東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[8801: 匿名さん]

郊外は高級住宅街から普通の住宅街になりつつあるからね
金持ちが都心回帰しちゃって大きい敷地だと売れないから、どんどん細分化されてミニ戸化されていってる

[8802: 匿名さん]

>>8799 匿名さん

切り捨てるっていうのはある種の足切りなんだよ。単純に立地や地価以前に、江戸時代から鍋島家下屋敷だっと松濤や、岡山藩主池田家下屋敷だった池田山などの大名屋敷跡地という由緒格式のある住宅地と、ただの山林や農地だった田園調布とでは、家柄の違いと同じく出自やお育ちが違いすぎる。特に富裕層は、そういう一朝一夕には手に入らない歴史や地ぐらいを重要視するから。

[8803: 匿名さん]

>>8801 匿名さん

田園調布なども規制緩めて50坪まで分筆可能にしちゃったしね。地価の高額な都心住宅地でも50坪は無いからなあ。東五反田五丁目や広尾二丁目や松濤一丁目も。差は益々広がってるね。

[8804: 匿名さん]

>高級住宅街であるかどうかということと、立地が都心か郊外かということの間に直接的な関係はないのでは。

もっと分かりやすく書くと、お嫁さん候補として、容姿端麗で高学歴な女性がいたとしても、家柄や出自がイマイチだと、歴史ある真の富裕層からは受け入れられないよね。容姿を街並み、学歴を知名度と読み換えれば理解しやすいかな？真の高級とは、そういう歴史や出自までをも含めて考慮されるということです。

[8805: 匿名さん]

成城に住んでいた芸能人の多くが麻布に移ってきていますねそういえば。

[8806: 匿名さん]

>>8802 匿名さん

完全に土地オタクの世界ですね。世間的には全く通用しないと思います。

まずあなたの親戚がまかり間違って、由緒なるものがよかったとしても、
貴方自身の精神を磨かないと。（そもそも由緒って何？）
それに、こんな主張は例えご近所さんでも決して他人に主張してはいけません。
実社会で話したら、それこそ笑われるか信用を失うだけです。
（というか既に友達も殆どいないだろうけど）

[8807: 匿名さん]

>>8806 匿名さん

あなたがどういう階層に属しているか、そのレスを見てよく分かります。あなたはこのスレには相応しくないようです。ここは世間的とか一般庶民が住めるような住宅街でなく、対象は土地だけで5億以上というような、一般的には富裕層向けのスレですので。

[8808: 匿名さん]

>完全に土地オタクの世界ですね。世間的には全く通用しないと思います。

家柄や出自が理解できないような方には、田園調布あたりがお似合いだと思います。
新興でも成金でも、小金があれば受け入れてもらえるでしょう。
でも歴史ある都心住宅地だと、それこそ天皇家や宮家に繋がる旧華族のお歴々が大勢住んでおられますし、祖父が陸軍大将だったとか貴族院議員だったとか普通の会話ですから、あなたのいう世間的？一般庶民のかたには住みにくいと思います。単に年収だけでなく、そうやって属する階層や家柄で住み分けが図られているのです。それすら理解できない属性なら、田園調布などの中流住宅地がお似合いです。

[8809: 匿名さん]

>>8805 匿名さん

そうなの？例えば？

[8810: 匿名さん]

おまいら乙なんだわ

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/656503/

[8811: 匿名さん]

例えば乗ってる車見れば分かるよ
ポルシェ みたいなサラリーマンでも乗れる車乗ってるのは下層民だけ
真の由緒正しき富裕層はやはりロールスロイスとかに乗ってるからね

[8812: 匿名さん]

>>8811 匿名さん

うちは次はテスラかな

[8813: 匿名さん]

>>8808 匿名さん
貴方の言うような所に代々住んでるが、祖父が大将だとか華族だとかであってもそんな会話普通じゃないけどな。自分の金では買えないから先祖には感謝してるけど、外で話すものでもない。それこそ下品。

あと余程悪趣味な家でも建てたり、商売始めたりしない限り所謂新興富裕層が越してきても、あなたが期待するような悪感情を持つ住人はそんなにいない。由緒正しい分3代以上住んでる人は多いが、3代目4代目になると子孫もリーマンだったりするからそんなに浮世離れしてないよ。まあ時々貴方みたいな出自だけが誇りで先祖の財産食い潰しながら遊んでるのもいるけどね。新参者よりそちらの方が噂になってるよ。

[8814: 匿名さん]

>>8804 匿名さん
というか東京都心の住宅地に田園調布みたいな容姿端麗美人が1人もいないのが問題なのであって

[8815: 通りがかりさん]

父親が農水次官だかが唯一のアイデンティティで、結局その父親に殺された引きこもりを思い出したわ

[8816: ご近所さん]

先週、六麓荘町に六甲までドライブがてら行ってみたけど、豪邸に案外普通の国産車が止まってたりしたな。
車って完全に趣味で、乗れれば普通のでいいって人も多いんだなと思った。

[8817: 通りがかりさん]

この前大森山王行ったのですが、思った以上に町並みが良かったです。
落ち着いた雰囲気のあのような所に住んでみたいですね。

[8818: 通りがかりさん]

ロールスロイスとかネタで書いたんだが、すぐ顔真っ赤にして反応してくる奴がいるのも面白いわ

[8819: 名無しさん]

不動産屋曰く都内だと買いたい人が売りたい人よりも多く需給バランス崩れてきてるみたいですね。

[8820: 匿名さん]

>>8802 匿名さん

下屋敷の意味知ってますか？
まさに上・中・下の『下』なんだよね。

上屋敷は主に藩主とその妻子など用、中屋敷は主に隠居や世継ぎなど用、下屋敷は国元からの荷を揚げるため主に水辺につくられた蔵屋敷とあります。

[8821: 匿名さん]

>>8816
六麓荘は関西人が考えているほど金持ちは多くないからしょうがない
高額納税者数は２００４年で３７人しかいないんだぞ
都心回帰で今はもっと少ないかもね

[8822: 匿名さん]

>>8812 匿名さん
私は日産ノートeパワーが良いと思ってます。

[8823: 匿名さん]

>>8808 匿名さん
貴方が書いていることは前時代的で、人を見下したいという欲求がにじみ出て品位を感じない文章ですね。

[8824: 匿名さん]

