東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[8001: マンション検討中さん]

写真をアップして説得力がある人が数人、おそらく都心住み
その人の批判をするだけの庶民、おそらく郊外住み、もしくは都内ではない人
という流れだね

[8006: マンション検討中さん]

何で論争してるのか知らないけど写真をアップする人の方が勝ちだな
圧倒的な説得力がある
一方それにケチをつけるだけなら小学生でもできる

[8009: 匿名さん]

ちょっとすみません
有名人の家の場所はあまり書かない方がいいですよ。
あなたが有名人だったとして、住まいの場所をのせられたらいい気しないでしょ。
（なかには宣伝して欲しい人もいるとは思います）

戸建てだと場所を知られるとなにかと面倒だから、セキュリティーの高いマンションに住む有名人は多いよね。実はおれも・・・

[8015: 匿名さん7975さん]

>>8003 匿名さん

しつこいですね
逃げた言われるのもしゃくなので。
匿名さんと他と区別付かない方に言われてもね。
あなたは名を出した方に会ったことありますか、顔を見たとかでなくてですよ。
リクの方は良い好々爺、その世界ではですけどね

実家にたまにしか来られないあなたは理解してるの？池田山にはハイヤーたまにしか見てないでしょ。多いのは某所マンションですよ。

最後に、ちゃんとよく読んでからいってください
麻布永坂町は憧れです。一度も住んだことありませんし、私なんかでは住めません。石○家は私の友人でもあるのでパドックによく一緒に行きましたよ。分かりますよね？

あなた私より歳上でしょうが人間としての器が小さいです。いい大人だろうにと、そのままお返しさせてもらいます
ではこれにて

[8022: 匿名さん]

[No.7986～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[8023: 匿名さん]

>7990の名刺の写真はご自身の友人なんかではなく、何年も前に友人に誘われて参加した会合で名刺交換しただけ、という事実を暴露されたくだりが削除されてますね。
あまりにも恥ずかしくて削除依頼したのですかね？どうせなら7990自体も削除すればよいのに。(笑)

[8024: 匿名さん]

>>8023 匿名さん

その書き込みは見ませんでしたが、名刺ぐらい大人ならいくらでも交換するんだから、あなたもアップされたらどうです？他人批判だけはみっともないですよ。

[8025: 匿名さん]

>>8024 匿名さん

名刺自慢して何の意味がありますか？
ビジネス(サラリーマン)やっていれば、企業のトップとは普通に面談しますので、そういう方の名刺なんて溢れるほど持ってるんじゃないすかね。

また、会社の守秘義務の観点や、名刺渡した人の立場を慮れる常識人なら、こんな掲示板にアップするわけないでしょ。

[8026: 匿名さん]

いつまでやってるの。もうその話題はやめましょうよ、大人気ない。名刺をネットに晒したり近所に住む有名人の名前を出したりするのは感心しません。

[8027: 匿名さん]

>>8026 匿名さん

それ始めたのは、松濤散策さんでしたよね。写真付きで誰々の家だとアップしたり、森進一や藤井フミヤなど、寄付者の名前アップしたり、民度が低いですねやってることがミーハーというか。

[8028: 匿名さん]

民度が高いのは田園調布のようですね。

[8029: 匿名さん]

>>8025 匿名さん

ええと、あなた学生さんかニートですか？大人の常識を知らないようだけどw

>企業のトップとは普通に面談しますので、そういう方の名刺なんて溢れるほど持ってるんじゃないすかね。

その通り、名刺なんてある種ばら撒く物だから、それ自体にはそれほどの意味はないんですよ。なのに、

>会社の守秘義務の観点や、
守秘義務って意味分かってます？個人名の隠された、ただ会社名と役職しか入っていない名刺に守秘義務などある訳ないでしょう。直前にあなたが書かれた通り、名刺なんて溢れるほど流通しているんだから、自分自身で言ってること矛盾してますよ。
個人名が隠されてる名刺なんて、言ってみれば持ってる服のタグみたいなもので、大した意味ないんですよ。なのにグダグダと名刺アップできない言い訳ばかり。別に自慢ではなくこういう人と付き合いがあるっていう意味で、>>7990さんのアップは参考にはなりましたよ、やはり画像は信憑性と説得力ありますよ。少なくとも口先だけで何もアップできずに言い訳ばかりの人とは違ってね。そういう人は、家の写真や近所の風景のアップなんかもっと無理なんでしょうね、だからド田舎のアパート住みのニートだろう、と勘ぐられても仕方ないんですよ。

[8030: 匿名さん]

>>8029 匿名さん

会社名と役職名(特にトップクラスの役職)があれば個人が特定されるケースが多い。
個人名そのものではなく、特定の誰か(本件では7990)との関係を第三者に開示することが問題。特に、ただの会合で名刺を渡しただけなのに、勝手に友人呼ばわりされて、名刺の本人のにとっていい迷惑。わかります？

[8031: 匿名さん]

なんか必死ですねえ、たかが名刺ごときで。まあよく分かりましたよ、トップクラスの方々とお付き合いがあるのはここだと>>7990さんぐらいだと。あとは口先だけのニート庶民ってことだね。名刺が無理なら、持ってるスーツのタグでもアップしたら、まだニートとは言われなくなるかもよ。銀座の老舗オーダーじゃなくてもいいから、せめてそこそこのスーツ着てるんじゃないの？まさかユニクロかい、ここ高級スレなのにw

[8032: 匿名さん]

個人名は伏せていても、その個人が容易に特定される内容で、本人の同意無く、ネットやSNSに情報を流す行為は、コンプライアンスの観点からも大きな問題になり得ます。みなさんご注意を。

[8033: 匿名さん]

>>8032 匿名さん

そうだと、あの松濤散歩中に個人名出して家アップしてた人とか、個人名散々晒してた人はヤバいですね。

[8034: 買い替え検討中さん]

