識ある人なら、すぐ判別できますから。スルー鉄則で参りましょう。

[8963: 匿名さん]

>>8961 匿名さん

おっしゃる通りです。

[8964: 匿名さん]

>>8962 匿名さん
そうですね、放置します。
ああいう、ワザとらしく言いがかりのように特定の街を貶す書き込みは、言葉は悪いですがいわゆるレス乞食のようで目障り極まりないですね。

[8965: ご近所さん]

横から失礼します。白金台住みです。白金の下、と言われてしまいましたが、まあ確かに高級感のあるエリアは一部なので仕方ないですが、白金台は北は白金と南は池田山に挟まれた高台でドンキはじめ24時間オープンのお店もあり便利、地下鉄も山手線もすぐですし、自然教育園や庭園美術館、八芳園、どんぐり公園など緑も多くて子育てもしやすく、プラチナ通りには美味しいお店や楽しいショップも多く住んで楽しいエリアなのでオススメですよ！

[8966: 匿名さん]

>>8965 ご近所さん

ドンキなどあるのは高級住宅エリアとは相反するエリアですね

[8967: 匿名さん]

その白金台を、無知とはいえ白金より高級だとか書いていた人は本当に滑稽でしたw

[8968: 匿名さん]

>>8965 ご近所さん

白金台だとプラチナ通り沿いの、石原さとみも住んでいるというゲーテッドのタワーマンションなどなかなか素敵だと思いますよ。白金台だと卑下する必要は全くないと思います。買い物などの利便性は白金より優れていると思いますし。

[8969: 匿名さん]

東五反田と呼ぶに相応しい元池田山
特定のメンバーが粘着しているだけで落ち目の町
田園調布と同じく沈没気味の住宅地です

勢いであれば松濤1
別格は麻布永坂
ですね

[8970: 匿名さん]

またレス乞食の参上のようですw

[8971: 匿名さん]

>>8960 匿名さん
ど真ん中が古川と首都高という時点で
港区が高級住宅地に恵まれてないのがよくわかる

[8972: 匿名さん]

8969はいつもの「麻布永坂町以外は住んだことあるぜ」っていう関西人でしょ。矛盾をちょっと追及されると余裕なく顔真っ赤にして、途端に下品な物言いになる子供みたいな人なので当然スルー対象でよろしく。

[8973: 匿名さん]

まあ池田山が高級住宅街であることは認めるよ。はるかに格落ちの文京区の一部戸建て地域住民が、文京区は戸建てが多くて住環境が良好だという主張は大きな間違いであることがわかった。井の中の蛙というか、道も狭いし家も小さいし、なにより住んでいる人のレベルが違う。駐車場と同じ幅の狭小戸建てに住んでいてそれはないよね。やはり白金台が文京区の当面の目標だと思った次第。

[8974: 匿名さん]

まず環状三号線を通すところから始めないと文京区はダメだね

[8975: 匿名さん]

白金って地名はプラチナじゃなくて銀が由来なのにプラチナ通りって名前はかなり恥ずかしいな。

[8976: 匿名さん]

白金台も白金も丁目番地によって高級だったりそうでなかったりするのです。
それを白金台と白金のどちらが高級なのか、と単純に分ている人が無知なんだと思います。
三光坂上の白金2、4や外苑西通り沿いの白金６の高級マンションもあれば、古川沿いの庶民的な街もある。白金台も2丁目の畠山会館付近や5丁目の自然教育園隣接エリアは高級だけど、4丁目の外苑西通り裏とか1丁目の窪地は古い木造アパートや普通の一軒家が建っているような場所。
そういうことを知っている地元民は、白金と白金台のどちらが高級なのかなど、意味のない議論だと分かってます。

[8977: 匿名さん]

>>8975 匿名さん

それより気なるのが、一時期流行った「シロガネーゼ」という呼び方。「しろかね」と濁らないのが正解なのに気持ち悪くてたまらんよw

[8978: 匿名さん]

>>8977 匿名さん
分かる。でも昔はシロカネもシロガネもどっちも使ってたと思う。プラチナ通りはもう定着しているし別に良いかな、と。
地元民としては、シロカネが正解だけどシロガネでも良いよ、白金はもともと銀のことだけどプラチナでも良いよ、とあえて声明を出して度量の大きさを示すのが良いと思う。

[8979: 匿名さん]

>>8977 匿名さん

シロカネーゼだとキャッチャーじゃないんでしょう。おかげで全国的にシロガネになっちゃったw
しょせんマスコミがつけたつまんないコピーでしかないですね。トヨスマダムとかwww

[8980: 匿名さん]

>>8978 匿名さん

全く同意見です。ってまあ私は白金住民ではないのですがw
白金にお住まいでしたか。やはり三光坂周辺の四丁目ですか？

[8981: 匿名さん]