住環境が荒んでいると心まで荒んでしまうのかもしれない
来世では田園調布に住めるといいですね

[8825: 匿名さん]

>>8816 ご近所さん

そういうことです。
成金や低学歴程高額車に乗りたがる。私の知り合いは高卒で山奥の出身者だけど、フランチャイズビジネスで成功し（それ自体は尊敬に値する）、今では港区にもマンションを持ち、ポルシェGT3,マイバッハなど複数所有しています。話を聞くと、それほど車が好きでもないらしい。税金を払うよりマシだからと。つまり自慢したいのです。

東京でも真の富裕層も財界人・官僚も程目立つことはできませんし、普段は地味な服ばかり着ていますね。実家は大金持ちだけど敢えて狭い官舎に住む高級官僚が多い。
目立った時点で敵を作り、金だけが目当ての有象無象が寄るだけでいいことなんてありません。

[8826: 匿名さん]

>>8797 匿名さん

じゃ、このスレでは山手線外側は郊外とみなされているようだから、松濤も郊外(ランキング対象外エリア)ってことだね。

[8827: 匿名さん]

>>8807 匿名さん
ここは東京の高級住宅地について語り合う場であって、自分がセレブの振りをして他の参加者をマウンティングして自己満足するような場ではありません。

[8828: 匿名さん]

今では世間的にポリコレでタブー視されるけど
本心ではみんな家柄や血筋や出自は気にしてるでしょ
それと同じで地歴も大事な要素

[8829: 匿名さん]

>>8825 匿名さん
どうでも良い話だけど、日銀の黒田総裁はいまは駒沢の高級マンションに住んでいるけど、3年前ぐらいまではＵＲ賃貸に住んでたんだよね。財務省財務官、アジア開発銀行総裁、日銀総裁を歴任してきたような人が。まあＵＲ賃貸って言っても恵比寿ガーデンプレイスのタワマンだけど。

[8830: 匿名さん]

>>8808 匿名さん

悪いけどあなたのそのちっぽけなハードルはクリアしているよ。多分学歴も職歴もね。
悔しいなら信じなくても結構。
だけどそんなことを一々ムキになって反証ひけらかすほど単細胞じゃない自慢もしない。
あなたが５億程度の資産しかないことも分かったし、なーんだという感じかな。
私から言わせれば、その程度で前時代的な選民思想が生まれるのか不思議でしょうがない。
世が世なら家臣の裏切りに遭うお殿様タイプ。せいぜいこれから世の中わたる際に言葉に気をつけるんだね。
いつまでも世の中甘くないからね。まあそのうちわかるよ。

[8831: 匿名さん]

高級住宅地としては田園調布に勝てないから地歴にこだわるのでしょうかね

[8832: 匿名さん]

権威主義を批判してるくせに日銀黒田氏の権威を振りかざす田舎出身似非セレブ(笑)
むしろ家柄や血筋に人一倍執着していそう
学歴にもコンプレックスを抱えてるのではないの

[8833: 匿名さん]

>東京で最高の高級住宅地は？
【確定版】
1位　田園調布
2位　松濤

良くも悪くも普通の結果になりましたね
30年後はなんと言われてるでしょうか

[8834: 匿名さん]

東京で最高の高級住宅地は麻布永坂町。
異論は無いだろう。

[8835: 匿名さん]

>>8834 匿名さん

麻布永坂町には高級な住宅があることはたしかだが、エリアが狭く、『住宅街』にはならないから、却下という結論だったはず。

[8836: 匿名さん]

そうですね。
>8677によると、このスレの住宅地の定義は以下の通りのようなので、それに従うならば、麻布永坂町は対象外になります。

-------------------------
>8677より
数軒すごい豪邸があるというような住宅地は各地に存在しますので、最低でも100坪以上の区画の住宅が数十軒単位で整然と立ち並んでいるエリアで。

[8837: 匿名さん]

そんな定義に従う理由はない。
確かに範囲は狭いが、麻布永坂町が東京で最高の高級住宅地で間違いないだろ？

[8838: 匿名さん]

>>8837 匿名さん

凄い豪邸もあるけど、マンションも多いし、戸建エリアの高級住宅地とは言えないかもね。

[8839: 匿名さん]

麻布永坂町は戸数が少なすぎ。
対象外でよいと思う。

[8840: 匿名さん]

麻布永坂町に決定でいいだろ。
他所は所有もしくは住んだことあるから言うが、孤高と言えばここしかない。
俺が唯一住んでない所であり、売り物も先ず出ない。
松濤1はたまに出るだろ。五反田は論外だと思うがね。

[8841: 匿名さん]

>>8838 匿名さん

戸建の方が多いだろ。行ったことないんか。

[8842: 匿名さん]

>>8841 匿名さん

wikipediaによると、麻布永坂町の人口は237人。正確な戸建ての数は分からないけど、まあ見た感じ10から15軒ぐらいですよね。最大15世帯4人家族として60人。残り170人以上はマンション住みと考えるのが妥当なのでは？

[8843: 匿名さん]

集合住宅ばかりの街をなぜ高級住宅地と呼べるのか理解に苦しむ
真の高級住宅地を知らなすぎるのでは

[8844: 匿名さん]

>トップクラス/ サラリーマンでは手が届かない雲上エリア。マンションでも数億クラス。
松濤1・東五反田5（池田山）・麻布永坂町

この3ヶ所は、それぞれpros and consがあって全てに完璧な場所はありません。
よく言われるように、一種低層なのは松濤1と東五反田5で、麻布永坂町は近所に中層マンションがあり、麻布台の再開発では300m級の超高層ビル含め3棟が竣工し、日照などの影響は未知数です。また立地的には、松濤以外は山手線内側の高台で文句無いですが、アドレスにブランド価値を見出す人には港区以外の、渋谷区、品川区という部分でわだかまりがある人もいるのでは。また高級住宅街に利便性は不要との意見もありますが、この便利な東京であえて不便なエリアが最高級と言えるのか？との指摘ももっともかと。駅力エリアとして低レベルな麻布十番最寄りの麻布永坂町、そもそも渋谷駅まで15分と遠い松濤、山手線のほか私鉄・地下鉄の使える五反田駅から徒歩5分ほどの池田山、それぞれのメリットデメリットがありますからTOP一ヶ所には絞りきれない、それがまた東京の多様性かとも思います。