>>8031 匿名さん

それ面白いアイディアですね。ここの多くは口先だけだから、またああだこうだ言い訳してアップできないんだろうけどね。ほぼユニクロとしまむらなんじゃない？私は個人的には背が高いので海外テーラーが多いですけどね。他がアップしてきたら私もアップできますよw

[8035: 匿名さん]

では私から。今はテレワーク中でスーツ着る機会は減りましたが、ロンドン駐在時にロンドン本店で誂えたもの。価格的には清水の舞台から飛び降りる気持ちでしたが、今ではいい思い出です。スーツだけでなく、靴やバッグなどもいいですよね。皆さんもアップどうぞ。でもスレに相応しい高グレードのものでいきましょう。

[8036: 買い替え検討中さん]

お、早速のアップいいですね！ダンヒル王道ブランドですが、ここは年配の方が多いんでしょうかね？自分はアローズやトゥモローなどセレクトショップが多いですかね。メインはイタリア、フランスあとアメカジとか幅広いですね。海外出張行ってはあちこち見に行きますw

[8037: 匿名さん]

不動産から話がそれ過ぎ。
だんだんクソスレ化してきた。

[8038: 匿名さん]

>>8037 匿名さん

このスレはごく一部の本当の富裕層っぽい人と、スレタイにひかれてただ高級住宅地の悪口を書いて煽る人と、その口喧嘩を傍観する人向けのクソスレですよw

[8039: 匿名さん]

こりゃ、小金持ちの自己満スレだな。

[8040: 匿名さん]

確かに下品になっちゃったね

[8041: 匿名さん]

>このスレはごく一部の本当の富裕層っぽい人と、

ガヤはただスルーしとけばいいとして、富裕層の方だと例えばトムフォードあたりの100万超えのスーツとか着てるんですかね？見てみたいなあ。あとよく手入れされたジョンロブやベルルッティあたりの靴小物なんかも。

[8042: 匿名さん]

>こりゃ、小金持ちの自己満スレだな。
>確かに下品になっちゃったね

なにもアップできないガヤの典型w

[8043: 匿名さん]

実家が池田山設定ｗ

じゃ今はどこに住んでるんだよって

[8044: 匿名さん]

タグや袋を大事に取ってる貧乏性

結構強烈

[8045: 匿名さん]

五反田

[8046: 匿名さん]

池田山の民度の低さが分かるスレ

[8047: 匿名さん]

>>8041 匿名さん
ジョンロブは靴好きならそんなにお金持ちでなくても履いている人が多そう。シティ2とかの定番は特に。

[8048: 匿名さん]

>>8045 匿名さん
これは恥ずかしいですね。

[8049: 匿名さん]

>>8042 匿名さん

突っ込まれるアップしかてきないなら、ガヤと同レベルでは？

[8050: 匿名さん]

あれ？その後アップは出てきませんねー。マジでユニクロばっかなの？
ここスレタイの割に、来てるのはどんだけ低レベルなんですか？ガッカリというかヤッパリというか・・

[8051: 匿名さん]

>>8045 匿名さん
>五反田

名刺の方は五反田住みなんですか？多分池田山への揶揄だと思いますけど、文面や中身見ると、
>飲んでもタクシー数メーターで帰れる都心住まいの有り難みを実感。

確かに、そう考えると五反田は便利そうだし、名刺もよく見てみると、市長さんや東大教授や大手証券会社の役員や財団の理事長など錚々たる面々。これがもし松濤とかだったらパチンコ社長とか、不動産屋やブローカーとか、なんか胡散臭そうな名刺ばかりだったろうし。もしやここで五反田、池田山とアンチを装って実はポジなんじゃないかとすら疑っちゃいます、あまりにしつこいんで。そこまでコンプレックスでもであるの五反田か池田山に？

[8052: 匿名さん]

>名刺もよく見てみると、市長さんや東大教授や大手証券会社の役員や財団の理事長など錚々たる面々。

うんうん。東大教授も二枚、さらに東北大教授も。微妙とか書いてる奴いたけど、そのクラスの国立大教授って、大企業の役員なんかより給料は低いだろうけど、よっぽどステータス上だからね、その辺りも理解できない属性の低い奴ばっかなのがこのスレの実態。池田山とか松濤、麻布永坂町なんか出すまでもない駄スレだな。成城や田園調布あたりの中流民度がちょうどいいのかもなw

[8053: 匿名さん]

自演で擁護

かっこ悪い

[8054: 匿名さん]

田園調布に憧れてるのかな

[8055: 匿名さん]

>>8052 匿名さん

その名刺は知人に誘われて参加した会合で名刺交換しただけなんでしょ。普段会えない人の名刺もらって、よっぽど嬉しかったんだね。そして妄想の中で自分も同等レベルの人間と勘違いするようになってしまったんだね。(笑)

[8056: 匿名さん]

>>8055 匿名さん

詳細は知らんが、そういうステータスの高い知人、君にはいるの？そんなレベル低い君の考えなど価値ないよな普通にw

[8057: 匿名さん]

相変わらず世間知らずで低民度な連中の多いスレだなここ、ガキばっかかw

当然、名刺交換をするまでは他人同士だけど、その後3年も経ってれば「産学官連携の会合」って書いてあるから、大学関係者ならもしかしたら共同研究してたり、企業なら一緒に仕事をしているパートナーになっているかも知れないし、友人関係を築いていても何もおかしくない、と考えるのが普通だろ。社会に出たら社外の友人ができるのってそういう機会からなんだが、リアルにそういう友達いないのか？ここの連中はw

[8058: 匿名さん]

>>8056 匿名さん

えっ。産学官連携の会合なんて、仕事で普通に参加する機会ありますよ。財界トップを集めた会合にも。
参加したからといって、自分が偉いと勘違いするようなことは全くありませんが。

[8059: 匿名さん]

>>8055 匿名さん
>普段会えない人の名刺もらって、よっぽど嬉しかったんだね。そして妄想の中で自分も同等レベルの人間と勘違いするようになってしまったんだね。(笑)