>>8980 匿名さん
すみません、そんなセレブでは全くなくて、坂下の北里通りの方です。

[8982: 匿名さん]

>>8978 匿名さん

8980です。個人的なことをお聞きしすみません。スルーしてください。
個人的には、北里病院近くの、お煎餅屋さんがあったり下町の風情残る商店街の雰囲気も好きです。

[8983: 匿名さん]

シロカネとシロガネにはこだわる割に
みんな軽井沢はカルイサワと呼ばないんだよね

[8984: 匿名さん]

あ、入れ違いでしたねw。まさに私の好みのエリアですw
通り沿いの美味しいお蕎麦屋さん（芸能人や某著名経営者など）も時々食べに行きます。

[8985: 匿名さん]

>>8972 匿名さん
？誰と勘違いしてる？生まれてずっと都内住みですけど。

[8986: 匿名さん]

白金5丁目

[8987: 匿名さん]

白金奇数丁目は古民家を改装したカフェやフレンチ、スウィーツショップがあって面白いエリアだけど、ここは高級住宅地スレなので、スレ違いですね。

[8988: 匿名さん]

歴史のある住宅街は古い家も点在するのは当たり前
それが歴史というもの

[8989: 匿名さん]

ゆえに歴史ある土地に高級住宅地は馴染まないのでは
東京の下町なんかも歴史は長いけども

[8990: 匿名さん]

古くて汚い家が点在している土地に味わいを感じるのは良いけども
果たして高級住宅地にそれが必要なのかどうなのか
古くて汚い家は世界中どこにでもある

[8991: 匿名さん]

歴史のある住宅街の古い家というのは大半が手入れがされている古い家です
そういう古い家は歴史を感じることができ風情があります
ただ古くて汚い家とは別物ですから
中には手入れがされていない家もありますが、そういう家は代替わりで取り壊されるまで待つしかありません

[8992: 匿名さん]

そこそこ高級な住宅街にもゴミ屋敷とかあるしね。まあ、こればかりは町会だけでどうすることもできない。

[8993: 匿名さん]

これは日本橋らしいが、風情も無いただ汚く古い街並み

[8994: 匿名さん]

日本橋なら似たような場所は結構ある
http://kozoh55.blog.fc2.com/blog-entry-891.html

[8995: 匿名さん]

最近はガルバリウム鋼板という洒落た名前のトタン板でできたバラックを戸建てと言うらしい。

さいきん頻繁に再生産されているよね

あと５年もしないでひび割れるモルタル塗りの戸建てとか...

[8996: 匿名さん]

南千住の簡易宿泊所のあたりとかも歴史ある街並みが逆におしゃれかもしれない

[8997: 匿名さん]

歴史のある住宅街　と　古臭い住宅街　とは違いますから
似て非なるものです

[8998: 匿名さん]

でも実際、南千住の写真をこれ麻布だよと言って見せられたり、麻布の写真をこれ南千住だよと言って見せられても区別が付かなそう。

[8999: 匿名さん]

>>8898
麻布も広いからね

[9000: 匿名さん]

家も車も同じ。手を入れてやらないとただのボロになるw
今どきの最先端スポーツカーもいいけど、ノスタルジックなオールドフェラーリやオールドベントレーなどのヴィンテージカーも味わい深い。そして手を入れて綺麗にレストアしてやれば、例えば250GTOはオークションで50億円を優に超える。さすがに買えなかったけど、カタログ眺めているだけで幸せな気分に浸れたもんです。昔のブガッティなどもいいね、勿論ヴェイロンやシロンも素晴らしいんだけど、現代のモノは壊れないし手が掛からないけれど、手作り感や味わいが薄れてしまったと感じるのは私だけだろうか・・・家も然り。

[9001: 匿名さん]

>>9000 匿名さん
高級革靴よりボロボロのレアスニーカーの方が高値が付いたりしますよね

[9002: 匿名さん]

>>9000 匿名さん

お、キリ番ですねー。
フェラーリの世界限定10台、3億円というスペシャルモデルが以前、池田山のお宅に納車されたと写メ付きでアップがありましたが、車好きな大金持ちが多く住んでいるようなので、そのフェラーリ250GTOあたりも、もしかしたら池田山にあるかも？w

[9003: 匿名さん]

>勿論ヴェイロンやシロンも素晴らしいんだけど、

1500馬力でしたっけ？確かにモンスターマシンなんですが、所詮はというと語弊がありますが、親会社のフォルクスワーゲンの影がチラチラするのですよね。アウディ風味とも言えますが。ブガッティは前モデルのEB110のほうが個人的には好みでした。

[9004: 匿名さん]