[8845: 匿名さん]

個人的な未来予想ですが、港区は今後益々再開発が進み、高層ビル・マンション街として都心をリードしていき、隣接の渋谷区の松濤や広尾、品川区の池田山はじめ城南五山の一種低層エリアが、都内最高級クラスの戸建て街として周囲を固める、そういう布陣でバランスよく発展していけばいいと考えています。眺望のいい高層階に住みたい人、庭付き戸建てで大地に足をつけて生活したい人、人の価値観はそれぞれですから。ただし、都心で実現できる人は富裕層と、住むことのできないその他大勢は郊外へという流れは、日本以外の諸外国を見ても、これから益々加速するでしょう。二極化の顕在化により、住める場所によっての差別化、教育格差など深刻にならないといいのですが、海外の事例なども気になります。

[8846: 匿名さん]

>>8842 匿名さん
麻布永坂町にマンションは3棟しかない。
>マンションも多いし
これは間違い、戸建の方が多い住宅地だ。

[8847: 匿名さん]

>>8842 匿名さん
麻布永坂町、見てください。戸建て中心の街ですが一区画が広大なので個数が少ないのです。マンションもありますが、棟数はそんなに多くありません。まあ一度、麻布永坂町の街を歩いてみてください。麻布通り側からのアプローチになる麻布永坂ハウス前は何時も会館が立っているので、入りにくいと感じるかもしれませんが。

[8848: 匿名さん]

>>8846 匿名さん

どっちにしても、とにかく範囲が狭すぎる。
サンプル不足につき、対象外！

[8849: 匿名さん]

>>8847 匿名さん
あ、タイポ
x個数　o戸数
x会館　o警官

[8850: 匿名さん]

ですから、人口比率的にマンション住みのほうが戸建ての約3倍いますよね。

>最大15世帯4人家族として60人。残り170人以上はマンション住みと考えるのが妥当

重要なのはマンションの数ではなく人口比率でしょう。逆に中層でなく、小戸数の低層レジデンスがいくつもあったほうが街並みとしては美しいですが。

[8851: 匿名さん]

>>8844 匿名さん
田園調布と比べたらconsしかないでしょ

[8852: 匿名さん]

>>8850 匿名さん

こんな屁理屈はじめて見たわ(笑)
人口比率が重要なら最初から書けや。
まったく賛同できんけどな。

[8853: 匿名さん]

都心に住むことのできない　　　→　×
都心には住む程の魅力がない　　→　〇

[8854: 匿名さん]

価格抜きにして考えても都心は不便だな。
ろくな店もなければ、遊べる場所も少ない。
庭でもなければ退屈で気が狂いそうだ。

[8855: 匿名さん]

は？屁理屈ではないですよ。比率で比較するのは当然のことでしょう。

>人口比率が重要なら最初から書けや。まったく賛同できんけどな。
言葉遣いもお下品で・・・
やはり、海外コールクラブや海外マフィア事務所の点在する麻布十番近くを推される方って、
そういう民度なんですね。もう少し大人の方かと思っていたのに残念。

[8856: 匿名さん]

>>8855 匿名さん

この人、屁理屈でなく偏屈です

[8857: 匿名さん]

>>8855 匿名さん

>凄い豪邸もあるけど、マンションも多いし、戸建エリアの高級住宅地とは言えないかもね。

これの言い訳が「マンション居住者の方が多いから」なんだから屁理屈だろ(笑)
まったく賛同できんけどな。
麻布永坂町にマンションは3棟だけの戸建エリアだぞ。

[8858: 匿名さん]

>>8857 匿名さん
>凄い豪邸もあるけど、マンションも多いし、戸建エリアの高級住宅地とは言えないかもね。

それ書いたの私ではないですよ。私は現地知っていますし、孫さんの家の前まで行ったことあります「SON」って表札があるのも見てますし。またマンションが多いとも思っていません。ただ戸数が多くマンション住民の比率が戸建ての3倍とは書いた通りです。勝手に誤解して屁理屈と書いてくる失礼さは、やはり民度が低すぎますね。すぐ激昂し感情のコントロールもできない残念な方でした。

[8859: 匿名さん]

麻布永坂町で凄いのは孫邸だけだね
成毛家は消滅して３分割されちゃった
もう一つ敷地広いところって大使館関係だったような記憶がある

[8860: 匿名さん]

>>8858 匿名さん

紛らわしいマネすんなや。
マンションが多いなんてミスリードを正せてよかったぜ。

[8861: 匿名さん]

>>8860 匿名さん

勝手に誤解して暴言を吐いた謝罪もなくそれですか。どれだけ民度が低く自己中心的で身勝手な人なんでしょうかねえ。学生さんですか？呆れました。二度と声かけないでください。

[8862: 匿名さん]

>>8861 匿名さん

許してやるからもう紛らわしいマネすんなよ。

[8863: 匿名さん]

麻布永坂町は１ランク下がります。そもそもマンション人口が高すぎて、
いわゆる高級住宅街には相応しく無いという結論と、推薦している人が、非常識で失礼な書き込みを詫びないような民度の人間であり、そういう人からの推薦は無効と判断しました。

[8864: 匿名さん]

確かに、麻布永坂町のマンションなら普通の人でも住めるからね。マンションのグレードで言ったら麻布や六本木など他エリアの方がはるかに高級だしね。ランクダウン賛成です。

[8865: 匿名さん]

前から書いてるけど、一種低層じゃない麻布永坂町はやっぱトップクラスじゃないよ。

[8866: 匿名さん]

一種低層に限定で都心となると広尾2ということになりますかね。

[8867: 匿名さん]

改訂版：
一種低層など用途制限による環境の良さ、立地、街並み、地歴、住民民度など多項目を勘案したこのリストはやはり鉄板ですね。

>トップクラス/ サラリーマンでは手が届かない雲上エリア。マンションでも数億クラス。
松濤1・東五反田5（池田山）

>セカンドクラス/ 戸建てはやはり高いが、マンションならサラリーマンでも何とか手が届くエリア。
麻布永坂町・広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

>それ以下。狭めの戸建てならサラリーマンでも買えるエリア。マンションも上記エリアよりだいぶ安い。
代沢・自由が丘・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布・上野毛・瀬田その他・・・

[8868: 匿名さん]

