東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
\専門家に相談できる/
東京で最高の高級住宅地は?
861:
匿名さん
[2018-05-30 17:21:37]
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862:
通りがかりさん
[2018-05-30 17:36:26]
>作った方も分かった上で丁目は割愛してるんでしょうし。
ですね。上京さんとか田舎暮らしの方だと、都心といえばただ、港区!麻布!とか大雑把な書き方するでしょうが、麻布にしても、元麻布、南麻布、西麻布などで書き分けてありますし、白金もわざわざ高台の4丁目を(三光坂)とカッコ付けしてますし。三田(港区)というのも、目黒区の三田と混同しないようにとの配慮でしょうし、砂土原町、若宮町、下落合などの結構マニアックな、でも確かに歴史ある邸宅街も網羅されていてさすがです。かなり都心住宅地に詳しい方のようです。 |
863:
マンション検討中さん
[2018-05-30 17:43:57]
番町が住宅街だと思ってる人は番町に行ったことも住んだこともない田舎者。
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864:
匿名さん
[2018-05-30 18:08:38]
当然だけど、高級住宅地には収入の高い家庭が多く集まる。
お金持ちが多いエリアかどうかは、そのエリアの平均所得(年収)を見れば一目瞭然です。 東京都の2017年のデータは以下に出てます。 https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=... https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=13103... ・1位 港区 1115万755円 ・2位 千代田区 944万5294円 ・3位 渋谷区 801万1136円 ・ ・ ・ ・23位 足立区 338万9533円 |
865:
匿名さん
[2018-05-30 18:47:24]
三田小山が天下無敵
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866:
匿名さん
[2018-05-30 20:01:55]
湊は?
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867:
マンション検討中さん
[2018-05-30 20:45:16]
豪邸ブログに名前出ているような住宅地がいわゆる現在の邸宅街ですね。
番町は由緒ある住宅街なのですが、上で複数の方が指摘する通り、あまりに都心だったために関東大震災後に開発が進み、今では高級マンションとオフィスが入り混じる街になってしまっています。 http://blog.livedoor.jp/okanemotida-tonainogoutei/ |
868:
匿名さん
[2018-05-30 22:05:03]
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869:
匿名さん
[2018-05-30 22:11:39]
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870:
匿名さん
[2018-05-30 22:13:45]
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871:
匿名さん
[2018-05-30 22:19:53]
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872:
ご近所さん
[2018-05-30 22:23:08]
>近くのライブでたまに見かける
近く?なんでそんな嘘つくのかなー ライブ、じゃなくてLife、ライフな。 都内のスーパー名すら知らない田舎っぺはどっか行けよw |
873:
匿名さん
[2018-05-30 22:26:14]
>堺雅人と菅野美穂が住んでるらしく近くのライブでたまに見かける
確かに前はね。でも子供生まれてから引っ越したはずだが? 週刊誌ネタでエセ御殿山住み気取り?アホらし。爆 |
874:
匿名さん
[2018-05-30 22:32:29]
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875:
匿名さん
[2018-05-30 22:46:28]
高いのは土地代だからな~
土地さえ持ってればマンションなんて買わずに建てたんだけどね |
876:
匿名さん
[2018-06-02 08:32:57]
>堺雅人と菅野美穂が住んでるらしく近くのライブでたまに見かける
ライブ?御殿山にライブハウスなんてあったっけ? まさかスーパーのライフ東五反田店のことだったり? あんたカッペ全開やなw |
877:
名無しさん
[2018-06-26 19:45:58]
恵比寿は貧困のイメージが強い。
どこを歩いても貧乏くさい貧相な街並みばかり。 ガーデンプレイス周辺だけ整えても、他の恵比寿アドレスは本当ヒドイわ。貧乏くささが・・・。 それだったら上大崎(白金長者丸)辺りの方が良い。 |
878:
マンション検討中さん
[2018-06-26 21:40:51]
恵比寿はもともと下町だからな
麻布十番や広尾橋のあたりもしかり |
879:
匿名さん
[2018-06-26 21:55:27]
地盤の良い高台の高級住宅街の武蔵小山だろ
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880:
マンション検討中さん
[2018-06-26 21:56:29]
恵比寿はビール工場あったときは今の笹塚や本町、東みたいな渋谷区内の底辺エリアだったからね。ガーデンプレイスに三越入ると聞いたときも当時は違和感あったくらい地位が低かった。
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881:
匿名さん
[2018-06-27 01:26:00]
恵比寿は名前の語呂感の良さで得してる部分が大きいよね。
いかにもお上りさんが好きそうな感じ。 |
882:
匿名さん
[2018-06-27 04:38:30]
赤坂6丁目
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883:
匿名さん
[2018-06-27 09:37:24]
ポジショントークでない、まずまず客観的データ。
H30年度 東京23区 住居地域限定 公示地価ランキング 1 東京都港区赤坂1丁目1424番1 4,010,000(円/m²) 2 東京都千代田区六番町6番1外 3,850,000(円/m²) 3 東京都港区南麻布4丁目19番1 3,010,000(円/m²) 4 東京都千代田区三番町6番25 2,970,000(円/m²) 5 東京都千代田区一番町16番3 2,900,000(円/m²) 6 東京都千代田区九段北2丁目6番26 2,800,000(円/m²) 7 東京都千代田区平河町2丁目2番23 2,460,000(円/m²) 8 東京都港区赤坂6丁目1911番 2,410,000(円/m²) 9 東京都港区南青山4丁目342番外 2,340,000(円/m²) 10 東京都港区元麻布2丁目138番9外 2,300,000(円/m²) 11 東京都港区六本木5丁目367番1 2,080,000(円/m²) 12 東京都渋谷区恵比寿西2丁目20番1 2,070,000(円/m²) 13 東京都港区南青山2丁目26番3外 2,000,000(円/m²) 14 東京都千代田区紀尾井町3番27外 1,930,000(円/m²) 15 東京都港区赤坂8丁目130番外 1,920,000(円/m²) 16 東京都渋谷区神宮前4丁目18番7 1,850,000(円/m²) 17 東京都港区南麻布5丁目18番17 1,820,000(円/m²) 18 東京都港区三田2丁目35番1 1,740,000(円/m²) 19 東京都港区南青山4丁目190番外 1,730,000(円/m²) 20 東京都港区元麻布3丁目242番30外 1,650,000(円/m²) 21 東京都渋谷区松濤1丁目26番37外 1,610,000(円/m²) |
884:
マンション検討中さん
[2018-06-27 10:01:09]
住居地域の容積率ランキングありがとうございます。せめて一種あたりの数字出してくださいな。
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885:
匿名さん
[2018-06-27 10:04:04]
そのくらいは自分で調べて計算してくださいね
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886:
匿名さん
[2018-06-27 10:16:56]
そもそも容積率が高い所なんて高級住宅街じゃないし。
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887:
マンション検討中さん
[2018-06-27 10:22:29]
見たところ容積率が200〜400パーのエリアが混在しているので参考程度ですかね
この中だと松濤1のみが一低でしょうか |
888:
匿名さん
[2018-06-27 10:26:04]
国土交通省のデータに難癖つけて。
みなさんポジショントーク満載ですね。 |
889:
匿名さん
[2018-06-27 10:40:21]
恵比寿は風俗多いよね。
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890:
マンション検討中さん
[2018-06-27 11:08:05]
佃とか明石町、月島や晴海といった中央区の住宅地も高ランクですね!青葉台や広尾、代々木や城南五山といった昔からの高級住宅街から人が流出しているのでしょうね。
http://www.tikara.jp/rank/ranking_new.cgi?MOD=0&tidata8_2=&tidata4_2=&... |
891:
匿名さん
[2018-06-27 11:33:20]
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892:
匿名さん
[2018-06-27 13:39:58]
銀座が無いよ
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893:
匿名さん
[2018-06-27 15:26:28]
中央区住みだけど、先日練馬区民にディズられたわ。
練馬は上で、中央区は下町だから下だって。 所得水準も災害リスクも治安も練馬の圧勝らしい。 練馬って23区内ではネガ要素が無いから良いんだってさ。 |
894:
匿名さん
[2018-06-27 15:26:55]
↑ディスられた
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895:
匿名さん
[2018-06-27 16:49:23]
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896:
マンション検討中さん
[2018-06-27 18:32:14]
私は晴海や新川よりは練馬の方がずっといいと思いますよ
運河民さんの価値観を押し付けて不快にさせてしまったのではないですか |
897:
通りがかりさん
[2018-06-27 20:11:04]
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898:
匿名さん
[2018-06-27 20:25:49]
湾岸が良いなあ。
やっぱりオシャレな感じがする。 水辺の魅力、最高! |
899:
匿名さん
[2018-06-27 20:40:25]
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900:
匿名さん
[2018-06-27 20:45:12]
練馬区>品川>世田谷>東東京
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901:
匿名さん
[2018-07-02 06:08:14]
結局、田園調布3丁目が最強
実際に行けば高級感は東京の中では別格だよ the高級住宅街って感じのあの空気感を出せるのは流石だなと思う 3丁目は賃貸マンションほぼ無い正統派の住宅街だし |
902:
匿名さん
[2018-07-02 06:17:16]
そうなんだけど若い実業家が住まなくて、高齢化が進みすぎ。
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903:
匿名さん
[2018-07-02 07:19:00]
そこ何県にありゅの?
