東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[8918: 匿名さん]

アメリカなんかでもビバリーヒルズのさらに奥の山の中に山荘みたいな豪邸をかまえている富豪がいますし、郊外に牧場を持っていてそこに住みながら必要な時は自家用ジェットで通勤しているという人もいるので、交通手段としてヘリコプターを普段使いできて警備や営繕スタッフを雇用してホテルみたいな豪邸を維持できるなら日本だと箱根や軽井沢が高級住宅地と言えるでしょうね。小松左京の日本沈没でも政界のフィクサー渡老人は箱根に住んでいる設定だったと思います。

[8919: 匿名さん]

白金台って、マンション街だっけ？
俺の知っている白金台は、小さな戸建てがたくさん、たまに豪邸、大通り沿いにマンションです

[8920: 匿名さん]

>>8915 通りがかりさん

は？ほぼ平坦ですよ。五反田駅から池田山は坂ですが、池田山から白金台や目黒駅はほぼフラットです。

[8921: 匿名さん]

>>8919 匿名さん

丁目によるね。マルエツプチの裏側はそういうミニ戸ばかりだけど、プラチナ通り裏側はパークマンションが数軒あったり、低層レジが多い。

[8922: 通りがかりさん]

>>8920 匿名さん

じゃあちがうルートなのかな。孫さんの方からプラチナ通りへ向かったらすごい急だった。

[8923: 匿名さん]

>>8922 通りがかりさん

ん？孫さんちは麻布永坂町ですよ？
あ、迎賓館のほうかな？NTT病院のある辺りは、いわゆる西側の住宅地の池田山より低地なので、あそこから白金台やプラチナ通りへは坂道ですね。海抜高度でいうと五反田駅が3.3m、NTT病院が10m、池田山住宅地から白金台が25mぐらいに位置しています。

[8924: 匿名さん]

>>8914 匿名さん

は？ 白金アドレスより白金台アドレスの方が、高級邸宅地では？

[8925: 匿名さん]

>>8922 通りがかりさん

過去レスに、品川区役所による区内の標高図がありました。
画像中央部が東五反田五丁目、いわゆる池田山になりますが、西に行くほど標高が高くなり、茶色の20m以上ですが、東側にあるNTT病院のエリアは、オレンジや黄色の5mから20m未満のエリアになります。

[8926: 匿名さん]

>>8924 匿名さん

まずは都内屈指の邸宅街である白金三光坂、白金4丁目についてからお勉強されて下さい。プラチナ通りは有名ですが、白金台はランクがかなり下がる住宅地です。歩けばすぐ分かりますが、高級な住宅街はそういうエリアから一定距離離れた静かなエリアに存在するものです都心では。

[8927: 通りがかりさん]

>>8923 匿名さん

そう迎賓館の方。池田山も海抜25mぐらいだから、いったん下がってわざわざ急な方から登ったんだな。今度いったら平坦ルートを通ってみます。

[8928: 通りがかりさん]

確かに、よく上がるこのリストにも、白金4丁目はかなり上位に出てるけど白金台は名前すら出てこない。でもそれが現実的だと思いますよ、長年都心に住んでますが。

>トップクラス/ サラリーマンでは手が届かない雲上エリア。マンションでも数億クラス。
松濤1・東五反田5（池田山）

>セカンドクラス/ 戸建てはやはり高いが、マンションならサラリーマンでも何とか手が届くエリア。
麻布永坂町・広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

>それ以下。狭めの戸建てならサラリーマンでも買えるエリア。マンションも上記エリアよりだいぶ安い。
代沢・自由が丘・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布・上野毛・瀬田その他・・・

[8929: 匿名さん]

>>8927 通りがかりさん

五反田方面からだと、坂道ですが美智子さまのご実家だったねむの木の庭を目指して、そこから白金台やプラチナ通りはほぼ平坦です。豪邸がひしめき、車通りも少なくとても静かで、ここが五反田？と驚くことでしょう。

[8930: 匿名さん]

>>8927 通りがかりさん

ちなみに、ねむの木の庭に向かう途中、右側にあったお宅が数日前に解体され更地になってます。広さ約120坪で池田山の平均的な区画ですが角地で好立地です。売り看板は出ていないので建て替えかも知れませんが、最新情報ですご参考まで。