>>8867 匿名さん

松濤は、都心ではない(山手線外側)、風俗至近、成り金比率高い、等により、ランクダウンが妥当。

[8869: 匿名さん]

>トップクラス/ サラリーマンでは手が届かない雲上エリア。マンションでも数億クラス。
松濤1・東五反田5（池田山）

2ヶ所に絞られましたか。それぞれpros and consがあって全てに完璧な場所はありません。
よく言われるように、一種低層なのは松濤1と東五反田5ですから、麻布永坂町は近所に中層マンションがあり、将来的にも不確定要素の多いエリアなのでランクダウンは相当かと。
また立地的には、池田山は山手線内側の高台で文句無いですが、アドレスにブランド価値を見出す人には品川区という部分でわだかまりがある人もいるかも。
また高級住宅街に利便性は不要との意見もありますが、この便利な東京であえて不便なエリアが最高級と言えるのか？との指摘ももっともかと。渋谷駅まで15分と遠い松濤、山手線のほか私鉄・地下鉄の使える五反田駅から徒歩5分ほどの池田山、それぞれのメリットデメリットがありますが、それがまた東京の多様性かとも思います。

[8870: 匿名さん]

今このスレが一番レベル低いか

[8871: 匿名さん]

>東京で最高の高級住宅地は？
【確定版】
1位　田園調布
2位　松濤

結局皆さんの予想通りの結果になったのではないでしょうか。
30年後は変わっているのでしょうか？

[8872: 匿名さん]

>>8869 匿名さん
松濤と池田山
坪８００万と坪５００万
これ一緒にしちゃうの？

[8873: 匿名さん]

>>8872
雑魚をいちいち相手にしなくてよい

[8874: 名無しさん]

大変すみません
新米の8871が間違えたようでして訂正しときます

東京で最高の高級住宅地は？
【確定版】
1位　麻布永坂町
2位　松濤1

結局皆さんの予想通りの結果になったのではないでしょうか。
30年後は変わっているのでしょうかw

[8875: 匿名さん]

>>8874
ん～もう一ひねり欲しかったな
次からは頑張って欲しい

それだと池田山実家設定のGさんと同じレベル

[8876: 匿名さん]

田園調布3、成城6、本駒込6
大山町、西原3、松濤1、
東五反田5、麻布永坂町、南麻布4、青葉台2

[8877: 匿名さん]

どう客観的に見たって

１位　松濤１

これは揺るぎようがない

[8878: 匿名さん]

東五反田5はランクダウンでいいだろう。街並みも落ち目なんだし。

[8879: 匿名さん]

>>8878
実際一人がギャーギャー騒いでるだけだしなｗ

[8880: 匿名さん]

池田山は桜田通沿いのクレヴィアタワーのティアラのセンスが最悪で一気に質が落ちたと思うよ。

[8881: 匿名さん]

山手線内：
東五反田5、広尾2、南麻布4、本駒込6

山手線隣接：
松濤1、青葉台2、大山町、西原3

以下郊外は論外
田園調布3、成城6、、、、

[8882: 匿名さん]

>>8880 匿名さん

ティアラなんてあったっけ？と思って調べたけど、やっぱ無いよ？

[8883: 匿名さん]

>山手線内：
>東五反田5、広尾2、南麻布4、本駒込6

南麻布4丁目はマンション街。しかもマンションのグレードでいうと隣の3・5丁目のほうがグレード高いよ。

[8884: 匿名さん]

>>8882 匿名さん
屋上のライトアップです。今も光ってる。

[8885: 匿名さん]

>>8883 匿名さん

確かにマンション街ですが、パーマンやプラウド南麻布、ホーマットなんかもありますよ。

[8886: 匿名さん]

>>8884 匿名さん

いくら検索しても出てこない。どんな感じ？

[8887: 匿名さん]

>>8883 匿名さん
ここは住宅街スレで、南麻布4の坂上の住宅街は南麻布でも最も高級だと思いますよ。南麻布5のマンションはザハウスが飛び抜けているだけでそれ以外はそこまででもないような。三丁目ってドムスがポツポツあるけど、一軒家は古い木造が多いと思います。三丁目でも坂下のイラン大使館からハナマサの間の道沿いには新しくて大きい家が建っていますけど、坂上は都営アパートとか朽ちかけた木造民家が目に着きます。

[8888: 匿名さん]

皆様 そっとおやすみ

[8889: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[8890: 匿名さん]

>>8880 匿名さん
そこは池田山ではないですよ。
強いて言うなら、池田山の麓 でしょうね

[8891: 匿名さん]

ですね。池田山の入り口といいますかね。
建て替え以前は一階にコンビニがあって便利だったのに、普通のマンションになってしまい残念です。大通り沿いは新しいマンションが建設されてますね。

[8892: 匿名さん]

南麻布なんかマンションごとに変わるからゴミだよ。
坪500くらいのカス物件がゴロゴロしてんじゃんｗ

[8893: 匿名さん]

坪500？田園調布は高い三丁目でも250万ぐらい。かつては300万以上だったのに衰えた。それで高級住宅街と言えるかね？

[8894: 匿名さん]

表参道には坪単価3000万超え67億のマンションもありますよ。その住戸一つで田園調布の戸建て20軒分買えますw

[8895: 匿名さん]

ビバリーヒルズもLAのダウンタウンより坪単価は安いからな。。

[8896: 匿名さん]

戸建てって実は割安な住居形態なんだね。まあコンシェルジュもプールやジムなんかの付帯設備もないしただの箱だからな。

[8897: 匿名さん]

マンション内にプールやジムだなんて湾岸リーマンじゃあるまいし貧乏くさいのは要らない

[8898: 匿名さん]

国内最高峰の六麓荘ですら坪単価は安い

[8899: 匿名さん]

>>8894 匿名さん

商業地と住宅地の価格を比較することに何の意味がある？

[8900: 匿名さん]

南麻布はグラ◯スイー◯広尾とか中途半端なのは値下がりしてるけど、良いものはしっかり値上がりしている。
定借のあそことか。

[8901: 匿名さん]

>>8795 匿名さん

中央区湊 地上げ と検索しました。
関連キーワードが…

[8902: 匿名さん]

>>8896 匿名さん

思考が貧乏くさすぎる

[8903: 匿名さん]