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904:
匿名さん
[2018-07-02 09:02:09]
練馬は埼玉県です。
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905:
匿名さん
[2018-07-02 10:09:01]
田園調布って何市にありゅの?
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906:
匿名さん
[2018-07-02 12:38:12]
神奈川との県境にあるよ。
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907:
匿名さん
[2018-07-02 13:12:35]
田園調布は一昔前だよね。
やはり大田区というのが最大のデメリット。 最近のアッパー層は利便性も求めるから、やはり港区か渋谷区の一部ですかね。 |
908:
匿名さん
[2018-07-03 06:35:41]
>>907 匿名さん
利便性はその人のライフスタイルによるし 利便性を語るのはナンセンス 山手線がとか駅近とか そもそも金持ちが全員電車乗るのかって話だし 単純に街並みで言えば田園調布3丁目が東京では別格でしょ 大田区って言っても田園調布は目黒区と世田谷区に囲まれてるぐらい辛うじて大田区ですし |
909:
匿名さん
[2018-07-03 06:45:39]
そういえば玉川田園調布とか田園調布学園は世田谷区だもんな…
大田区は品川ナンバーだから田園調布の人達は世田谷ナンバーにならなくて良かったと大田区に感謝してると思う 大田区も山王とか久が原とか高級住宅街もあるんだけどな |
910:
匿名さん
[2018-07-03 07:23:32]
何年か前に、
自由が丘も世田谷区だ 田園調布も世田谷区だ って自論をコピペして何度も投稿した奥沢住民がいたなあ |
911:
匿名さん
[2018-07-03 07:30:22]
田園調布はマジで世田谷の方が収まり良いよなw
ナショナル田園も世田谷だしほんとギリギリ |
912:
匿名さん
[2018-07-03 07:41:50]
>>911 匿名さん
これ見ると外周区は面積が広いですな。 |
913:
マンション検討中さん
[2018-07-03 07:55:17]
どこが買ってよくてどこが買ってだめか面積で判断できるって面白い
墨田区〜荒川区、目黒区〜品川区がギリですね |
914:
匿名さん
[2018-07-03 08:32:53]
>>908 匿名さん
何も無い土地を東急の前身会社が開発した街なので、青山や広尾など立地に恵まれた街とは違うという事を伝えたかったんですよ。 因みに利便性は街の発展を考える上では重要なファクターですよ。田園調布は環境は良いですが利便性の低さと、流動性の低さが発展を鈍化させています。ニーズは時代とともに変化します、変化に対応出来ない街は衰退します。 |
915:
匿名さん
[2018-07-03 09:15:26]
田園調布は衰退してるっていってもここ最近でも結構豪邸建ってるし
3丁目なんかは未だに高級感は凄いし 高級感は残されていくと思うけどな 空家だらけって田園調布に限らずどこでもそうだし 高級住宅街の代名詞だから騒がれてるだけ |
916:
匿名さん
[2018-07-04 09:42:45]
田園調布3丁目の地価って坪200万から300万超えで駅近になればなるほど地価上昇するんだよな
なのに駅出てすぐに400坪の豪邸建ってるだろ 他にもいっぱいあるしなんなんだよあそこ |
917:
匿名さん
[2018-07-04 10:16:47]
テニスコートが駅近くにあって、チョコッと古さ感じる。
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918:
匿名さん
[2018-07-05 02:37:52]
正直どう考えても田園調布だな
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919:
匿名さん
[2018-07-05 04:49:37]
聖蹟桜ヶ丘が倒れたから、ベンチャーの経営者とかに来てもらうような街づくりが、必要。彼らは、合理主義者だから、今の田都は高度経済成長期の成金みたいに見える。松濤に行っちゃた三木谷さんのような人が住むようにならないと厳しい。
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920:
匿名さん
[2018-07-05 05:45:34]
田園調布3丁目って50坪以下は建てられないんでしょ?