都内で高級住宅地と呼べるのは
やはり田園調布しかないのではないか？

[9005: 匿名さん]

自己レスするなら、連投はまずかったです

[9006: 匿名さん]

執着している連投さんですか恥ずかしい人ですね。

[9007: 匿名さん]

>>9003 匿名さん
ブガッティは楽しんご氏も乗ってますね。

[9008: 匿名さん]

>都内で高級住宅地と呼べるのはやはり田園調布しかないのではないか？

おいおい、レスよく読め。たった2、3億で家が建つような田園調布が最高住宅地な訳ないだろ。最高エリアは松濤や東五反田、二流は麻布永坂町や、広尾、白金、青葉台あたりだから、田園調布とか成城とかは三流だろうマジで。まさかネタだろうが本気で言ってたらヤバいぞw

[9009: 匿名さん]

>>9008 匿名さん
>>たった2、3億で家が建つような
東五反田5なら15000万の狭小戸建てがいくつもありますよｗ

[9010: 匿名さん]

>>9009 匿名さん
>東五反田5なら15000万の狭小戸建てがいくつもありますよｗ

今、東五反田5丁目で検索してみたけど、120坪の5億3000万の一軒しか出てこないけど？
東五反田一丁目なら土地31坪のミニ戸が1億4380万というのがあるけど？
いい加減なこと書くならソース出してね。

https://suumo.jp/b/kodate/kw/%E6%9D%B1%E4%BA%94%E5%8F%8D%E7%94%B0%E3%8...

[9011: 匿名さん]

>たった2、3億で家が建つような田園調布が最高住宅地な訳ないだろ。

その通りだね。しかも田園調布ポジは嘘つきばかり。

>東五反田5なら15000万の狭小戸建てがいくつもありますよｗ

へええ、なら数件でいいから紹介してよw

[9012: 匿名さん]

高級住宅街とは、国土交通省発出の「不動産鑑定評価基準運用上の留意事項」で以下のように定義付けがなされている。
----------------------
「敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望、景観等が優れ、建築の施工の質の高い建物が連たんし、良好な近隣環境を形成する等居住環境の極めて良好な従来から名声の高い地域」と定義されるような住宅街。

[9013: 匿名さん]

>東五反田5なら15000万の狭小戸建てがいくつもありますよｗ

いくつもいらないから、数軒だけでいいのでレスまだですか？やっぱ嘘つきなのかな？

[9014: 匿名さん]

>>9012 匿名さん

この定義からイメージされるのは、まさに田園調布。

単に地価が高いとかではなく、以下のポイントを広く満たしているかどうか、ですね。
①敷地が広く、街区及び画地が整然としている
②植生と眺望、景観等が優れている
③建築の施工の質の高い建物が連たんしている
④良好な近隣環境を形成している

[9015: 匿名さん]

>>9014 匿名さん

なるほどね。
例えば松濤の場合、①③はよいが、②④は？？、な印象。

[9016: 匿名さん]

>>9014 匿名さん

田園調布は三丁目は平均区画は80坪ほどで、最近は分筆制限の緩和で50坪も。全然広くない。高級住宅地なら平均100坪以上、120坪程度は欲しい。その時点で地価が安い郊外という点を除外しても落第。さらに地歴や格式の点でも東五反田5丁目や松濤1丁目に遠く及ばない。

[9017: 匿名さん]

>>9016 匿名さん

80坪が数百邸連たんしていれば、高級住宅街として十分合格かと思います。
個々の不動産ではなく、住宅街全体としての価値です。

[9018: 匿名さん]

横から失礼、わたしなりに追記

①敷地が広く、街区及び画地が整然としている
　　１区画30坪以上で基本庭付き戸建て中心
　　車道と歩道は分離され、電線は埋設されている
　　原則、一低住専であること

②植生と眺望、景観等が優れている
　　緑が多く、写真に撮って雑誌に載せられる風景が点在
　　高台で戸建てでも遠方まで眺望が楽しめる

③建築の施工の質の高い建物が連たんしている
　　狭小ミニ戸建てやアパートが混在していない
　　4階建て以上の建築物や事務所、コンビニなどが混在していない

④良好な近隣環境を形成している
　　閑静という形容詞がぴったり当てはまる
　　質の高い小売店や高級スーパーが出店するエリア
　　近隣に街区公園などオープンスペースがある
　　

[9019: 匿名さん]

↑失礼80坪以上の書き間違い

[9020: 匿名さん]

>>9017 匿名さん

それは池田山も松濤も同じですよ。しかも平均区画はより広く上物も豪華ですし。そして立地や地価、歴史も段違いですし。

[9021: 匿名さん]