アホらし。おたくにとって名刺交換ってそういうものなんだな。社会に出て働いたことないの？
名刺交換して、それが大臣だろうと社長だろうと教授だろうと、自分が同等になるなんて考えないけどな普通。アタマ大丈夫か？妄想もいい加減にしとけよ。

[8060: 匿名さん]

>>8059 匿名さん

コロナ禍で名刺交換やめましょ

[8061: 匿名さん]

>>8057 匿名さん

名刺交換したうちの数人とそのような関係に発展することはあり得なくはないが、名刺交換した全員と友人関係になることはまずないだろうな。

[8062: 匿名さん]

本人不在なのに代理で議論しててなんか意味あるわけ？暇人多いなーここw

[8063: 匿名さん]

>名刺交換した全員と友人関係になることはまずないだろうな。

でしょうね。あの画像に出てる名刺は全員分とは書いてないけど？その会合の規模も知らないけど、九州関西東北とか広範囲から来てたようだから、20-30枚ぐらい交換してても全くおかしくない、と考えるのが普通だけど、あなたの普段行く会合ってそんな少規模のばっかなの？

[8064: 匿名さん]

なんで他人の話しでそんな盛り上がれるのかね？ここってどんだけ暇人の集まりなんだよw

[8065: 匿名さん]

五反田、とか、池田山っていうワードは羨望の眼差しのようですね。

[8066: 通りがかりさん]

もう名刺の話しは飽きたから、このスレにふさわしい高級品、スーツでも靴でもいいから、そういう画像もっとアップしてくださいよ。やっぱり名刺と同じくみんなユニクロに毛の生えた程度のもので満足してるの？ここ本当に都内最高の高級住宅地を語るスレなの？

[8067: 匿名さん]

もうお気づきでしょうが、このスレはごく一部の本当の富裕層っぽい人と、スレタイにひかれてただ高級住宅地の悪口を書いて煽る人と、その口喧嘩を傍観する人向けのクソスレですからw

[8068: 匿名さん]

>>8066 通りがかりさん

高級住宅地を語るスレなんだから、スーツや靴なんか関係無いんじゃないかな。
そういうのがよいなら別スレでやってください。

[8069: 匿名さん]

結局田園調布で落ち着きそうですねｗ

[8070: 通りがかりさん]

>>8068 匿名さん
>高級住宅地を語るスレなんだから、

それは既に、>>7961で結論は出てましたよね。
「様々な意味で、この地図内の住宅地が都内最高であるのは明らかでしょう。田園調布など二流以下は最高の住宅地ではないですね。」

なので、他の話題でも見たいなあとライフスタイルの分かる高級品の。

[8071: 匿名さん]

>>8066 通りがかりさん

欲しがるねえw
じゃあジョルジオの希少なブラックレーベル。生地はarmaniでも最高級グレードでシルエットも綺麗で、海外で買ったスーツ60万ぐらいだったかな。

[8072: 匿名さん]

>>8070 通りがかりさん

では再度確認しますが、松濤は圏外、港区のみが最高峰、が結論なのですね？

[8073: 匿名さん]

>>8072 匿名さん

横だけど、広尾と池田山も入ってますよ。

[8074: 匿名さん]

五反田ｗ

[8075: 匿名さん]

>横だけど、広尾と池田山も入ってますよ。

画像に入ってるだけで池田山は松濤に負けるから

[8076: 匿名さん]

港区全域＞松濤＞池田山・広尾、・・・

皆さんのコメントをまとめると上記になりますが、明らかに違和感ありますね。。

[8077: 匿名さん]

港区か港区以外か。

[8078: 匿名さん]

>>8077 匿名さん

ローランドですか？(笑)

[8079: 匿名さん]

それぐらい意味がない話だってこと。
港区に住むってのは、金持ってますよ、ということを手っ取り早くアピールするための記号なだけ。
渋谷区大山町や世田谷区岡本の豪邸に住んでいる富裕層の方が余裕を感じる。

[8080: 匿名さん]

ほら、このスレにもいるでしょ。ブランドのタグとか紙袋を後生大事に保管してネットにあげて悦に入ってるひとが。余裕がなさすぎて、お気の毒に思いますよ。

[8081: 通りがかりさん]

はいはい、渋谷区や品川区の豪邸に羨望し、アップできるような名刺もない人望の無さで、ブランド服も何も持ってない貧乏人の意見など誰も興味ないので、もっとこのスレにふさわしい話や、生活ぶりの分かるアップしてくださーい、

[8082: 匿名さん]

>ブランドのタグとか紙袋を後生大事に保管してネットにあげて悦に入ってるひとが。余裕がなさすぎて、お気の毒に思いますよ。

えぐいな

[8083: 匿名さん]

名刺は五反田の爺かよ

[8084: 匿名さん]

>>8081 通りがかりさん

どうせなら億単位の物アップしてね

[8085: 通りがかりさん]

もう誰も写真アップできないみたいだけど。そう思うと以前の800万の茶碗とか、グランドピアノ2台入った防音室とか、やっぱり写真は説得力があったよね。それ以外は富裕層に群がる貧乏人どもってことか。おもろないなあ

[8086: 通りがかりさん]

>どうせなら億単位の物アップしてね

うちのピカソは余裕で5億超えるけど？スレチだからアップできないのは残念。

[8087: 匿名さん]

そういえば実家が五反田って自慢してた爺さんはどこに住んでるんだろうなｗ

[8088: 匿名さん]

>>8086 通りがかりさん

中田が着てるのみて衝動買いしたジャケット

[8089: 通りがかりさん]

>>8088 匿名さん

それ偽物だね。レザーがガサガサ。本当のトムフォードのはスムースなラムレザーだよ。あなた中国人？w

[8090: 匿名さん]

ブランド品をネットにアップしまくってドヤ顔。恥ずかしいのでもう勘弁してください。

[8091: 匿名さん]

>>8089 通りがかりさん

トムフォード正規ブティックにて130万円ほどで買いましたが？w

[8092: 匿名さん]