それでも最低億は超えるわけだが 200坪以下ぐらいにすればいいのに そしたら地価下がるでしょ |
921:
通りがかりさん
[2018-07-05 10:45:57]
何だかんだで松濤では?
ターミナル駅近くであそこまでの住宅街はないかと。 |
922:
匿名さん
[2018-07-05 12:22:15]
松濤って歴史とか名前で持ち上げられてるけどなんだかなー
渋谷の近くで豪邸にスプレーで落書きされてるのは衝撃的だったわ... 冷静に考えれば渋谷って道頓堀みたいなものでしょ民度が あと周りにはラブホ街とかクラブ街があって 歴史あって上品と言われてるけどそれは昔の話であって今に当てはめるのは違う 松濤あげるなら目黒区青葉台とかのほうがいい気がするが でもやっぱり田園調布は強いかな |
923:
匿名さん
[2018-07-05 12:49:28]
青葉台はもう松濤超えてるだろうね
西郷山公園の周りとか新しい豪邸増えてるし ここ10年や5年で凄いことになってる 田園調布に対抗できるとしたら青葉台では? |
924:
匿名さん
[2018-07-05 13:45:00]
青葉台は大きいと通りに挟まれて空気悪いよな
海老蔵の家も大きい道路に近いし 幹線道路の近くに住むと体に悪い 認知症の確率も高くなるし |
925:
匿名さん
[2018-07-05 13:49:08]
品川ナンバーエリアで高級感漂ってるエリアってどこだ?
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926:
匿名さん
[2018-07-05 14:05:09]
西郷山あたりは坂がきつすぎる。
土砂災害危険区域じゃ、高級住宅と言ってもね。 目黒区なら駒場がいいかな。 松濤は表通りに近いところはいまいちだけど、奥まったあたりに豪邸街があるね。そんな場所に住めるのは羨ましいです。 山手線内で高級感あるのは、元麻布、南麻布、西麻布が筆頭じゃないかな。他には、城南五山の島津山、池田山、長者丸あたり。 白金台はイメージが先行しすぎw |
927:
匿名さん
[2018-07-05 14:48:16]
地方の友達と松濤と田園調布3丁目と池田山歩いた時
感動してたのは圧倒的に田園調布だったなー |
928:
匿名さん
[2018-07-05 15:06:57]
山手線内に拘るか高級住宅街としての街並みを重視して田園調布か価値観次第で
横浜の山手町と披露山庭園住宅が争ってるようなもので話は平行線だよ ただ松濤は賃貸マンション多い 田園調布3丁目がやっぱり高級住宅街と言い切れる景観がある |
929:
匿名さん
[2018-07-05 15:42:58]
高級住宅街とは何を基準にするのかが問題
地価の話でも東京都心の場合、賃貸マンションを乱立して人口密度増えて地価が上がる。 土地を買うのは個人ではなく不動産会社だから半ば商業地価みたいに地価が跳ね上ってるだけでしょ… たとえば芦屋市六麓荘町の場合は、賃貸は禁止されてる。土地の切り売りもできなくて 広い土地しか買えない 土地の値段だけではなく傾斜地なので土地造成にお金が必要。審査もある(という噂) 普通に考えたらこんな一握りの金持ちにしか買い手のつかない特殊な土地の地価なんて上がるわけない…六麓荘は豪邸を一括購入できるレベルの人達しかいないし 地価と治安を乱す不動産会社・中流・小金持ち成金を寄せ付けない本当の上流しか得をしないようにできてる本物の高級ってのがあるわけで むしろ地価を上げないように豪邸条例やいろんな規則を作ってる 地価の事知らないでなんとなく地価高いをスゲーと思ってる人は頭悪いよ これらに当てはまるのは披露山庭園住宅でもビバリーヒルズでも最近ではペリカンヒル とかもあって ここに当てはまるのは東京で言ったら田園調布3丁目だね(マンション無いし) 駅のせいで地価上がってるけどマンションは無いし |
930:
匿名さん
[2018-07-05 15:43:43]
田舎の人からみれば、高級住宅地といってもウサギ小屋の林立。
えーー、こんなしょぼいのが2億円もするのか って感じです。 |
931:
匿名さん
[2018-07-05 15:53:18]