[8931: 匿名さん]

ずいぶん狭いな

[8932: 通りがかりさん]

>>8929 匿名さん

今度はそっちから通ってみましょう。
ねむの木の庭やインドネシア大使館のあたりまで来ると池田山も下の方とだいぶ感じが変わる。下の方はいわゆる普通の家もけっこうあるけど、この辺は豪邸ばっかりで歩いてても気分が上がって楽しい(笑)

[8933: 匿名さん]

池田山隣接の五反田はセッ◯ス産業が盛んですね

[8934: 匿名さん]

>>8932 通りがかりさん

もう一つご近所情報ですが、もしクルマに興味あれば池田山は高級車パラダイスですw。ちなみに大抵はガレージのシャッターは閉まってますがたまに開いていると、例えばその画像奥の4枚のシャッターのあるお宅は、マクラーレン、フェラーリ、マセラティなど、お向かいはロールスのゴーストとベントレーアズール等々、あと以前アップした、約3億円の世界限定10台のフェラーリ特別モデルはまた別のお宅ですが、いい目の保養になりますw

[8935: 匿名さん]

実は以前は港区の最高級と言われるマンションに住んでいて高級車やスーパーカーは見慣れていたのですが、池田山はちょっと桁外れです。ロールス、ベントレー、フェラーリは普通に走っていて、もはやベンツなど庶民向けという感じで、あと朝夕は黒塗りハイヤーが多数止まってる感じです。五反田駅から5分上がっただけでまるで別世界が広がってますよね。

[8936: 匿名さん]

高級住宅街はやはりそこに立つ家のサイズも問題になる
住環境は単に高いとか低いとかいう標高差だけでなくご近所さんの質も重要なファクターだな
高級住宅街はそこに住む人と家が一つ一つのピースになって作り出す複合芸術と言えるね

どこかの江戸時代からかわりないのが自慢の曲がりくねった路地裏の小さな家がひしめいているようなところの住環境がいいから守るとか言っている偏屈さんは本物の高級住宅街というやつを刮目してみて欲しいね。

[8937: 通りがかりさん]

>>8934 匿名さん

はー、そりゃあすごいですね。仕事柄このスレに出てくる高級住宅地はぜんぶ歩いてるけど、たいがい車なんて見えないからそんな超高級車はほとんど見たことないですよ。さすがは池田山。

[8938: 匿名さん]

>>8937 通りがかりさん

はい、桁外れだと思います、個人宅で能舞台のある家とか他に見たことないですしw

[8939: 匿名さん]

早く儲けて覗くだけじゃなく池田山に住めるようになりましょう。

[8940: 通りがかりさん]

>>8938 匿名さん

能舞台？？？うーん。そりゃ外から見ただけじゃわからないな。
富裕層の方々はある程度わかってるつもりだけど、能舞台とは。桁違いと言っていいですね。

[8941: 通りがかりさん]

>>8939 匿名さん

仕事で行くことが多いだけで、ここに出てくる最高の高級住宅地なんていくらがんばっても住めないよ。マンションでも無理。せいぜい豪邸を眺めて、ここがいい、あっちがいい、とこのスレで話すぐらい。はっきり言って雲の上(笑)

[8942: 匿名さん]

>>8940 通りがかりさん

池田山舞台といって、時々貸し出したりしているようで、たまに太鼓や拍子木などお囃子が聞こえてきます。電柱に広告がでいるので場所はすぐ分かりますよ。ちなみにファサードが特徴的な、松濤の三木谷邸を設計した、著名建築家の城戸崎さんによるお宅です。

[8943: 匿名さん]

>>8937 通りがかりさん
そんなの港区のマンションの駐車場に普通に止まってるから。ロールスロイス、ベントレー、アストン、マイバッハ、マクララーレン、ランボルギーニ、フェラーリぐらいならそこらじゅうにありますよ。

[8944: 匿名さん]

ちなみに、ご興味があれば城戸崎さんのホームページに行くと、能舞台のある家として紹介されてますよ。

[8945: 匿名さん]