>>8091 匿名さん

いつもの見栄晴くんだろw。ならレシートも一緒にアップしたら？

[8093: 匿名さん]

「そんな前のレシートなんて手元にありませんよ」とか言い訳していつものように逃亡、の予感w

[8094: 匿名さん]

>>8092 匿名さん

キミ、レシートやタグずっと取っとく人？w

[8095: 匿名さん]

やっぱ逃げたw

[8096: 匿名さん]

カードの利用明細は取ってあるよね。確定申告用に。

[8097: 匿名さん]

>>8095 匿名さん
トムフォードすらお持ちじゃないと話にならないわw

[8098: 匿名さん]

そりゃ六麓荘に勝てないはずだわ

[8099: 匿名さん]

>>8096 匿名さん

貧乏なガヤが煩いわ～
ボリオリとかラルディーニ程度なら持ってるでしょ？

[8100: 匿名さん]

ここは東京の高級住宅地を語る場所であって、いかに自分がお金持ちであるかのように思わせるテクニックを披露する場ではありません。

[8101: 匿名さん]

>>8088 匿名さん

トムフォードはグッチの時代から好きです。レザージャケットも好きで、もういい歳なので手放しましたが、このリアルクロコのジャケットは当時300万ぐらいでしたが結構着てました。どこのブランドのものか分かりますかね？ちなみに購入場所は有楽町の阪急メンズだったかと。

[8102: 匿名さん]

持ち物なんかの自慢じゃなくて、自分自身(経歴、職歴、実績、ほか)を自信持って語れる人はいないのか？

[8103: 買い替え検討中さん]

>>8102 匿名さん

まず貴方からどうぞ！

[8104: マンション検討中さん]

持ち物の写真アップを推奨はしないけど
写真アップをする人には説得力があるんだよ
文章だけでは到底及ばない説得力がある

[8105: 匿名さん]

>>8084 匿名さん
>どうせなら億単位の物アップしてね

3年ほど前の海外オークションで落札したピカソです。諸経費込み8億ぐらいでした。アートコレクションは色々有ります。こういったコレクションを飾るために家建てる人多いですよね、この価格帯の高級住宅地では。

[8106: 匿名さん]

必死すぎて引く。

[8107: 匿名さん]

>>8105 匿名さん
あなたが落札したという証拠がないと信憑性ゼロですよ。
少なくともオークション会社に送金した記録は通帳にもネットバンキングの記録にも残りますよね。

[8108: 匿名さん]

>>8107 匿名さん

あまり追い詰めるとおもしろく無くなりますのでほどほどに

[8109: 匿名さん]

サザビーズの送り状の部分でもいいですからお写真頂けますか？

[8110: 匿名さん]

私みたいな某電機の大手の営業畑に数十年も務め上げれば、官民関わらず名刺箱も優に数十箱（一箱で千枚くらい？）溜まります。田園調布から会社までは多少距離がありますが、ビジネスですから、人と会話する時間も音楽を聴く時間も自分で努力すれば作れます。
それすらできない人は会社の隣に家があろうと、多くの人と会話はできません。
とはいえ、上場企業なら皆さん数千人と名刺交換しますから、相手がいくら大組織のトップであれ一々思えきれないのも事実。ゴルフで同じ組で回っても忘れる位ですから（笑）。
中には呼んでもいないのに賀詞交歓会などでコンサル会社みたいのが近づいてきて名刺を求められたりしますが、印象にも残りません。アップされた方はその手合いでしょうか。
　有名企業のトップ層に近づきたいのはわかりますが、名刺交換だけじゃ無意味ですよ。
それに、どなたかも仰いましたが、調子に乗って他人様のプライバシーの情報を本人に断りなく流用してはいけません。それをせずに相手を説得させるのがお作法。
理論で人に勝てないから思わず手を挙げてしまう。それと同じです。

[8111: 匿名さん]

ピカソならクリスティーズかもね？
ほんとかどうかは知らんけど
ちなみにバイヤーズプレミアムは何%だった？

[8112: 庶民代表]

皆様方の機智に富んだ画像を興味深く拝見しております。
こうなったら、富裕層の方の学歴を是非知りたいので、能書き付きで
卒業証書の写真をアップしてください。
ちなみに当方は、取るに足らないFランク大学なのでご容赦ください。

[8113: 匿名さん]

>>8112 庶民代表さん

そう言えば俺、大学の卒業証書持ってないけどちゃんと卒業出来てんのかなw
就職活動は卒業見込証明書だか出してやってたような気がするけど記憶も曖昧だな。

今はもう関係ないからいいけど皆は郵送されてきたの？

[8114: 匿名さん]

四年の時かなり単位残ってたけどちゃんととれてたか覚えてないからな。

[8115: 匿名さん]

帝京大あたりかと。

[8116: マンション検討中さん]

>>8110
みっともない人ですね
書いてる内容はおかしくはないですが長々書いてるわりに中身が薄く
写真をアップした人と比べて説得力は皆無です
写真をアップした人に説教したり対抗したいのならあなたも写真をアップしたらどうですか？
文章だけなら何者にもなれますからね(笑)

[8117: 匿名さん]

画像アップはいいけど実家池田山とかいってた彼みたいな恥さらしになってはいけないね。

[8118: 庶民代表]

自分のことを棚に上げて、人様にお願いするというのもアレなので、
少しプロフィールを書きます。
一応、23区内(ただしはずれの方)のアパート住まいのサラリーマンです。
実家が元々農家で、今は税金対策でアパート経営をやっているので、
その内の一室に一家3人で住んでます。(もちろん家賃はちゃんと払っています)
妻は実家の土地を借りて薬局をやっており、2馬力でなんとかやってます。
学校は郊外にあったので、社会に出るまでは、山手線の内側なんてほとんど入った
こともありませんでした。
なので、3Aとかは実際どんなところなのか想像もつきませんが、漠然とたとえば
「麻布三田会」とか「赤坂赤門会」があったら最高の勝ち組なんだろうなと思った
ものですから、失礼なリクエストをしたという次第です。