2億で田舎の人が高級感感じる場所は23区内ではなさそ。
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932:
匿名さん
[2018-07-05 16:00:26]
田園調布にはいろいろあるけど
50坪以下は建てられない規則の3丁目は今でも住むのに最低一億2000万は必要 古くて小さい家もバブル時には坪数千万超えてたので相当な金持ち 田園調布3丁目だけの平均年収なら一番凄いんじゃないのかな |
933:
匿名さん
[2018-07-05 20:38:57]
田園調布って外周区で、しかも東京都と神奈川県の境目にあるんだよ。
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934:
匿名さん
[2018-07-06 06:06:14]
いや川あるだろ
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935:
匿名さん
[2018-07-06 07:04:40]
田園調布って、関東大震災で比較的被害が少なくて、発展した街ではありませんでしたか?事実なら災害にも強いということで、そのメリットも忘れずに!
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936:
匿名さん
[2018-07-06 07:28:42]
現時点ではまだ田園調布がトップだと思うね。
街並み、住人の地位、資産、を総合的に判断して 特に街並みが他の高級住宅街よりも優れてるんだよな でも、色々とネガティブな話題が出てるように、高齢化問題だよな~ 高級住宅街はどこも若い人が買えないから高齢化するのは仕方ないとしても 田園調布は敷居が高すぎるせいで、中年世代の金持ちも敬遠してるようだし。 テニスサークルの平均年齢が70歳!とか、予想の斜め上だわ。 かといって敷居を下げたら、住人の質が下がったり、景観を損ねる屋敷ができそうだしな~ それなら「自由が丘の方がいいじゃん」とか「武蔵小杉の方がコスパいいし」とか 不毛な争いに巻き込まれかねないしね。難しいわ。 |
937:
匿名さん
[2018-07-06 07:44:07]
時代に合わせて街を作り変えていくのも、大切な事ですから。保育園を建てると不動産価格が下がるとか、うるさくなるから反対運動が起こるというのは短絡的視点から見た一種の自殺行為ですな。
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938:
マンション検討中さん
[2018-07-06 07:55:44]
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939:
マンション検討中さん
[2018-07-06 08:09:33]
>>936 匿名さん
田園調布は若年層に人気無いんじゃなくて 古い人が居座るから世代交代できて無いだけかと 田園調布駅西口側の駅スグの3丁目の一等地でも古い小さい家結構残ってるし たぶんバブルかバブル前の地価が数千万の時に買ってる人達だからそういう家は古くて敷地小さい家が多くて 地価数千万の時に買ったっていうプライドがあって手放せないんだと思う ボロ家が更地になればまた新しい豪邸建って世代交代する この前デッカい更地だったとこも豪邸完成したみたいだし |
940:
匿名さん
[2018-07-06 10:44:40]
後、浮き沈みが激しい人は金があっても受け付けない印象。
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941:
匿名さん
[2018-07-06 11:57:10]
https://video.fc2.com/ja/content/20170923yxdzyuHE/
14分40秒 テレビでやってた田園調布だけど これ凄い豪邸建つんだろうな… 敷地だけで10億は下らないなここ 今頃完成してるだろうな |
942:
匿名さん
[2018-07-06 17:19:42]
逆に、港区の高台で最安値ってどこ?