>>8943 匿名さん

そうなんですが、池田山の場合、お一人でそれらを所有しているようなお宅が何軒もあるのですよ。それが桁外れと書いた理由です。

[8946: 通りがかりさん]

>>8942 匿名さん

池田山舞台で検索したらすぐわかりました(笑)ってか前を通って「すごい豪邸だなー」とは思ってたけど、あそこ個人宅ですよね？？？能舞台って(笑)
こんな文化施設を個人宅につくるところが池田山に住まう人が他と違うところなんでしょうね。松濤には無さそう。

[8947: 匿名さん]

住まうとか

[8948: 匿名さん]

>>8946 通りがかりさん

品川区五反田アドレスですし、池田山という旧名称ですから、まさに知る人ぞ知る、孤高のエリアでしょう。ガレージ内のクルマもそうですが、実際に住んでみないとその凄さは分からないですね。それまでは港区が最高級だと盲信してましたからw

[8949: 匿名さん]

>>8943 匿名さん

間借りの駐車場とか(笑)

[8950: 匿名さん]

池田山は外様大名の棲家だったんですね

[8951: 匿名さん]

>>8950 匿名さん

外様といえ、武勲を挙げ姫路城を建てた池田輝政、徳川家康の愛娘の嫁いだ別格の大名家です。

[8952: 匿名さん]

大名の棲家ではない　

[8953: 匿名さん]

後の池田侯爵家ですね。

[8954: 匿名さん]

田園調布三、成城六のような素敵な街並みの広い一戸建ても魅力的だけど、森ビル再開発エリアの超高級レジデンスも魅力的。

[8955: 匿名さん]

田園調布みたいに街並みを守り続けるか
あるいは思い切って再開発するかしないと
池田山みたいな小汚い住宅街に成り下がってしまう

[8956: 匿名さん]

池田山のような一種低層地域は再開発なんて無理。
田園調布みたいに規制を保っても不人気になるし、
こうすればいいなんて言えない。

[8957: 匿名さん]

>>8955 匿名さん
池田山を小汚いとは思わないけど。格式高くとても素晴らしい高級住宅地だと思いますよ。でもせっかく都心に住むなら港区の森Livingのレジデンスに住みたい。広い一軒家なら池田山や松濤のような繁華街に隣接しているよりも、田園調布や世田谷のように広範囲に環境や街並みが整ったエリアの方が良いかな。

[8958: 匿名さん]

池田山は高級住宅地と呼べるような街並みではないよね

[8959: 匿名さん]

>>8958 匿名さん
池田山の街並みは十分に高級住宅街でしょ。
貴方のように極端なことおっしゃると、単に反論レスが欲しいだけの寂しい人に見えますよ。

[8960: 匿名さん]

確かに、港区は森ビルなどの開発で麻布台には300mクラスのビルが出現するし、続々とタワーを中心とした再開発が続く。港区には高層ビル群としての役割を担ってもらって、隣接する渋谷区広尾や品川区池田山をはじめとする城南五山は、都心屈指のスーパー戸建て住宅地として役割を果たしていけばいいと思う。品川区だからと揶揄する連中もいるけど、逆に品川区だからこそ高層化を免れて一種低層エリアとして指定されたのが、今後にとっては良かったのかも知れないと思う。この地図中にある住宅地が都内で最高峰であるのは間違いない。

[8961: 匿名さん]

>>8960 匿名さん
何度も指摘されているけど、その地図の左半分ね。

[8962: 匿名さん]

>>8959 匿名さん

都内をろくに知らないのに、例えば白金より白金台が高級だと書いたりw、何かにつけ、池田山を中傷・批判する人がいるのは、常に下々から嫉妬ややっかみを受けるのは有名税のようなもので、反応せずただスルーしておけばいいです。常識ある人なら、すぐ判別できますから。スルー鉄則で参りましょう。

[8963: 匿名さん]

>>8961 匿名さん

おっしゃる通りです。

[8964: 匿名さん]

>>8962 匿名さん
そうですね、放置します。
ああいう、ワザとらしく言いがかりのように特定の街を貶す書き込みは、言葉は悪いですがいわゆるレス乞食のようで目障り極まりないですね。

[8965: ご近所さん]

