東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
\専門家に相談できる/
東京で最高の高級住宅地は?
841:
匿名さん
[2018-05-29 22:35:39]
プライムメゾンか、いいね。
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842:
匿名さん
[2018-05-29 22:43:11]
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843:
匿名さん
[2018-05-29 22:46:24]
>プライムメゾンか、いいね。
高級という意味では、御殿山よりやはり池田山でしょう。 一軒当たりの敷地面積、上物のグレードの高さなど、 やはり城南五山筆頭だけあって、池田山は群を抜いていると感じます。 |
844:
匿名さん
[2018-05-29 23:38:40]
セレブたちの職業
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845:
匿名さん
[2018-05-29 23:46:23]
東京と言えば港区しか知らない田舎者(爆)
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846:
評判気になるさん
[2018-05-29 23:48:05]
赤羽が一番!
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847:
匿名さん
[2018-05-30 08:32:02]
北千住!
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848:
匿名さん
[2018-05-30 09:20:41]
南砂町
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849:
匿名さん
[2018-05-30 14:57:48]
八王子もなにげに豪邸が多い。
八王子市内の小高い丘の上にある北島三郎邸は20億円以上、隣家は一般人宅だが10億円以上。 |
850:
名無しさん
[2018-05-30 15:46:56]
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851:
匿名さん
[2018-05-30 15:51:51]
自由が丘、等々力
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852:
匿名さん
[2018-05-30 16:02:58]
三田小山が最強だよ
三田一丁目の角さ |
853:
匿名さん
[2018-05-30 16:08:27]
日本の豪邸は所詮ウサギ小屋だからなぁ
豪邸と言うからにはプール付、かつ敷地が最低1000坪はないと |
854:
匿名さん
[2018-05-30 16:09:39]
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855:
匿名さん
[2018-05-30 16:25:55]
北島三郎は500平米、12LLDDKの家をウサギ小屋と言っちゃうような人だよ。
都心のそんなウサギ小屋には住めない、と。 ちなみに北島三郎邸は5000平米、部屋数は36。敷地内にプールやテニスコートもある。 |
856:
匿名さん
[2018-05-30 17:10:55]
>豪邸と言うからにはプール付、かつ敷地が最低1000坪はないと
豪邸が数軒あるだけでは「住宅地」とは言えないよね。 数十軒単位であるなら、例えば逗子の披露山とか、軽井沢とか?地価が安いからね。 例えば同じ3億出しても、都心@1000万で買える土地は30坪だけど、 軽井沢@30万なら1000坪買えるし。上物の資材費や工賃は広さに比例するから大差ない。 でも、スレタイは「東京で最高の高級住宅地」なので、やっぱり港区や渋谷区など、 地下の高い都心エリアで、かつ最低でも100坪以上、300坪、500坪などの家が立ち並ぶ住宅地、 それが最高なのでは?そういう意味では既出だけど、下記が妥当かと。 都内高級住宅地ランキング一覧: S 番町、元麻布 AAA 松濤&神山町、白金(三光坂)、麻布永坂町、南麻布、東五反田(池田山、島津山) AA 赤坂、六本木(鳥居坂、三河台)青葉台、代官山&南平台、南青山、西麻布、 白金台、上大崎(長者丸、花房山)広尾、本駒込(大和郷)、田園調布 A 北青山、神宮前、高輪、三田(港区)、砂土原町、若宮町、下落合、大山町&西原、 西片、関口、北品川(御殿山)上目黒(諏訪山)、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷、 |
857:
匿名さん
[2018-05-30 17:13:59]