[8119: マンション検討中さん]

ここで写真アップは推奨しませんよ。街並みの写真は良いですけど
でも写真アップした人の発言には説得力があるということは確かです
>>8110みたいなみっともない人が嫌なんです
ほんとにみっともない人だ

[8120: 匿名さん]

このスレではよく『田園調布のような地歴のない新興住宅地は論外』と切り捨てる傾向がありますが、歴史を見ると、このスレではトップクラスとされる松濤や城南五山も、田園調布と同じく大正後期(関東大震災後)に開発されたようです。

-----------------------
明治時代以降、江戸市街のうち武家屋敷などが建ち並んでいた跡地に富裕層が居を構えるようになり、初期の高級住宅街が形成された。主に番町、麹町、紀尾井町、永田町、平河町、九段の皇居周辺、富士見、神田駿河台の内神田地域（以上千代田区）、赤坂、麻布、三田（以上港区）、本駒込、西片、本郷、目白台（以上文京区）、新宿区市ヶ谷、豊島区目白などの地域で、武蔵野台地の上（いわゆる山の手）に位置している[1]。

1923年（大正12年）に東京中心部の富裕層を襲ったのが関東大震災であり、この震災を契機に武家屋敷跡をルーツにしない高級住宅街が誕生する。元来農地が広がっていた山の手西側の松濤、城南五山、常盤台などに新興住宅地が形成され、比較的転居を自由にできる富裕層の集住により次第に高級住宅街化していった。また、東京都市圏が急速に拡張し、山の手の延長線にある後述の神奈川県山手や埼玉県浦和も同様に富裕層が集住していった。渋沢栄一などを中心として1918年に設立された田園都市株式会社（現在の東京急行電鉄株式会社の源流の一つ）によって、当時農村地帯で交通不便だったエリアに鉄道を敷設し、住宅地として開発を進めることになったことも注目すべき点である。1922年洗足地区（洗足田園都市）、翌年多摩川台地区（後の田園調布）が分譲され、東急によるブランド戦略を展開した結果、現在では高級住宅地として認知されている[2]。同様に1927年成城学園前駅を誘致した小原國芳が学校建設の費用を賄う目的で整備した成城も現在では高級住宅地として知られている。

[8121: 匿名さん]

「東京の最高の高級住宅地」て、8120さんの仰るように時代による変遷が
あるものなんですね。
なんかよくあるプロ野球の「歴代最強ペストナイン」に似てますね。
そもそも王貞治とイチローを比較することもナンセンスだし、張本勲を
「守備がヘタすぎる」とかいって貶めるのも違うし思うし。
結局、いろんな人が自分の思い入れをまったりと語るスレでいいのでは
ないでしょうか。それに対するネガティブなレスはなしということで。

[8122: 匿名さん]

>>8120 匿名さん
そんな事も知らなかったにこのスレで色々と語られても、ですが。

私は千代田区の山の手に位置する戸建住まいです。
地歴と言うなら相当なもので過去は良かったと思いますが、今はビルだらけで住宅として残ってるのは一部分のみ。
とても高級住宅街とはいえません。
とても地歴だけでは語れずですよね。

時代によって人気も変遷するので、今一番富裕層に人気というのが今時点の最高地なのでは。
となると池田山は落ち目で、むしろ松濤とかでしょうね。麻布永坂町は別格過ぎて、そもそも戸建の売りがないですよ。

私は今の住まいは気に入ってます。
都心も結構静かな場所があるものですよ。

[8123: 匿名さん]

固定資産税の支払いが続々と来てますね。皆さまおいくら程の支払いですか？我が家は毎年2,000万ほど支払ってます。

[8124: 匿名さん]

やっぱり、田園調布の街並み＝高級住宅地の象徴、と感じます。

[8125: マンション検討中さん]

地歴言うなら寺社の隣が確実です
数百年の歴史がありますから

[8126: 匿名さん]

>>8123さん
凄いですね!!
羨ましいというか、お気の毒というかw
税額から逆算すると、時価20億円くらいの不動産をお持ちと理解しますが
合ってますか?

[8127: 匿名さん]

50-60億でなかったでしたか？
大変ですもんね

[8128: 匿名さん]

うちはマンションなので固定資産税はほんの僅かです。港区の真ん中あたりですけど。

[8129: 匿名さん]

>>8127 匿名さん

坪1000万の土地で500~600坪ですか？(笑)
松濤1エリアでも数えるほどしかないと思います

[8130: 匿名さん]

>>8128 匿名さん

マンションだと年額100万位ですか？

[8131: 詳細補足]

江戸城本丸、一・二の丸から概ね一里（約4キロ）圏内が主要屋敷武家地。
①江戸初期以降の元々の主要な「武家屋敷地等」。維新後は平地で利用価値が高いため国家行政・財閥・資産家等が所有し現在に至る
明治時代以降、江戸市街のうち武家屋敷などが建ち並んでいた地区（山の手の赤坂から下町の本所（赤穂事件の吉良義央の屋敷で有名）にまで及ぶ）に富裕層が居を構えるようになり、初期の高級住宅街が形成された。主に番町、麹町、紀尾井町、永田町、平河町、九段の皇居周辺、富士見、神田駿河台の内神田地域（以上、千代田区）、赤坂、麻布、白金、三田、青山（以上、港区）、小石川、本駒込、西片、本郷、目白台（以上、文京区）、松濤、広尾、神宮前（以上、渋谷区）、下落合（新宿区）、目白（豊島区）などの地域で、概ね武蔵野台地の高台（いわゆる山の手）に位置している。ただし、日本橋、京橋、神田、下谷、浅草、本所、深川等の下町地域にも、多くの武家屋敷が存在した。