横から失礼します。白金台住みです。白金の下、と言われてしまいましたが、まあ確かに高級感のあるエリアは一部なので仕方ないですが、白金台は北は白金と南は池田山に挟まれた高台でドンキはじめ24時間オープンのお店もあり便利、地下鉄も山手線もすぐですし、自然教育園や庭園美術館、八芳園、どんぐり公園など緑も多くて子育てもしやすく、プラチナ通りには美味しいお店や楽しいショップも多く住んで楽しいエリアなのでオススメですよ！

[8966: 匿名さん]

>>8965 ご近所さん

ドンキなどあるのは高級住宅エリアとは相反するエリアですね

[8967: 匿名さん]

その白金台を、無知とはいえ白金より高級だとか書いていた人は本当に滑稽でしたw

[8968: 匿名さん]

>>8965 ご近所さん

白金台だとプラチナ通り沿いの、石原さとみも住んでいるというゲーテッドのタワーマンションなどなかなか素敵だと思いますよ。白金台だと卑下する必要は全くないと思います。買い物などの利便性は白金より優れていると思いますし。

[8969: 匿名さん]

東五反田と呼ぶに相応しい元池田山
特定のメンバーが粘着しているだけで落ち目の町
田園調布と同じく沈没気味の住宅地です

勢いであれば松濤1
別格は麻布永坂
ですね

[8970: 匿名さん]

またレス乞食の参上のようですw

[8971: 匿名さん]

>>8960 匿名さん
ど真ん中が古川と首都高という時点で
港区が高級住宅地に恵まれてないのがよくわかる

[8972: 匿名さん]

8969はいつもの「麻布永坂町以外は住んだことあるぜ」っていう関西人でしょ。矛盾をちょっと追及されると余裕なく顔真っ赤にして、途端に下品な物言いになる子供みたいな人なので当然スルー対象でよろしく。

[8973: 匿名さん]

まあ池田山が高級住宅街であることは認めるよ。はるかに格落ちの文京区の一部戸建て地域住民が、文京区は戸建てが多くて住環境が良好だという主張は大きな間違いであることがわかった。井の中の蛙というか、道も狭いし家も小さいし、なにより住んでいる人のレベルが違う。駐車場と同じ幅の狭小戸建てに住んでいてそれはないよね。やはり白金台が文京区の当面の目標だと思った次第。

[8974: 匿名さん]

まず環状三号線を通すところから始めないと文京区はダメだね

[8975: 匿名さん]

白金って地名はプラチナじゃなくて銀が由来なのにプラチナ通りって名前はかなり恥ずかしいな。

[8976: 匿名さん]

白金台も白金も丁目番地によって高級だったりそうでなかったりするのです。
それを白金台と白金のどちらが高級なのか、と単純に分ている人が無知なんだと思います。
三光坂上の白金2、4や外苑西通り沿いの白金６の高級マンションもあれば、古川沿いの庶民的な街もある。白金台も2丁目の畠山会館付近や5丁目の自然教育園隣接エリアは高級だけど、4丁目の外苑西通り裏とか1丁目の窪地は古い木造アパートや普通の一軒家が建っているような場所。
そういうことを知っている地元民は、白金と白金台のどちらが高級なのかなど、意味のない議論だと分かってます。

[8977: 匿名さん]

>>8975 匿名さん

それより気なるのが、一時期流行った「シロガネーゼ」という呼び方。「しろかね」と濁らないのが正解なのに気持ち悪くてたまらんよw

[8978: 匿名さん]

>>8977 匿名さん
分かる。でも昔はシロカネもシロガネもどっちも使ってたと思う。プラチナ通りはもう定着しているし別に良いかな、と。
地元民としては、シロカネが正解だけどシロガネでも良いよ、白金はもともと銀のことだけどプラチナでも良いよ、とあえて声明を出して度量の大きさを示すのが良いと思う。

[8979: 匿名さん]

>>8977 匿名さん

シロカネーゼだとキャッチャーじゃないんでしょう。おかげで全国的にシロガネになっちゃったw
しょせんマスコミがつけたつまんないコピーでしかないですね。トヨスマダムとかwww

[8980: 匿名さん]