>北島三郎は500平米、12LLDDKの家をウサギ小屋と言っちゃうような人だよ。
それ、都心に建てたら100億でしょ。さすがのサブちゃんでも無理だから八王子なんでしょ。 そもそも上京者だし、都心より田舎が落ち着くんだろうし。 そもそも、赤の他人の話はどうでもいいんだけどさw |
858:
匿名さん
[2018-05-30 17:14:22]
まぁ納得感はありますね。作った方も分かった上で丁目は割愛してるんでしょうし。
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859:
匿名さん
[2018-05-30 17:16:40]
ランキングを非常にお気に召している方が以前から約1名いらっしゃいますね |
860:
購入経験者さん
[2018-05-30 17:19:12]
ここ住宅地スレだよ。なんか豪邸紹介スレみたくなってるけどw
都心の豪邸なら、そんな八王子のサブちゃん家より凄いの一杯あるよ。 有名どこだと、ユニクロの柳井会長邸は渋谷区、敷地2600坪、建物450坪で総工費100億円と言われてました(2003年竣工) あと港区は豪邸色々あるけど、圧巻の1万2000坪の服部邸(正確には三光起業)を筆頭に、ブリジストンの石橋一族、竹中工務店の竹中一族、等々。 あと、麻布十番にも程近いソフトバンクの孫正義邸で、敷地960坪、建物810坪で総工費70億円だそうです(1997年竣工) やっぱり創業者はすごいね。孫さんなんて、自社株の配当金だけで年間100億の年収だそう! |
861:
匿名さん
[2018-05-30 17:21:37]
>ランキングを非常にお気に召している方が以前から約1名いらっしゃいますね
だって、ここそういうスレだよ?笑 |
862:
通りがかりさん
[2018-05-30 17:36:26]
>作った方も分かった上で丁目は割愛してるんでしょうし。
ですね。上京さんとか田舎暮らしの方だと、都心といえばただ、港区!麻布!とか大雑把な書き方するでしょうが、麻布にしても、元麻布、南麻布、西麻布などで書き分けてありますし、白金もわざわざ高台の4丁目を(三光坂)とカッコ付けしてますし。三田(港区)というのも、目黒区の三田と混同しないようにとの配慮でしょうし、砂土原町、若宮町、下落合などの結構マニアックな、でも確かに歴史ある邸宅街も網羅されていてさすがです。かなり都心住宅地に詳しい方のようです。 |
863:
マンション検討中さん
[2018-05-30 17:43:57]
番町が住宅街だと思ってる人は番町に行ったことも住んだこともない田舎者。
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864:
匿名さん
[2018-05-30 18:08:38]
当然だけど、高級住宅地には収入の高い家庭が多く集まる。
お金持ちが多いエリアかどうかは、そのエリアの平均所得(年収)を見れば一目瞭然です。 東京都の2017年のデータは以下に出てます。 https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=... https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=13103... ・1位 港区 1115万755円 ・2位 千代田区 944万5294円 ・3位 渋谷区 801万1136円 ・ ・ ・ ・23位 足立区 338万9533円 |
865:
匿名さん
[2018-05-30 18:47:24]
三田小山が天下無敵
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866:
匿名さん
[2018-05-30 20:01:55]
湊は?
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867:
マンション検討中さん
[2018-05-30 20:45:16]
豪邸ブログに名前出ているような住宅地がいわゆる現在の邸宅街ですね。
番町は由緒ある住宅街なのですが、上で複数の方が指摘する通り、あまりに都心だったために関東大震災後に開発が進み、今では高級マンションとオフィスが入り混じる街になってしまっています。 http://blog.livedoor.jp/okanemotida-tonainogoutei/ |
868:
匿名さん
[2018-05-30 22:05:03]
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869:
匿名さん
[2018-05-30 22:11:39]
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870:
匿名さん
[2018-05-30 22:13:45]
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871:
匿名さん
[2018-05-30 22:19:53]
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872:
ご近所さん
[2018-05-30 22:23:08]
>近くのライブでたまに見かける
近く?なんでそんな嘘つくのかなー ライブ、じゃなくてLife、ライフな。 都内のスーパー名すら知らない田舎っぺはどっか行けよw |
873:
匿名さん
[2018-05-30 22:26:14]
>堺雅人と菅野美穂が住んでるらしく近くのライブでたまに見かける
確かに前はね。でも子供生まれてから引っ越したはずだが? 週刊誌ネタでエセ御殿山住み気取り?アホらし。爆 |
874:
匿名さん
[2018-05-30 22:32:29]
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875:
匿名さん
[2018-05-30 22:46:28]
高いのは土地代だからな~
土地さえ持ってればマンションなんて買わずに建てたんだけどね |
876:
匿名さん
[2018-06-02 08:32:57]
>堺雅人と菅野美穂が住んでるらしく近くのライブでたまに見かける
ライブ?御殿山にライブハウスなんてあったっけ? まさかスーパーのライフ東五反田店のことだったり? あんたカッペ全開やなw |
877:
名無しさん
[2018-06-26 19:45:58]
恵比寿は貧困のイメージが強い。
どこを歩いても貧乏くさい貧相な街並みばかり。 ガーデンプレイス周辺だけ整えても、他の恵比寿アドレスは本当ヒドイわ。貧乏くささが・・・。 それだったら上大崎(白金長者丸)辺りの方が良い。 |
878:
マンション検討中さん
[2018-06-26 21:40:51]
恵比寿はもともと下町だからな
麻布十番や広尾橋のあたりもしかり |
879:
匿名さん
[2018-06-26 21:55:27]
地盤の良い高台の高級住宅街の武蔵小山だろ
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880:
マンション検討中さん
[2018-06-26 21:56:29]
恵比寿はビール工場あったときは今の笹塚や本町、東みたいな渋谷区内の底辺エリアだったからね。ガーデンプレイスに三越入ると聞いたときも当時は違和感あったくらい地位が低かった。
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881:
匿名さん
[2018-06-27 01:26:00]
恵比寿は名前の語呂感の良さで得してる部分が大きいよね。
いかにもお上りさんが好きそうな感じ。 |
882:
匿名さん
[2018-06-27 04:38:30]
赤坂6丁目
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883:
匿名さん
[2018-06-27 09:37:24]
ポジショントークでない、まずまず客観的データ。
H30年度 東京23区 住居地域限定 公示地価ランキング 1 東京都港区赤坂1丁目1424番1 4,010,000(円/m²) 2 東京都千代田区六番町6番1外 3,850,000(円/m²) 3 東京都港区南麻布4丁目19番1 3,010,000(円/m²) 4 東京都千代田区三番町6番25 2,970,000(円/m²) 5 東京都千代田区一番町16番3 2,900,000(円/m²) 6 東京都千代田区九段北2丁目6番26 2,800,000(円/m²) 7 東京都千代田区平河町2丁目2番23 2,460,000(円/m²) 8 東京都港区赤坂6丁目1911番 2,410,000(円/m²) 9 東京都港区南青山4丁目342番外 2,340,000(円/m²) 10 東京都港区元麻布2丁目138番9外 2,300,000(円/m²) 11 東京都港区六本木5丁目367番1 2,080,000(円/m²) 12 東京都渋谷区恵比寿西2丁目20番1 2,070,000(円/m²) 13 東京都港区南青山2丁目26番3外 2,000,000(円/m²) 14 東京都千代田区紀尾井町3番27外 1,930,000(円/m²) 15 東京都港区赤坂8丁目130番外 1,920,000(円/m²) 16 東京都渋谷区神宮前4丁目18番7 1,850,000(円/m²) 17 東京都港区南麻布5丁目18番17 1,820,000(円/m²) 18 東京都港区三田2丁目35番1 1,740,000(円/m²) 19 東京都港区南青山4丁目190番外 1,730,000(円/m²) 20 東京都港区元麻布3丁目242番30外 1,650,000(円/m²) 21 東京都渋谷区松濤1丁目26番37外 1,610,000(円/m²) |
884:
マンション検討中さん
[2018-06-27 10:01:09]
住居地域の容積率ランキングありがとうございます。せめて一種あたりの数字出してくださいな。
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885:
匿名さん
[2018-06-27 10:04:04]
そのくらいは自分で調べて計算してくださいね
|
886:
匿名さん
[2018-06-27 10:16:56]
そもそも容積率が高い所なんて高級住宅街じゃないし。
|
887:
マンション検討中さん
[2018-06-27 10:22:29]
見たところ容積率が200〜400パーのエリアが混在しているので参考程度ですかね
この中だと松濤1のみが一低でしょうか |
888:
匿名さん
[2018-06-27 10:26:04]
国土交通省のデータに難癖つけて。
みなさんポジショントーク満載ですね。 |
889:
匿名さん
[2018-06-27 10:40:21]
恵比寿は風俗多いよね。
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890:
マンション検討中さん
[2018-06-27 11:08:05]
佃とか明石町、月島や晴海といった中央区の住宅地も高ランクですね!青葉台や広尾、代々木や城南五山といった昔からの高級住宅街から人が流出しているのでしょうね。
http://www.tikara.jp/rank/ranking_new.cgi?MOD=0&tidata8_2=&tidata4_2=&... |
891:
匿名さん
[2018-06-27 11:33:20]
|
892:
匿名さん
[2018-06-27 13:39:58]
銀座が無いよ
|
893:
匿名さん
[2018-06-27 15:26:28]
中央区住みだけど、先日練馬区民にディズられたわ。
練馬は上で、中央区は下町だから下だって。 所得水準も災害リスクも治安も練馬の圧勝らしい。 練馬って23区内ではネガ要素が無いから良いんだってさ。 |
894:
匿名さん
[2018-06-27 15:26:55]
↑ディスられた
|
895:
匿名さん
[2018-06-27 16:49:23]
|
896:
マンション検討中さん
[2018-06-27 18:32:14]
私は晴海や新川よりは練馬の方がずっといいと思いますよ
運河民さんの価値観を押し付けて不快にさせてしまったのではないですか |
897:
通りがかりさん
[2018-06-27 20:11:04]
|
898:
匿名さん
[2018-06-27 20:25:49]
湾岸が良いなあ。
やっぱりオシャレな感じがする。 水辺の魅力、最高! |
899:
匿名さん
[2018-06-27 20:40:25]
|
900:
匿名さん
[2018-06-27 20:45:12]
練馬区>品川>世田谷>東東京
|
901:
匿名さん
[2018-07-02 06:08:14]
結局、田園調布3丁目が最強
実際に行けば高級感は東京の中では別格だよ the高級住宅街って感じのあの空気感を出せるのは流石だなと思う 3丁目は賃貸マンションほぼ無い正統派の住宅街だし |
902:
匿名さん
[2018-07-02 06:17:16]
そうなんだけど若い実業家が住まなくて、高齢化が進みすぎ。
|
903:
匿名さん
[2018-07-02 07:19:00]
そこ何県にありゅの?
|
904:
匿名さん
[2018-07-02 09:02:09]
練馬は埼玉県です。
|
905:
匿名さん
[2018-07-02 10:09:01]
田園調布って何市にありゅの?
|
906:
匿名さん
[2018-07-02 12:38:12]
神奈川との県境にあるよ。
|
907:
匿名さん
[2018-07-02 13:12:35]
田園調布は一昔前だよね。
やはり大田区というのが最大のデメリット。 最近のアッパー層は利便性も求めるから、やはり港区か渋谷区の一部ですかね。 |
908:
匿名さん
[2018-07-03 06:35:41]
>>907 匿名さん
利便性はその人のライフスタイルによるし 利便性を語るのはナンセンス 山手線がとか駅近とか そもそも金持ちが全員電車乗るのかって話だし 単純に街並みで言えば田園調布3丁目が東京では別格でしょ 大田区って言っても田園調布は目黒区と世田谷区に囲まれてるぐらい辛うじて大田区ですし |
909:
匿名さん
[2018-07-03 06:45:39]
そういえば玉川田園調布とか田園調布学園は世田谷区だもんな…
大田区は品川ナンバーだから田園調布の人達は世田谷ナンバーにならなくて良かったと大田区に感謝してると思う 大田区も山王とか久が原とか高級住宅街もあるんだけどな |
910:
匿名さん
[2018-07-03 07:23:32]
何年か前に、