記録的な豪雨が襲ってる九州の被害映像を見ているが
また東京に襲ってこないか不安になる
うちは川辺や低地ではないから大丈夫だけど

[8904: 匿名さん]

>>8903 匿名さん
高級住宅地が高台に広がっている理由の一つですね

[8905: 匿名さん]

あらためて高級住宅地が低地にないか考えたけど無いね。見事にぜんぶ高台にある。江戸時代より治水が良くなったとはいえ、いまだに大雨被害は後を絶たないし、できるだけ高台がいいに決まってるよな。

[8906: 匿名さん]

問題は駅から遠くて不便だから一般人のニーズにはあわないところだよね

もちろんお金持ちはベントレーで山の上から下町の繁華街にお出ましになればよろしいのだけれど

[8907: 匿名さん]

単に高台にあるだけでなく、白金台のプラチナ通りみたいな趣味のいい街路樹が美しい洒落た店がいくつもあるような大通りが真ん中を通っているのが高級住宅街っぽい

いくらお金持ちでもちょっとその辺散歩したり店でお茶したりするぐらいの事はしたいと思うので、江戸時代さながらの細い道や階段が入り組んでいる、商店が次々と潰れているような寂れた高台は高級って言わないと思う。高台である方がいいけれど、高台というだけではだめ。

[8908: 匿名さん]

>>8907 匿名さん
要は高台フラット、若くはなだらかな坂のところでOK？

[8909: 匿名さん]

>>8907 匿名さん
もうちょっと具体的に書いてほしいな

１．
プラチナ通り
いまは、環４が全通していませんが、品川駅の向こうまで全通すれば大幹線になり、車通りが激しいくなる可能性。それでもいいの？
まあ、それでいいとして、他にそんな高級住宅地あるのか？
青山とかは大通りが何本か真ん中に通っているが、大通り沿いは商業地。
麻布も大通り沿いは商業地
大通りが真ん中に通っている高級住宅地って、例えばどこよ？

２．
＞商店が次々と潰れているような寂れた高台は高級って言わないと思う
言っている意味は理解できるが、具体的にその場所が思い浮かばない
例えばどこ？

[8910: 匿名さん]

>>8907 匿名さん

大通り沿いやレストラン街近くなどは利便性は高いけど住む場所では無い、特に高級住宅街とは少し離れているのが普通。
例えばプラチナ通りや、あと代官山のヒルサイドテラスなんかもそうだが、通り沿いはオシャレな雰囲気であっても商業地だから、週末などは人が押し寄せ混雑する。理想的なのはそういうエリアから散歩圏の徒歩10分ぐらいの奥まったところに、実はひっそりと高級住宅街は存在してるものだよ。プラチナ通りからなら東五反田5丁目の池田山だったり、代官山ヒルサイドテラスからなら青葉台2丁目だったり。

[8911: 匿名さん]

高級住宅街なら街区のすぐ近くに気兼ねなくジョギングできる大型の公園くらいあるでしょ。池田山公園でジョグｗ

[8912: 匿名さん]

>>8910 匿名さん

プラチナ通り沿いではなく、一本奥まった『白金台』でよいだろ？
なんで池田山がしゃしゃり出てくる？

[8913: 匿名さん]

>>8912 匿名さん

ん？白金台はマンション街だし、池田山のような100坪以上の邸宅街ではないよ。池田山の方が遥かに高級な住宅地なんだけど、都内知らない人ですか？

[8914: 匿名さん]

>>8912 匿名さん

白金台はさして高級じゃないでしょう。プラチナ通り周辺の高級住宅街なら白金台ではなく東の白金か、南の池田山なのは常識かと。それぞれ歩いて5・6分ですよ。

[8915: 通りがかりさん]

池田山からプラチナ通りは坂がキツくて散歩って感じとちがうんじゃない？

[8916: 匿名さん]

>>8909
>大通り沿いやレストラン街近くなどは利便性は高いけど住む場所では無い

なんか環状４号とか３号ができても渋滞解消には役に立たないなんて話があるらしいので交通量はそう増えないんじゃないかという気もしますけどね。表参道ぐらいには混むようになるのかな。

幹線道路脇は確かに騒音や排ガスの問題もあるので、マンションはともかく戸建てはかなりキツイでしょう。そこから徒歩圏内ぐらいで離れた場所がいいというのは同意です、同じ認識でいると思ってくれていいです。でもそういう店があるような道路が近くになかったら、やっぱりそれはそれで不便ですよね。人通りがあるから店も潰れないでやっていけるんだろうし。自分的には趣味のいい落ち着いた飲食店があればありがたいと思う方なんで、商業地が近い事はあまり気にならないですね。

[8917: 匿名さん]

白金はでかい幹線道路がぶった切ってるから、ナシだけど、坂上の場所ならいい。
幹線道路脇の坂下っペリはいやだは。

[8918: 匿名さん]

アメリカなんかでもビバリーヒルズのさらに奥の山の中に山荘みたいな豪邸をかまえている富豪がいますし、郊外に牧場を持っていてそこに住みながら必要な時は自家用ジェットで通勤しているという人もいるので、交通手段としてヘリコプターを普段使いできて警備や営繕スタッフを雇用してホテルみたいな豪邸を維持できるなら日本だと箱根や軽井沢が高級住宅地と言えるでしょうね。小松左京の日本沈没でも政界のフィクサー渡老人は箱根に住んでいる設定だったと思います。

[8919: 匿名さん]

白金台って、マンション街だっけ？
俺の知っている白金台は、小さな戸建てがたくさん、たまに豪邸、大通り沿いにマンションです

[8920: 匿名さん]

>>8915 通りがかりさん

は？ほぼ平坦ですよ。五反田駅から池田山は坂ですが、池田山から白金台や目黒駅はほぼフラットです。

[8921: 匿名さん]

>>8919 匿名さん

丁目によるね。マルエツプチの裏側はそういうミニ戸ばかりだけど、プラチナ通り裏側はパークマンションが数軒あったり、低層レジが多い。

[8922: 通りがかりさん]

>>8920 匿名さん

じゃあちがうルートなのかな。孫さんの方からプラチナ通りへ向かったらすごい急だった。

[8923: 匿名さん]