|
943:
匿名さん
[2018-07-06 17:44:21]
タワマンだとタワーズ台場と聞いた。
|
944:
匿名さん
[2018-07-06 18:09:52]
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945:
匿名さん
[2018-07-06 18:29:46]
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946:
匿名さん
[2018-07-06 20:07:36]
そういえば田園調布1丁目31にクソ凄い豪邸あるな
公園の前 ストリートビューで見てくれ |
947:
匿名さん
[2018-07-07 11:56:08]
|
948:
匿名さん
[2018-07-07 11:56:32]
田園調布はここ最近新築多いよ
あと5年後10年後には古臭い建物は減ってもっと高級感はむしろ上がるかもな 成城が世田谷ナンバー化したのもあって品川ナンバーのままの田園調布の人気が上がってきた感がある |
949:
マンション検討中さん
[2018-07-08 13:02:22]
成城は年々、高級住宅地としての存在感が薄くなってるね
あと5年もしたら上位に名前が挙がらなくなるかもしれない |
950:
匿名さん
[2018-07-08 13:17:30]
成城は小田急だから。
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951:
匿名さん
[2018-07-09 04:46:34]
行けば分かるが田園調布の今の状況はグーグルマップでも追いつかないほど1年で変わってる
やはり世田谷ナンバーのせいで 郊外の高級住宅街で成城や深沢や岡本や等々力より田園調布に新居構えたい人は相対的に増えてる 田園調布の空き家は昔から言われてた事だし今になってマスコミが騒いでるだけで間に受けなくて良い 田園調布駅西口はどうしてもお金持ちしか住めないから年齢層は高めになるが 東口の一丁目や2丁目は若者多いよ |
952:
匿名さん
[2018-07-09 06:27:19]
バブル後、自由が丘の開発も不味かった。六本木テイストの開発が進んでいれば、ここまで高齢化しなかった。
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953:
マンション検討中さん
[2018-07-09 07:31:21]
田園調布は急行停車駅だし東横線と目黒線で都心アクセスも良い
高級住宅街のイメージが強すぎるので庶民の溜飲下げるニュースに利用されてるだけで 各停停車駅の元住吉のマンションが好調なご時世、田園調布住めるなら住みたい人はいくらでもいる |
954:
匿名さん
[2018-07-09 07:35:15]
居るんだけど、昭和の時のような輝きはない。
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955:
匿名さん
[2018-07-09 09:00:03]
http://garuko.com/archives/17242023.html
松濤とか上京してきて松濤と言えば通ぶれると思ってる勘違いとか梅宮アンナがやたら持ち上げてるだけだろ 結局、田園調布3丁目が別格かな |
956:
匿名さん
[2018-07-10 03:19:25]
>>954 匿名さん
別に他人に自慢する為に家を買うわけじゃないからマスコミにチヤホヤされてなくても全然いいよ。 田園調布三丁目の計画都市エリアが住環境いいのは間違いない。 田園調布が高くて買えないなら、板橋区ときわ台はいいよ。同じように大正時代に計画都市として作られた整然とした静かな邸宅街がある。 |
957:
匿名さん
[2018-07-10 06:47:09]
http://blog.livedoor.jp/okanemotida-tonainogoutei/archives/6403624.htm...
浜崎あゆみでも5丁目の丘の下なんだな 流石に3丁目に手を出す芸能人いないよな… 政治家と長嶋茂雄ぐらいだし やはり敷居高いわな… 3丁目で普通の家建てる人は肩身狭そう |
958:
匿名さん
[2018-07-10 23:25:17]
https://youtu.be/c6BTBxY4bX4
↑松濤の周りの現実・治安 松濤って皆さん過大評価しすぎな気が… もちろん名前はかっこいいし歴史あるんですが 問題は現在で渋谷という変な人が集まりガラも悪くラブホ街の円山町 にも囲まれてそんな街が昔の歴史と名前だけで上品と言い切れるのでしょうか? もちろん昔の栄光だけで今を見ないのはどうかと… いい意味で田園調布とかに比べてマイナー感が出て 松濤って言っとけば通っぽい感じを味わえるから持ち上げてるだけにしか思いません |
959:
口コミ知りたいさん
[2018-07-11 00:24:54]
>>958 匿名さん
動画見ると怖いね… 松濤で子育てする事考えると子供が夜に家出して渋谷に行くって考えると不安というか怖いよね…女の子とかなら尚更だし そもそも子供が毎日のように渋谷に遊びに行くってなったりしたら教育的にどうなの? そういう治安面を考えると田園調布・成城・等々力はやっぱり優秀だなと思う 戸建てを建てる時なんて結婚する時に多いだろうし 東京の賢い高所得者は世田谷や田園調布みたいな郊外に家建てるってのはそういう事なんだろうか |
960:
匿名さん
[2018-07-11 01:07:06]
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だって、ここそういうスレだよ?笑