>>8978 匿名さん

全く同意見です。ってまあ私は白金住民ではないのですがw
白金にお住まいでしたか。やはり三光坂周辺の四丁目ですか？

[8981: 匿名さん]

>>8980 匿名さん
すみません、そんなセレブでは全くなくて、坂下の北里通りの方です。

[8982: 匿名さん]

>>8978 匿名さん

8980です。個人的なことをお聞きしすみません。スルーしてください。
個人的には、北里病院近くの、お煎餅屋さんがあったり下町の風情残る商店街の雰囲気も好きです。

[8983: 匿名さん]

シロカネとシロガネにはこだわる割に
みんな軽井沢はカルイサワと呼ばないんだよね

[8984: 匿名さん]

あ、入れ違いでしたねw。まさに私の好みのエリアですw
通り沿いの美味しいお蕎麦屋さん（芸能人や某著名経営者など）も時々食べに行きます。

[8985: 匿名さん]

>>8972 匿名さん
？誰と勘違いしてる？生まれてずっと都内住みですけど。

[8986: 匿名さん]

白金5丁目

[8987: 匿名さん]

白金奇数丁目は古民家を改装したカフェやフレンチ、スウィーツショップがあって面白いエリアだけど、ここは高級住宅地スレなので、スレ違いですね。

[8988: 匿名さん]

歴史のある住宅街は古い家も点在するのは当たり前
それが歴史というもの

[8989: 匿名さん]

ゆえに歴史ある土地に高級住宅地は馴染まないのでは
東京の下町なんかも歴史は長いけども

[8990: 匿名さん]

古くて汚い家が点在している土地に味わいを感じるのは良いけども
果たして高級住宅地にそれが必要なのかどうなのか
古くて汚い家は世界中どこにでもある

[8991: 匿名さん]

歴史のある住宅街の古い家というのは大半が手入れがされている古い家です
そういう古い家は歴史を感じることができ風情があります
ただ古くて汚い家とは別物ですから
中には手入れがされていない家もありますが、そういう家は代替わりで取り壊されるまで待つしかありません

[8992: 匿名さん]

そこそこ高級な住宅街にもゴミ屋敷とかあるしね。まあ、こればかりは町会だけでどうすることもできない。

[8993: 匿名さん]

これは日本橋らしいが、風情も無いただ汚く古い街並み

[8994: 匿名さん]

日本橋なら似たような場所は結構ある
http://kozoh55.blog.fc2.com/blog-entry-891.html

[8995: 匿名さん]

最近はガルバリウム鋼板という洒落た名前のトタン板でできたバラックを戸建てと言うらしい。

さいきん頻繁に再生産されているよね

あと５年もしないでひび割れるモルタル塗りの戸建てとか...

[8996: 匿名さん]

南千住の簡易宿泊所のあたりとかも歴史ある街並みが逆におしゃれかもしれない

[8997: 匿名さん]

歴史のある住宅街　と　古臭い住宅街　とは違いますから
似て非なるものです

[8998: 匿名さん]

でも実際、南千住の写真をこれ麻布だよと言って見せられたり、麻布の写真をこれ南千住だよと言って見せられても区別が付かなそう。

[8999: 匿名さん]

>>8898
麻布も広いからね

[9000: 匿名さん]

家も車も同じ。手を入れてやらないとただのボロになるw
今どきの最先端スポーツカーもいいけど、ノスタルジックなオールドフェラーリやオールドベントレーなどのヴィンテージカーも味わい深い。そして手を入れて綺麗にレストアしてやれば、例えば250GTOはオークションで50億円を優に超える。さすがに買えなかったけど、カタログ眺めているだけで幸せな気分に浸れたもんです。昔のブガッティなどもいいね、勿論ヴェイロンやシロンも素晴らしいんだけど、現代のモノは壊れないし手が掛からないけれど、手作り感や味わいが薄れてしまったと感じるのは私だけだろうか・・・家も然り。

[9001: 匿名さん]

>>9000 匿名さん
高級革靴よりボロボロのレアスニーカーの方が高値が付いたりしますよね

[9002: 匿名さん]