>>8922 通りがかりさん

ん？孫さんちは麻布永坂町ですよ？
あ、迎賓館のほうかな？NTT病院のある辺りは、いわゆる西側の住宅地の池田山より低地なので、あそこから白金台やプラチナ通りへは坂道ですね。海抜高度でいうと五反田駅が3.3m、NTT病院が10m、池田山住宅地から白金台が25mぐらいに位置しています。

[8924: 匿名さん]

>>8914 匿名さん

は？ 白金アドレスより白金台アドレスの方が、高級邸宅地では？

[8925: 匿名さん]

>>8922 通りがかりさん

過去レスに、品川区役所による区内の標高図がありました。
画像中央部が東五反田五丁目、いわゆる池田山になりますが、西に行くほど標高が高くなり、茶色の20m以上ですが、東側にあるNTT病院のエリアは、オレンジや黄色の5mから20m未満のエリアになります。

[8926: 匿名さん]

>>8924 匿名さん

まずは都内屈指の邸宅街である白金三光坂、白金4丁目についてからお勉強されて下さい。プラチナ通りは有名ですが、白金台はランクがかなり下がる住宅地です。歩けばすぐ分かりますが、高級な住宅街はそういうエリアから一定距離離れた静かなエリアに存在するものです都心では。

[8927: 通りがかりさん]

>>8923 匿名さん

そう迎賓館の方。池田山も海抜25mぐらいだから、いったん下がってわざわざ急な方から登ったんだな。今度いったら平坦ルートを通ってみます。

[8928: 通りがかりさん]

確かに、よく上がるこのリストにも、白金4丁目はかなり上位に出てるけど白金台は名前すら出てこない。でもそれが現実的だと思いますよ、長年都心に住んでますが。

>トップクラス/ サラリーマンでは手が届かない雲上エリア。マンションでも数億クラス。
松濤1・東五反田5（池田山）

>セカンドクラス/ 戸建てはやはり高いが、マンションならサラリーマンでも何とか手が届くエリア。
麻布永坂町・広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

>それ以下。狭めの戸建てならサラリーマンでも買えるエリア。マンションも上記エリアよりだいぶ安い。
代沢・自由が丘・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布・上野毛・瀬田その他・・・

[8929: 匿名さん]

>>8927 通りがかりさん

五反田方面からだと、坂道ですが美智子さまのご実家だったねむの木の庭を目指して、そこから白金台やプラチナ通りはほぼ平坦です。豪邸がひしめき、車通りも少なくとても静かで、ここが五反田？と驚くことでしょう。

[8930: 匿名さん]

>>8927 通りがかりさん

ちなみに、ねむの木の庭に向かう途中、右側にあったお宅が数日前に解体され更地になってます。広さ約120坪で池田山の平均的な区画ですが角地で好立地です。売り看板は出ていないので建て替えかも知れませんが、最新情報ですご参考まで。

[8931: 匿名さん]

ずいぶん狭いな

[8932: 通りがかりさん]

>>8929 匿名さん

今度はそっちから通ってみましょう。
ねむの木の庭やインドネシア大使館のあたりまで来ると池田山も下の方とだいぶ感じが変わる。下の方はいわゆる普通の家もけっこうあるけど、この辺は豪邸ばっかりで歩いてても気分が上がって楽しい(笑)

[8933: 匿名さん]

池田山隣接の五反田はセッ◯ス産業が盛んですね

[8934: 匿名さん]

>>8932 通りがかりさん

もう一つご近所情報ですが、もしクルマに興味あれば池田山は高級車パラダイスですw。ちなみに大抵はガレージのシャッターは閉まってますがたまに開いていると、例えばその画像奥の4枚のシャッターのあるお宅は、マクラーレン、フェラーリ、マセラティなど、お向かいはロールスのゴーストとベントレーアズール等々、あと以前アップした、約3億円の世界限定10台のフェラーリ特別モデルはまた別のお宅ですが、いい目の保養になりますw

[8935: 匿名さん]

実は以前は港区の最高級と言われるマンションに住んでいて高級車やスーパーカーは見慣れていたのですが、池田山はちょっと桁外れです。ロールス、ベントレー、フェラーリは普通に走っていて、もはやベンツなど庶民向けという感じで、あと朝夕は黒塗りハイヤーが多数止まってる感じです。五反田駅から5分上がっただけでまるで別世界が広がってますよね。

[8936: 匿名さん]

高級住宅街はやはりそこに立つ家のサイズも問題になる
住環境は単に高いとか低いとかいう標高差だけでなくご近所さんの質も重要なファクターだな
高級住宅街はそこに住む人と家が一つ一つのピースになって作り出す複合芸術と言えるね

どこかの江戸時代からかわりないのが自慢の曲がりくねった路地裏の小さな家がひしめいているようなところの住環境がいいから守るとか言っている偏屈さんは本物の高級住宅街というやつを刮目してみて欲しいね。

[8937: 通りがかりさん]

>>8934 匿名さん

はー、そりゃあすごいですね。仕事柄このスレに出てくる高級住宅地はぜんぶ歩いてるけど、たいがい車なんて見えないからそんな超高級車はほとんど見たことないですよ。さすがは池田山。

[8938: 匿名さん]

>>8937 通りがかりさん

はい、桁外れだと思います、個人宅で能舞台のある家とか他に見たことないですしw

[8939: 匿名さん]

早く儲けて覗くだけじゃなく池田山に住めるようになりましょう。

[8940: 通りがかりさん]

>>8938 匿名さん

能舞台？？？うーん。そりゃ外から見ただけじゃわからないな。
富裕層の方々はある程度わかってるつもりだけど、能舞台とは。桁違いと言っていいですね。

[8941: 通りがかりさん]

>>8939 匿名さん

仕事で行くことが多いだけで、ここに出てくる最高の高級住宅地なんていくらがんばっても住めないよ。マンションでも無理。せいぜい豪邸を眺めて、ここがいい、あっちがいい、とこのスレで話すぐらい。はっきり言って雲の上(笑)

[8942: 匿名さん]

>>8940 通りがかりさん

池田山舞台といって、時々貸し出したりしているようで、たまに太鼓や拍子木などお囃子が聞こえてきます。電柱に広告がでいるので場所はすぐ分かりますよ。ちなみにファサードが特徴的な、松濤の三木谷邸を設計した、著名建築家の城戸崎さんによるお宅です。

[8943: 匿名さん]