②農地山林等を開発した「新興住宅地」。維新後、非平地で遠方などで利用しずらいため、住宅地等に転用された
1923年（大正12年）に東京中心部の富裕層を襲ったのが関東大震災であり、この震災を契機に武家屋敷跡をルーツにしない高級住宅街が誕生する。中でも全国によく知られているのが大田区田園調布や世田谷区成城である。渋沢栄一などを中心として1918年に設立された田園都市株式会社（現在の東急株式会社の源流の一つ）によって、当時農村地帯で交通不便だったエリアに鉄道を敷設し、住宅地として開発を進めることになったことも注目すべき点である。1922年洗足地区（洗足田園都市）、翌年多摩川台地区（後の田園調布）が分譲され、東急よるブランド戦略を展開した結果、現在では全国に知られた高級住宅地として認知されている。同様に1927年成城学園前駅を誘致した小原國芳が学校建設の費用を賄う目的で整備を行った成城も高級住宅地として知られており、自治会が一丸となって景観を保全するように努める成城憲章が敷かれている。
ほかに、元来農地、山林が広がっていた山の手西側や南側、いわゆる城西、城南方面に高級住宅街が点在する。城南五山（東から順番に八ツ山《港区高輪》、御殿山《品川区北品川》、島津山《同東五反田》、池田山《同東五反田》、花房山《同上大崎）、代々木上原界隈（渋谷区大山町・西原）、常盤台(板橋区)、大泉学園町、石神井町（以上、練馬区）、浜田山（杉並区）、成城、等々力、深沢、奥沢、代沢など（以上、世田谷区）、柿の木坂、八雲（以上、目黒区）、田園調布、久が原（以上、大田区）などの高台に当たるエリアに形成された新興住宅地が、比較的転居を自由にできる富裕層の集住により次第に高級住宅街化していった。

[8132: 匿名さん]

松濤は武家屋敷発祥ではありませんね。

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大正末期の頃から、松濤エリアの大部分を占めていた鍋島家の農場の分譲が始まります。続々と当時の草原に大邸宅が櫛比するようになり、華族や事業家、政府の要職にある人たちを中心に、ひと区画が大きな邸宅街へと変貌します。

[8133: 匿名さん]

ええ話や

[8134: 匿名さん]

松濤は江戸期紀州徳川家下屋敷ですよ

[8135: 匿名さん]

>>8130 匿名さん
もう少し安いです。それでもアドレスはここで高級住宅街として挙げられているところです。私が買った時は坪単価が今よりも2割以上安かったので買えましたが、今なら予算オーバーです。

[8136: 匿名さん]

>>8135 匿名さん

固定資産税の安さはマンションのメリットの一つですね。

[8137: 正直者]

のらえもんさんが住んでるらしいパークタワー晴海がある晴海最強！！

[8138: 匿名さん]

>>8134 匿名さん

下屋敷とは、国元からの荷を揚げるために郊外につくられた蔵屋敷こと。要は主邸宅ではなく、荷物置場。

[8139: 匿名さん]

>>8138
下屋敷と蔵屋敷の表現は基本別　松濤も蔵屋敷ではない　蔵屋敷は船で米等運んできたものを貯蔵するので海や川沿いに多い　抱屋敷で拡大した池田山下屋敷には畑多い　松濤も似たようなもんか　江戸郊外なんかそんなもんだろう　明治中期頃に松濤鍋島も池田山も本家の屋敷を置いたんだろう　

[8140: 匿名さん]

>>8139 匿名さん

本家は置いていない。
下屋敷(林・畑)→茶園→農場→住宅分譲(大正末期)

[8141: 匿名さん]

>>8140 匿名さん

そういう意味では、松濤の地歴は田園調布(大正後期分譲)と変わらないんですね。

[8142: 匿名さん]

ビバリーヒルズの語源が、ビバリー農場だったように、海外においては都心の狭い場所ではなく、農場のような広い土地に環境の優れた高級住宅街を作るのが主流なんだな。

[8143: 匿名さん]

そういう意味でも、最高峰は田園調布ですね！

[8144: 匿名さん]

日本の郊外型住宅は狭いからな～
郊外なのに狭い
チバリーくらいスケールの大きい住宅街を作らないと意味がない

[8145: 匿名さん]

品川区なら給付金があるしね

[8146: 匿名さん]

六麓荘ですかねえ

[8147: 匿名さん]

>>8146
断然六麓荘でしょうねえ。

[8148: 匿名さん]

>>8140
大正5年の住所録では永田町だが大震災後に松濤へ移ってないかな　松濤中学の辺は鍋島侯爵本邸跡地と認識してるけども　これ違うんなら何処なの？

[8149: 匿名さん]

まあどこでもいいか　渋谷区で華族屋敷街は千駄ヶ谷神宮前代々木で松濤の先輩格　

[8150: 匿名さん]

都心部程人の戻りが少ないので今後の資産価値に影響があるか心配ですね

[8151: 匿名さん]

>>8131 詳細補足さん
下町低地の武家屋敷は下屋敷。
下屋敷は各藩の東京支店みたいなもんで、下々の家来が詰めていた場所。
大名が泊まる上屋敷は武蔵野台地にあった。
東京は低地が高級住宅地だったことは過去も現在も一度もない。

[8152: 通りがかりさん]

山手線外側とか論外だろ。

[8153: 匿名さん]

>>8152 通りがかりさん

江戸時代ならそうかもね。

[8154: 匿名さん]

江戸時代に山手線はありません。

[8155: 匿名さん]

山手線円内だって上の方は皆興味なしだろうよ
円内というよりは下半円とその周辺だろな

[8156: マンション検討中さん]

都心駅近のマンションを売に出してるが全然売れない。。価格下げるしかないか。

[8157: 匿名さん]

>>8156 マンション検討中さん

コロナだからね

[8158: 匿名さん]

山手線に拘る人は田舎っぺの証拠

[8159: 匿名さん]

俺は銀座線・日比谷線・東横線以外は使わない。

[8160: 匿名さん]

俺は山手線と常磐線以外使わない

[8161: 名無しさん]