>>9000 匿名さん

お、キリ番ですねー。
フェラーリの世界限定10台、3億円というスペシャルモデルが以前、池田山のお宅に納車されたと写メ付きでアップがありましたが、車好きな大金持ちが多く住んでいるようなので、そのフェラーリ250GTOあたりも、もしかしたら池田山にあるかも？w

[9003: 匿名さん]

>勿論ヴェイロンやシロンも素晴らしいんだけど、

1500馬力でしたっけ？確かにモンスターマシンなんですが、所詮はというと語弊がありますが、親会社のフォルクスワーゲンの影がチラチラするのですよね。アウディ風味とも言えますが。ブガッティは前モデルのEB110のほうが個人的には好みでした。

[9004: 匿名さん]

都内で高級住宅地と呼べるのは
やはり田園調布しかないのではないか？

[9005: 匿名さん]

自己レスするなら、連投はまずかったです

[9006: 匿名さん]

執着している連投さんですか恥ずかしい人ですね。

[9007: 匿名さん]

>>9003 匿名さん
ブガッティは楽しんご氏も乗ってますね。

[9008: 匿名さん]

>都内で高級住宅地と呼べるのはやはり田園調布しかないのではないか？

おいおい、レスよく読め。たった2、3億で家が建つような田園調布が最高住宅地な訳ないだろ。最高エリアは松濤や東五反田、二流は麻布永坂町や、広尾、白金、青葉台あたりだから、田園調布とか成城とかは三流だろうマジで。まさかネタだろうが本気で言ってたらヤバいぞw

[9009: 匿名さん]

>>9008 匿名さん
>>たった2、3億で家が建つような
東五反田5なら15000万の狭小戸建てがいくつもありますよｗ

[9010: 匿名さん]

>>9009 匿名さん
>東五反田5なら15000万の狭小戸建てがいくつもありますよｗ

今、東五反田5丁目で検索してみたけど、120坪の5億3000万の一軒しか出てこないけど？
東五反田一丁目なら土地31坪のミニ戸が1億4380万というのがあるけど？
いい加減なこと書くならソース出してね。

https://suumo.jp/b/kodate/kw/%E6%9D%B1%E4%BA%94%E5%8F%8D%E7%94%B0%E3%8...

[9011: 匿名さん]

>たった2、3億で家が建つような田園調布が最高住宅地な訳ないだろ。

その通りだね。しかも田園調布ポジは嘘つきばかり。

>東五反田5なら15000万の狭小戸建てがいくつもありますよｗ

へええ、なら数件でいいから紹介してよw

[9012: 匿名さん]

高級住宅街とは、国土交通省発出の「不動産鑑定評価基準運用上の留意事項」で以下のように定義付けがなされている。
----------------------
「敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望、景観等が優れ、建築の施工の質の高い建物が連たんし、良好な近隣環境を形成する等居住環境の極めて良好な従来から名声の高い地域」と定義されるような住宅街。

[9013: 匿名さん]

>東五反田5なら15000万の狭小戸建てがいくつもありますよｗ

いくつもいらないから、数軒だけでいいのでレスまだですか？やっぱ嘘つきなのかな？

[9014: 匿名さん]

>>9012 匿名さん

この定義からイメージされるのは、まさに田園調布。

単に地価が高いとかではなく、以下のポイントを広く満たしているかどうか、ですね。
①敷地が広く、街区及び画地が整然としている
②植生と眺望、景観等が優れている
③建築の施工の質の高い建物が連たんしている
④良好な近隣環境を形成している

[9015: 匿名さん]

>>9014 匿名さん

なるほどね。
例えば松濤の場合、①③はよいが、②④は？？、な印象。

[9016: 匿名さん]

>>9014 匿名さん

田園調布は三丁目は平均区画は80坪ほどで、最近は分筆制限の緩和で50坪も。全然広くない。高級住宅地なら平均100坪以上、120坪程度は欲しい。その時点で地価が安い郊外という点を除外しても落第。さらに地歴や格式の点でも東五反田5丁目や松濤1丁目に遠く及ばない。

[9017: 匿名さん]

>>9016 匿名さん

80坪が数百邸連たんしていれば、高級住宅街として十分合格かと思います。
個々の不動産ではなく、住宅街全体としての価値です。