>>8937 通りがかりさん
そんなの港区のマンションの駐車場に普通に止まってるから。ロールスロイス、ベントレー、アストン、マイバッハ、マクララーレン、ランボルギーニ、フェラーリぐらいならそこらじゅうにありますよ。

[8944: 匿名さん]

ちなみに、ご興味があれば城戸崎さんのホームページに行くと、能舞台のある家として紹介されてますよ。

[8945: 匿名さん]

>>8943 匿名さん

そうなんですが、池田山の場合、お一人でそれらを所有しているようなお宅が何軒もあるのですよ。それが桁外れと書いた理由です。

[8946: 通りがかりさん]

>>8942 匿名さん

池田山舞台で検索したらすぐわかりました(笑)ってか前を通って「すごい豪邸だなー」とは思ってたけど、あそこ個人宅ですよね？？？能舞台って(笑)
こんな文化施設を個人宅につくるところが池田山に住まう人が他と違うところなんでしょうね。松濤には無さそう。

[8947: 匿名さん]

住まうとか

[8948: 匿名さん]

>>8946 通りがかりさん

品川区五反田アドレスですし、池田山という旧名称ですから、まさに知る人ぞ知る、孤高のエリアでしょう。ガレージ内のクルマもそうですが、実際に住んでみないとその凄さは分からないですね。それまでは港区が最高級だと盲信してましたからw

[8949: 匿名さん]

>>8943 匿名さん

間借りの駐車場とか(笑)

[8950: 匿名さん]

池田山は外様大名の棲家だったんですね

[8951: 匿名さん]

>>8950 匿名さん

外様といえ、武勲を挙げ姫路城を建てた池田輝政、徳川家康の愛娘の嫁いだ別格の大名家です。

[8952: 匿名さん]

大名の棲家ではない　

[8953: 匿名さん]

後の池田侯爵家ですね。

[8954: 匿名さん]

田園調布三、成城六のような素敵な街並みの広い一戸建ても魅力的だけど、森ビル再開発エリアの超高級レジデンスも魅力的。

[8955: 匿名さん]

田園調布みたいに街並みを守り続けるか
あるいは思い切って再開発するかしないと
池田山みたいな小汚い住宅街に成り下がってしまう

[8956: 匿名さん]

池田山のような一種低層地域は再開発なんて無理。
田園調布みたいに規制を保っても不人気になるし、
こうすればいいなんて言えない。

[8957: 匿名さん]

>>8955 匿名さん
池田山を小汚いとは思わないけど。格式高くとても素晴らしい高級住宅地だと思いますよ。でもせっかく都心に住むなら港区の森Livingのレジデンスに住みたい。広い一軒家なら池田山や松濤のような繁華街に隣接しているよりも、田園調布や世田谷のように広範囲に環境や街並みが整ったエリアの方が良いかな。

[8958: 匿名さん]

池田山は高級住宅地と呼べるような街並みではないよね

[8959: 匿名さん]

>>8958 匿名さん
池田山の街並みは十分に高級住宅街でしょ。
貴方のように極端なことおっしゃると、単に反論レスが欲しいだけの寂しい人に見えますよ。

[8960: 匿名さん]

確かに、港区は森ビルなどの開発で麻布台には300mクラスのビルが出現するし、続々とタワーを中心とした再開発が続く。港区には高層ビル群としての役割を担ってもらって、隣接する渋谷区広尾や品川区池田山をはじめとする城南五山は、都心屈指のスーパー戸建て住宅地として役割を果たしていけばいいと思う。品川区だからと揶揄する連中もいるけど、逆に品川区だからこそ高層化を免れて一種低層エリアとして指定されたのが、今後にとっては良かったのかも知れないと思う。この地図中にある住宅地が都内で最高峰であるのは間違いない。

[8961: 匿名さん]

>>8960 匿名さん
何度も指摘されているけど、その地図の左半分ね。

[8962: 匿名さん]

>>8959 匿名さん

都内をろくに知らないのに、例えば白金より白金台が高級だと書いたりw、何かにつけ、池田山を中傷・批判する人がいるのは、常に下々から嫉妬ややっかみを受けるのは有名税のようなもので、反応せずただスルーしておけばいいです。常識ある人なら、すぐ判別できますから。スルー鉄則で参りましょう。

[8963: 匿名さん]

>>8961 匿名さん

おっしゃる通りです。

[8964: 匿名さん]

>>8962 匿名さん
そうですね、放置します。
ああいう、ワザとらしく言いがかりのように特定の街を貶す書き込みは、言葉は悪いですがいわゆるレス乞食のようで目障り極まりないですね。

[8965: ご近所さん]

横から失礼します。白金台住みです。白金の下、と言われてしまいましたが、まあ確かに高級感のあるエリアは一部なので仕方ないですが、白金台は北は白金と南は池田山に挟まれた高台でドンキはじめ24時間オープンのお店もあり便利、地下鉄も山手線もすぐですし、自然教育園や庭園美術館、八芳園、どんぐり公園など緑も多くて子育てもしやすく、プラチナ通りには美味しいお店や楽しいショップも多く住んで楽しいエリアなのでオススメですよ！

[8966: 匿名さん]

>>8965 ご近所さん

ドンキなどあるのは高級住宅エリアとは相反するエリアですね

[8967: 匿名さん]

その白金台を、無知とはいえ白金より高級だとか書いていた人は本当に滑稽でしたw

[8968: 匿名さん]

>>8965 ご近所さん

白金台だとプラチナ通り沿いの、石原さとみも住んでいるというゲーテッドのタワーマンションなどなかなか素敵だと思いますよ。白金台だと卑下する必要は全くないと思います。買い物などの利便性は白金より優れていると思いますし。

[8969: 匿名さん]

東五反田と呼ぶに相応しい元池田山
特定のメンバーが粘着しているだけで落ち目の町
田園調布と同じく沈没気味の住宅地です

勢いであれば松濤1
別格は麻布永坂
ですね

[8970: 匿名さん]

またレス乞食の参上のようですw

[8971: 匿名さん]

>>8960 匿名さん
ど真ん中が古川と首都高という時点で
港区が高級住宅地に恵まれてないのがよくわかる

[8972: 匿名さん]