富裕層は電車など乗らないよ。

[8162: 匿名さん]

君ら部屋から出ないんだからどこ住んでても関係ないでしょ(笑)

[8163: 評判気になるさん]

>>8161 名無しさん

老人無料バスがあるからね。

[8164: 匿名さん]

>>8161 名無しさん

富裕層っす。
たーまには乗ることもあるよ。
移動はほとんど車。

[8165: 評判気になるさん]

俺も富裕層。
先週、山手線使ってアメ横で買い出ししてきたよ。

[8166: 匿名さん]

五反田もすごいよ。
南米の食材はここでしか買えないのがあるし、TOCのバーゲンも目が離せない。
五反田がいいっていう人がいる理由がわかったよ。

[8167: 匿名さん]

>>8165 評判気になるさん
アメ横は分かるわ。
築地はむしろ車だろ。

[8168: 匿名さん]

薄っぺらいエセばかりなったなここも。本物の富裕層さん達は、愛想つかして居なくなったな。

[8169: 匿名さん]

過去のおさらい。現在、都内の高級住宅地と言われるところは、

1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）、
洗足田園都市（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、大田区田園調布、
目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、
世田谷区成城、馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに
点在しているようです。

[8170: 匿名さん]

>>8168 匿名さん

あなたがエセだろがw

[8171: 匿名さん]

>>8169 匿名さん

それ、おさらいじゃない
2、3は郊外でこのスレ対象外となってるんだ

しつこいやつだな

[8172: 匿名さん]

>>8171 匿名さん

松濤だって山手線の外側。農地から分譲された歴史からも、圏外でよいのでは？

[8173: 匿名さん]

>>8171 匿名さん

しつこいゾンビはあんただよ。というかケツの穴が小さいだな。
このスレタイにはどこにも都心とも山手線とも書いていない。
関西でも十分自慢できる場所も十分にある。
そんなに山手線に乗りたいなら山手線スレにでもいけばよい。
どうせコテンパンに叩かれるだろうが。

[8174: 匿名さん]

正確な定義
住宅地＝個別の土地
住宅地域＝類似した個別の土地の集まった地域

最高の高級住宅地は？であれば個別の土地のこと、最高の高級住宅地域は？であれば類似した個別の土地の集まった地域のこと。個別の土地を論点にするのは意味がないので論点は後者。『東京で最高の高級住宅地域は？』が正しい表題

地域で競うのであれば、(個別の土地価格＋個別の建物価格)×その同一地域にある居宅数＝総額で競うべき。単価(1居宅の価格)より総額(1居宅の価格×居宅数)が重要。地域で競う以上は街の規模が重要。最高級マンションの比較する際は単価ではなく総額比較。単価比較なら都心の狭いマンションが常に格上になってしまうのと同じ。

であるなら、東京で最高の高級住宅地域は成城。単価の高い居宅が数多く建ち並ぶ規模で、他の地域を圧倒しているから。

[8175: 匿名さん]

郊外でもいいから、ここの街のここが良いとアピールすればいいんじゃね
一部の人は山手線内もしくは山手線徒歩圏以外は認めないけど
それでも郊外推しの人は郊外住宅街をアピールすればいいのに
何でやらないの

[8176: 匿名さん]

>>8174 匿名さん

ここは価格ランキングのスレじゃないのでw
高額=高級住宅地ではない、とは過去レスで散々論じられてきたことです。
もちろん価格も一つのファクターではありますが、必要条件の一つに過ぎません。

価格だけなら、おそらく表参道エリアが最高額でしょう。坪単価かなり高いですから。
でも表参道や神宮前は、いわゆる高級住宅地とは言えませんよね。そういうことです。

[8177: 匿名さん]

>>8174 匿名さん

成城？ないないw
まず地歴の時点で、歴史ある武家屋敷の立ち並んでいた都心より遥かに劣るし、成城の土地区画も広いのはあっても平均で70坪程度？地価も安いから2-3億程度の家がいくらあっても無駄。都心好立地住宅地のように、平均区画120坪の土地だけで5億は余裕で超えてくるような、そういうエリアが最高であって、成城など数はあっても、サラリーマンでも買えるような所詮は二流の住宅地だよ。郊外の世田谷区だしなぁ。

[8178: 匿名さん]

>>8173 匿名さん

お前が小さいんだろ
関西なんて関係ないじゃん、アホか

富裕層じゃないやつに語られてもなー

[8179: 匿名さん]

>>8176 匿名さん

8174は価格(坪単価)で競うのではなく、『住宅街』『エリア』の住戸数を乗じた指標で比較すべきでは？、と言ってます。
日本語読めますか？

[8180: 匿名さん]

>>8177 匿名さん

理解しない低層なやつらにもう一度説明してあげてくれよ。
また同じ話ししても疲れるわ。

このスレにいる富裕層は俺含め多分片手くらいだろ

[8181: 匿名さん]

成城のポジショニングなんてこんなもん。過去レスで何度も出てたよ。世田谷の郊外とかこのスレでは論外レベルでしょ。

>トップクラス/ サラリーマンでは手が届かない雲上エリア。マンションでも数億クラス。
松濤1・東五反田5（池田山）・麻布永坂町

>セカンドクラス/ 戸建てはやはり高いが、マンションならサラリーマンでも何とか手が届くエリア。
広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

>それ以下。狭めの戸建てならサラリーマンでも買えるエリア。マンションも上記エリアよりだいぶ安い。
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布その他・・・

[8182: 匿名さん]

>>8177 匿名さん

松濤は、都心じゃないし、農地からの分譲なので、圏外でよいのでは？

[8183: 匿名さん]