イメージとしてはこんな感じかな？
あーでもないこーでもないと言ってないで
写真で比較すれば良いと思う

[9022: 匿名さん]

>>9020 匿名さん

池田山は広いから豪華な家ばっかりでもないよ
松濤・田園調布に見映えは負けてるな

[9023: 匿名さん]

>>9017 匿名さん

住宅街としての価値を図る上で、>9014さんの②と④は重要なポイントだと思います。特に④。

凄い豪邸だけどまるで要塞のようで、良好な近隣環境を形成していると見えない、って感じだと住宅地としての価値は上がらない。

[9024: 匿名さん]

自分に言わせりゃ松涛も池田山も大差なし。狭いエリアに戸建てとマンションが混在。
道路が狭い。

[9025: 匿名さん]

松濤が要塞のような豪邸が多いのは防犯対策だよ
近年の富裕層が重視してるのは防犯
単純に治安が良い悪いのイメージや、事件数が多い少ない、の数字はほとんど意味が無くて
そういう守りの防犯ではなく攻めの防犯が重視される

[9026: 匿名さん]

>>9021 匿名さん

それ、いかにも植樹して整えましたって感じで人工的。それよりもこういう自然な方が遥かに好み。空気が澄んでいそうだよねこちらの方が。

[9027: 匿名さん]

ああだこうだ言っても、結局このリストが鉄板ですね。

>トップクラス/ サラリーマンでは手が届かない雲上エリア。マンションでも数億クラス。
松濤1・東五反田5（池田山）

>セカンドクラス/ 戸建てはやはり高いが、マンションならサラリーマンでも何とか手が届くエリア。
麻布永坂町・広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

>それ以下。狭めの戸建てならサラリーマンでも買えるエリア。マンションも上記エリアよりだいぶ安い。
代沢・自由が丘・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布・上野毛・瀬田その他・・・

[9028: 匿名さん]

>>9025 匿名さん

そうであれば、各邸が連たんして良好な近隣環境を形成しているとはいえず、住宅街全体としての評価は低くなってしまうのでしょうね。

個々の邸宅の価値と、街全体の評価は、必ずしも一致しないということですね。

[9029: 匿名さん]

>>9027 匿名さん

セカンドクラスのマンションを買えるサラリーマンなんて外資ぐらいだけどな。

[9030: 匿名さん]

>>9029 匿名さん

ですかね。だからそれ以下クラスの田園調布などに家建てるんでしょう。リーマンでも2億もあればいけますから。セカンドクラス以上の戸建は絶対無理でしょうけど。

[9031: 匿名さん]

>>9027 匿名さん

いや、違うんじゃない？

少なくとも松濤については、>9023のような意見や、以前から、都心ではない(山手線外側)、品格面で難あり(風俗街・ホテル街至近)、という意見が繰り返しなされています。

要はトップたるもの、『トップクラス ＝ サラリーマンでは手が届かない雲上エリア。マンションでも数億クラス』なんて馬鹿げた基準で決めてはダメ。

[9032: 匿名さん]

まとめると、田園調布三丁目は平均区画は80坪ほどで、最近は分筆制限の緩和で50坪もあり全然広くない。そんなショボい家が何軒建っていようと中流住宅地の域を超えない。高級住宅地と呼ぶなら平均区画100坪以上、120坪程度は欲しい。その時点で、地価が安い郊外という点を除外しても落第。さらに地歴や格式の点でも東五反田5丁目や松濤1丁目に遠く及ばない。よって、>>9027の序列は実に合理的だと考える。

[9033: 匿名さん]

>>9031 匿名さん

そうだね。実力とともに品格も兼ね備えなければトップにはなれない。
企業や団体のトップも同じだね。

[9034: 匿名さん]

結論

該当なし

[9035: 匿名さん]

>>9031 匿名さん

当然のことながら、都心最高級住宅地は、この地図内の左半分の集中しています。確かに松濤はこの地図内にも含まれませんし、その他の問題点も考慮するとワンランクダウンでいいですかね。

[9036: 匿名さん]

では、みなさんの意見をまとめて、以下が最終結論です。長年お疲れさまでした。

>トップクラス/ サラリーマンでは手が届かない雲上エリア。マンションでも数億クラス。
東五反田5（池田山）

>セカンドクラス/ 戸建てはやはり高いが、マンションならサラリーマンでも何とか手が届くエリア。
松濤1・麻布永坂町・広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

>それ以下。狭めの戸建てならサラリーマンでも買えるエリア。マンションも上記エリアよりだいぶ安い。
代沢・自由が丘・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布・上野毛・瀬田その他・・・

[9037: 匿名さん]

松濤のランクダウンには異論ないが、池田山の単独1位には違和感ありあり。

『ランキングは無駄・無意味』が結論かな。