8969はいつもの「麻布永坂町以外は住んだことあるぜ」っていう関西人でしょ。矛盾をちょっと追及されると余裕なく顔真っ赤にして、途端に下品な物言いになる子供みたいな人なので当然スルー対象でよろしく。

[8973: 匿名さん]

まあ池田山が高級住宅街であることは認めるよ。はるかに格落ちの文京区の一部戸建て地域住民が、文京区は戸建てが多くて住環境が良好だという主張は大きな間違いであることがわかった。井の中の蛙というか、道も狭いし家も小さいし、なにより住んでいる人のレベルが違う。駐車場と同じ幅の狭小戸建てに住んでいてそれはないよね。やはり白金台が文京区の当面の目標だと思った次第。

[8974: 匿名さん]

まず環状三号線を通すところから始めないと文京区はダメだね

[8975: 匿名さん]

白金って地名はプラチナじゃなくて銀が由来なのにプラチナ通りって名前はかなり恥ずかしいな。

[8976: 匿名さん]

白金台も白金も丁目番地によって高級だったりそうでなかったりするのです。
それを白金台と白金のどちらが高級なのか、と単純に分ている人が無知なんだと思います。
三光坂上の白金2、4や外苑西通り沿いの白金６の高級マンションもあれば、古川沿いの庶民的な街もある。白金台も2丁目の畠山会館付近や5丁目の自然教育園隣接エリアは高級だけど、4丁目の外苑西通り裏とか1丁目の窪地は古い木造アパートや普通の一軒家が建っているような場所。
そういうことを知っている地元民は、白金と白金台のどちらが高級なのかなど、意味のない議論だと分かってます。

[8977: 匿名さん]

>>8975 匿名さん

それより気なるのが、一時期流行った「シロガネーゼ」という呼び方。「しろかね」と濁らないのが正解なのに気持ち悪くてたまらんよw

[8978: 匿名さん]

>>8977 匿名さん
分かる。でも昔はシロカネもシロガネもどっちも使ってたと思う。プラチナ通りはもう定着しているし別に良いかな、と。
地元民としては、シロカネが正解だけどシロガネでも良いよ、白金はもともと銀のことだけどプラチナでも良いよ、とあえて声明を出して度量の大きさを示すのが良いと思う。

[8979: 匿名さん]

>>8977 匿名さん

シロカネーゼだとキャッチャーじゃないんでしょう。おかげで全国的にシロガネになっちゃったw
しょせんマスコミがつけたつまんないコピーでしかないですね。トヨスマダムとかwww

[8980: 匿名さん]

>>8978 匿名さん

全く同意見です。ってまあ私は白金住民ではないのですがw
白金にお住まいでしたか。やはり三光坂周辺の四丁目ですか？

[8981: 匿名さん]

>>8980 匿名さん
すみません、そんなセレブでは全くなくて、坂下の北里通りの方です。

[8982: 匿名さん]

>>8978 匿名さん

8980です。個人的なことをお聞きしすみません。スルーしてください。
個人的には、北里病院近くの、お煎餅屋さんがあったり下町の風情残る商店街の雰囲気も好きです。

[8983: 匿名さん]

シロカネとシロガネにはこだわる割に
みんな軽井沢はカルイサワと呼ばないんだよね

[8984: 匿名さん]

あ、入れ違いでしたねw。まさに私の好みのエリアですw
通り沿いの美味しいお蕎麦屋さん（芸能人や某著名経営者など）も時々食べに行きます。

[8985: 匿名さん]

>>8972 匿名さん
？誰と勘違いしてる？生まれてずっと都内住みですけど。

[8986: 匿名さん]

白金5丁目

[8987: 匿名さん]

白金奇数丁目は古民家を改装したカフェやフレンチ、スウィーツショップがあって面白いエリアだけど、ここは高級住宅地スレなので、スレ違いですね。

[8988: 匿名さん]

歴史のある住宅街は古い家も点在するのは当たり前
それが歴史というもの

[8989: 匿名さん]

ゆえに歴史ある土地に高級住宅地は馴染まないのでは
東京の下町なんかも歴史は長いけども

[8990: 匿名さん]

古くて汚い家が点在している土地に味わいを感じるのは良いけども
果たして高級住宅地にそれが必要なのかどうなのか
古くて汚い家は世界中どこにでもある

[8991: 匿名さん]

歴史のある住宅街の古い家というのは大半が手入れがされている古い家です
そういう古い家は歴史を感じることができ風情があります
ただ古くて汚い家とは別物ですから
中には手入れがされていない家もありますが、そういう家は代替わりで取り壊されるまで待つしかありません

[8992: 匿名さん]

そこそこ高級な住宅街にもゴミ屋敷とかあるしね。まあ、こればかりは町会だけでどうすることもできない。

[8993: 匿名さん]

これは日本橋らしいが、風情も無いただ汚く古い街並み

[8994: 匿名さん]

日本橋なら似たような場所は結構ある
http://kozoh55.blog.fc2.com/blog-entry-891.html

[8995: 匿名さん]

最近はガルバリウム鋼板という洒落た名前のトタン板でできたバラックを戸建てと言うらしい。

さいきん頻繁に再生産されているよね

あと５年もしないでひび割れるモルタル塗りの戸建てとか...

[8996: 匿名さん]

南千住の簡易宿泊所のあたりとかも歴史ある街並みが逆におしゃれかもしれない

[8997: 匿名さん]

歴史のある住宅街　と　古臭い住宅街　とは違いますから
似て非なるものです

[8998: 匿名さん]

でも実際、南千住の写真をこれ麻布だよと言って見せられたり、麻布の写真をこれ南千住だよと言って見せられても区別が付かなそう。

[8999: 匿名さん]

>>8898
麻布も広いからね

[9000: 匿名さん]

家も車も同じ。手を入れてやらないとただのボロになるw
今どきの最先端スポーツカーもいいけど、ノスタルジックなオールドフェラーリやオールドベントレーなどのヴィンテージカーも味わい深い。そして手を入れて綺麗にレストアしてやれば、例えば250GTOはオークションで50億円を優に超える。さすがに買えなかったけど、カタログ眺めているだけで幸せな気分に浸れたもんです。昔のブガッティなどもいいね、勿論ヴェイロンやシロンも素晴らしいんだけど、現代のモノは壊れないし手が掛からないけれど、手作り感や味わいが薄れてしまったと感じるのは私だけだろうか・・・家も然り。