自由が丘も世田谷区だ 田園調布も世田谷区だ って自論をコピペして何度も投稿した奥沢住民がいたなあ |
911:
匿名さん
[2018-07-03 07:30:22]
田園調布はマジで世田谷の方が収まり良いよなw
ナショナル田園も世田谷だしほんとギリギリ |
912:
匿名さん
[2018-07-03 07:41:50]
>>911 匿名さん
これ見ると外周区は面積が広いですな。 |
913:
マンション検討中さん
[2018-07-03 07:55:17]
どこが買ってよくてどこが買ってだめか面積で判断できるって面白い
墨田区〜荒川区、目黒区〜品川区がギリですね |
914:
匿名さん
[2018-07-03 08:32:53]
>>908 匿名さん
何も無い土地を東急の前身会社が開発した街なので、青山や広尾など立地に恵まれた街とは違うという事を伝えたかったんですよ。 因みに利便性は街の発展を考える上では重要なファクターですよ。田園調布は環境は良いですが利便性の低さと、流動性の低さが発展を鈍化させています。ニーズは時代とともに変化します、変化に対応出来ない街は衰退します。 |
915:
匿名さん
[2018-07-03 09:15:26]
田園調布は衰退してるっていってもここ最近でも結構豪邸建ってるし
3丁目なんかは未だに高級感は凄いし 高級感は残されていくと思うけどな 空家だらけって田園調布に限らずどこでもそうだし 高級住宅街の代名詞だから騒がれてるだけ |
916:
匿名さん
[2018-07-04 09:42:45]
田園調布3丁目の地価って坪200万から300万超えで駅近になればなるほど地価上昇するんだよな
なのに駅出てすぐに400坪の豪邸建ってるだろ 他にもいっぱいあるしなんなんだよあそこ |
917:
匿名さん
[2018-07-04 10:16:47]
テニスコートが駅近くにあって、チョコッと古さ感じる。
|
918:
匿名さん
[2018-07-05 02:37:52]
正直どう考えても田園調布だな
|
919:
匿名さん
[2018-07-05 04:49:37]
聖蹟桜ヶ丘が倒れたから、ベンチャーの経営者とかに来てもらうような街づくりが、必要。彼らは、合理主義者だから、今の田都は高度経済成長期の成金みたいに見える。松濤に行っちゃた三木谷さんのような人が住むようにならないと厳しい。
|
920:
匿名さん
[2018-07-05 05:45:34]
田園調布3丁目って50坪以下は建てられないんでしょ?
それでも最低億は超えるわけだが 200坪以下ぐらいにすればいいのに そしたら地価下がるでしょ |
921:
通りがかりさん
[2018-07-05 10:45:57]
何だかんだで松濤では?
ターミナル駅近くであそこまでの住宅街はないかと。 |
922:
匿名さん
[2018-07-05 12:22:15]
松濤って歴史とか名前で持ち上げられてるけどなんだかなー
渋谷の近くで豪邸にスプレーで落書きされてるのは衝撃的だったわ... 冷静に考えれば渋谷って道頓堀みたいなものでしょ民度が あと周りにはラブホ街とかクラブ街があって 歴史あって上品と言われてるけどそれは昔の話であって今に当てはめるのは違う 松濤あげるなら目黒区青葉台とかのほうがいい気がするが でもやっぱり田園調布は強いかな |
923:
匿名さん
[2018-07-05 12:49:28]
青葉台はもう松濤超えてるだろうね
西郷山公園の周りとか新しい豪邸増えてるし ここ10年や5年で凄いことになってる 田園調布に対抗できるとしたら青葉台では? |
924:
匿名さん
[2018-07-05 13:45:00]
青葉台は大きいと通りに挟まれて空気悪いよな
海老蔵の家も大きい道路に近いし 幹線道路の近くに住むと体に悪い 認知症の確率も高くなるし |
925:
匿名さん
[2018-07-05 13:49:08]
品川ナンバーエリアで高級感漂ってるエリアってどこだ?
|
926:
匿名さん
[2018-07-05 14:05:09]
西郷山あたりは坂がきつすぎる。
土砂災害危険区域じゃ、高級住宅と言ってもね。 目黒区なら駒場がいいかな。 松濤は表通りに近いところはいまいちだけど、奥まったあたりに豪邸街があるね。そんな場所に住めるのは羨ましいです。 山手線内で高級感あるのは、元麻布、南麻布、西麻布が筆頭じゃないかな。他には、城南五山の島津山、池田山、長者丸あたり。 白金台はイメージが先行しすぎw |
927:
匿名さん
[2018-07-05 14:48:16]
地方の友達と松濤と田園調布3丁目と池田山歩いた時
感動してたのは圧倒的に田園調布だったなー |
928:
匿名さん
[2018-07-05 15:06:57]
山手線内に拘るか高級住宅街としての街並みを重視して田園調布か価値観次第で
横浜の山手町と披露山庭園住宅が争ってるようなもので話は平行線だよ ただ松濤は賃貸マンション多い 田園調布3丁目がやっぱり高級住宅街と言い切れる景観がある |
929:
匿名さん