>>8175 匿名さん

過去スレ見ていないの。
田園調布や世田谷区界隈の人も最初は決して都心を貶めていないし只環境の良さを紹介しただけなのに、何が過去にあったか知らないけれど、池田山やら港区だかの変人が、田園調布を田舎だの貧民だの執拗に攻撃を重ねているよね。
(私はその人が過去田園調布に住んでいる若造に相当辱めを受けたんだろうと思っている）
その変人が自作自薦で複数の偽名を使い盛り上がっているというのがハッキリしてしまったし、昼も暇なのかすぐチャチャ入れるから、まともな人は去ってしまったみたいだね。
　はっきり言えるのは、池田山も港区もネガイメージが定着してしまったということ。

[8184: 匿名さん]

>>8180 匿名さん

いや、違うと思う。賛同レスが自己投票の「1」以上ないからすぐ分る。
まあ富裕層なら2つ3つのアドレス位持っているのが普通だけど(^_^)

[8185: 匿名さん]

>>8177 匿名さん

>成城の土地区画も広いのはあっても平均で70坪程度？地価も安いから2-3億程度の家がいくらあっても無駄

70坪というのは成城の中でも高級な4丁目エリアですね。あとは50坪以下の家が多い、普通の住宅街です。土地も4丁目のいい場所でも@200万ぐらいなので、70坪の家でも上物入れて2億でお釣りが来るぐらいなので、都心の土地だけで５億超みたいな高級住宅地とは比較にならないでしょう。

[8186: 匿名さん]

>>8185 匿名さん

価格は一つの要素に過ぎない、と言っておきながら、価格のみで論じる単細胞。

[8187: 匿名さん]

>>8186 匿名さん

誰かと勘違いされてます？ここ何人もいるので、無用に絡むのは迷惑です。私は価格だけでなく、土地も50坪以下と成城は狭いと書いています。高級というなら、平均的に100坪以上の邸宅が軒を連ねているような住宅街でないと。

[8188: 匿名さん]

>>8186 匿名さん

単細胞はコイツだったというオチかw

[8189: 匿名さん]

実家が東五反田、現在住所不定のＧさんじゃあるまいし下らんことで揉めるなよ。

[8190: 匿名さん]

>>8184 匿名さん

あんたが違うんだろ。
俺に賛同レスなんかつくかよ。
富裕層が片手くらいしかいないスレだろ。

俺既に書いてるしさ。
それ以上あるぞ。
海外も含めればもっとな。

そう言うんだから、持ってるんだよねっ？(^o^)？

[8191: 匿名さん]

実家が東五反田、現在住所不定のＧさんじゃあるまいし、くだらんことで揉めたりイキったりするなよ。

[8192: 最初は15区]

明治維新後、江戸末期からの町域力等を吟味し、東京15区が起立され、昭和まで続く。
麹町区、神田区、日本橋区、京橋区、芝区、麻布区、赤坂区、
四谷区、牛込区、小石川区、本郷区、下谷区、浅草区、本所区、深川区。

江戸時代は250年以上続き、1600年代、1700年代、1800年代では、江戸市中も
拡大変化してきているが、俗に、江戸城総構え地区と、骨格見附界隈の
浅草見附、筋違見附、小石川見附、牛込見附、市谷見附、四谷見附、
喰違見附、赤坂見附、虎ノ門、幸橋門、山下橋門、数寄屋橋門、
鍛冶橋門、呉服橋門、常盤橋門、神田橋門、一ツ橋門、雉子橋門、
竹橋門、清水門、田安門、半蔵門、桜田門、日比谷門、馬場先門、
和田倉門、大手門、平川門、北桔橋門、西の丸大手門、西の丸玄関門、
坂下門、桔梗門、下乗門、中之御門、中雀門、
周辺には、関ケ原から大阪の陣での、東軍になる宗家、御三家、御三卿、親藩の他、
譜代や外様と城郭周辺に配置固めたのが、現在でもその外郭が良く判る。

御三家の紀州は紀尾井町・元赤坂、尾張は市ヶ谷・麹町、水戸は水道橋後楽園、
彦根井伊も永田町。一ツ橋は大手町神田、田安徳川や清水徳川は北の丸公園、
親藩の会津松平は大手門噴水公園・新橋汐留、越前松平は大手町日本橋本石
桑名松平は八丁堀・深川、伊予松山松平は西新橋、川越松平は虎ノ門等々。
東軍親藩系士族なら、江戸市中の名残がある旧区あたりに住み続けたいもの。

[8193: 匿名さん]

商業地である麹町だの赤坂見附だの永田町など住みたくもないが。
実際に住んでみてワークライフバランスいいと感じたのは麻布・白金・広尾・城南五山など、都心から少し離れたエリアだった。

[8194: 匿名さん]

結局無難にみんな田園調布で文句なさそうだな

[8195: 匿名さん]

>>8194 匿名さん

自分でイイね付けてるやつ発見 笑

[8196: 匿名さん]

>>8195 匿名さん

実家が池田山で現住所不明のＧさんじゃないのでそんな恥ずかしいことしてませんけどねw

[8197: 匿名さん]

>>8196 匿名さん

その必死さがさらに墓穴を掘ってるね

[8198: 匿名さん]

車も電車も無かった江戸時代に、江戸城周辺地域(千代田、中央区・港区・文京区等の一部)に武家屋敷が集中していたのは自明だけど、交通が発達した現代社会において、その地のみを高級住宅地として論じるのはナンセンスだと思う。

[8199: 通りがかりさん]

>>8198 匿名さん

現代でも、山手線外は論外だとしても、ビル街になってしまった千代田、中央区、あと不人気な文京区等は、高級住宅地として認識されていないですよね。

>トップクラス/ サラリーマンでは手が届かない雲上エリア。マンションでも数億クラス。
松濤1・東五反田5（池田山）・麻布永坂町

>セカンドクラス/ 戸建てはやはり高いが、マンションならサラリーマンでも何とか手が届くエリア。
広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

>それ以下。狭めの戸建てならサラリーマンでも買えるエリア。マンションも上記エリアよりだいぶ安い。
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布その他・・・

[8200: 匿名さん]

贅沢は言いません

実家が五反田で現住所不明のネカマのずぃ～さんがいないところに住みたいです