[2018-07-05 15:42:58]
高級住宅街とは何を基準にするのかが問題
地価の話でも東京都心の場合、賃貸マンションを乱立して人口密度増えて地価が上がる。 土地を買うのは個人ではなく不動産会社だから半ば商業地価みたいに地価が跳ね上ってるだけでしょ… たとえば芦屋市六麓荘町の場合は、賃貸は禁止されてる。土地の切り売りもできなくて 広い土地しか買えない 土地の値段だけではなく傾斜地なので土地造成にお金が必要。審査もある(という噂) 普通に考えたらこんな一握りの金持ちにしか買い手のつかない特殊な土地の地価なんて上がるわけない…六麓荘は豪邸を一括購入できるレベルの人達しかいないし 地価と治安を乱す不動産会社・中流・小金持ち成金を寄せ付けない本当の上流しか得をしないようにできてる本物の高級ってのがあるわけで むしろ地価を上げないように豪邸条例やいろんな規則を作ってる 地価の事知らないでなんとなく地価高いをスゲーと思ってる人は頭悪いよ これらに当てはまるのは披露山庭園住宅でもビバリーヒルズでも最近ではペリカンヒル とかもあって ここに当てはまるのは東京で言ったら田園調布3丁目だね(マンション無いし) 駅のせいで地価上がってるけどマンションは無いし |
930:
匿名さん
[2018-07-05 15:43:43]
田舎の人からみれば、高級住宅地といってもウサギ小屋の林立。
えーー、こんなしょぼいのが2億円もするのか って感じです。 |
931:
匿名さん
[2018-07-05 15:53:18]
2億で田舎の人が高級感感じる場所は23区内ではなさそ。
|
932:
匿名さん
[2018-07-05 16:00:26]
田園調布にはいろいろあるけど
50坪以下は建てられない規則の3丁目は今でも住むのに最低一億2000万は必要 古くて小さい家もバブル時には坪数千万超えてたので相当な金持ち 田園調布3丁目だけの平均年収なら一番凄いんじゃないのかな |
933:
匿名さん
[2018-07-05 20:38:57]
田園調布って外周区で、しかも東京都と神奈川県の境目にあるんだよ。
|
934:
匿名さん
[2018-07-06 06:06:14]
いや川あるだろ
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935:
匿名さん
[2018-07-06 07:04:40]
田園調布って、関東大震災で比較的被害が少なくて、発展した街ではありませんでしたか?事実なら災害にも強いということで、そのメリットも忘れずに!
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936:
匿名さん
[2018-07-06 07:28:42]
現時点ではまだ田園調布がトップだと思うね。
街並み、住人の地位、資産、を総合的に判断して 特に街並みが他の高級住宅街よりも優れてるんだよな でも、色々とネガティブな話題が出てるように、高齢化問題だよな~ 高級住宅街はどこも若い人が買えないから高齢化するのは仕方ないとしても 田園調布は敷居が高すぎるせいで、中年世代の金持ちも敬遠してるようだし。 テニスサークルの平均年齢が70歳!とか、予想の斜め上だわ。 かといって敷居を下げたら、住人の質が下がったり、景観を損ねる屋敷ができそうだしな~ それなら「自由が丘の方がいいじゃん」とか「武蔵小杉の方がコスパいいし」とか 不毛な争いに巻き込まれかねないしね。難しいわ。 |
937:
匿名さん
[2018-07-06 07:44:07]
時代に合わせて街を作り変えていくのも、大切な事ですから。保育園を建てると不動産価格が下がるとか、うるさくなるから反対運動が起こるというのは短絡的視点から見た一種の自殺行為ですな。
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938:
マンション検討中さん
[2018-07-06 07:55:44]
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939:
マンション検討中さん
[2018-07-06 08:09:33]
>>936 匿名さん
田園調布は若年層に人気無いんじゃなくて 古い人が居座るから世代交代できて無いだけかと 田園調布駅西口側の駅スグの3丁目の一等地でも古い小さい家結構残ってるし たぶんバブルかバブル前の地価が数千万の時に買ってる人達だからそういう家は古くて敷地小さい家が多くて 地価数千万の時に買ったっていうプライドがあって手放せないんだと思う ボロ家が更地になればまた新しい豪邸建って世代交代する この前デッカい更地だったとこも豪邸完成したみたいだし |
940:
匿名さん
[2018-07-06 10:44:40]
後、浮き沈みが激しい人は金があっても受け付けない印象。
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