東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[7825: 匿名さん]

>鉢山町・猿楽町・南平台(代官山エリア)になるんじゃないの？

鉢山町・猿楽町と聞いて代官山エリア、とすぐ分かる方ならいいですが、このスレでも、

>カッペ爺さんは港区に住んでないくせにエラそうだなw
>港区のマンション住みはほぼ地方出かっぺで間違いない

という地方からの上京さんも多いようですので、敢えて代官山ゾーンとしてまとめてみました。

[7826: 匿名さん]

>という地方からの上京さんも多いようですので、

確かに以前、渋谷区広尾を「広尾2丁目は港区です。だって古川の近くに今も新広尾町会があるしetc...etc...」って無知さんもいたりで恥かいてましたけど、そもそも広尾2は古川沿いでもないし、港区と何の関係もないんだけど、言い訳書けば書くほど恥の上塗りって人もいたからねw

[7827: 匿名さん]

>「需要と供給のバランス」です。以上。

継続して販売されて価格変動が起きてる場合は「需要と供給の兼ね合いで価格が決まる」と
言いやすいけど、実際の不動産は需要と供給のバランスで価格が決まるという前に
売り手の決めた価格を飲むか飲まないかってところが大きいね。

一点モノだから上がったり下がったりまた上がったりまた下がったりって言う世界とはちょっと違うからね。

超広義では需要と供給によって価格が決まる、と言えなくはないけど
現実はいうほど需給バランスで価格が決まってなかったりね。

[7828: 匿名さん]

田園調布は都心信仰派には『郊外』の一言で片付けかれる傾向にあるけど、特に三丁目に限っていえばかなりランク高い(>7821さんのセカンドクラスには入る)と思いますけどね。

[7829: 匿名さん]

>>7827 匿名さん

ですね。最終的には需給バランスなんですが、それに加味するとすればブランド価値、でしょうか。同じ立地でも三井や三菱の高級ラインかオープンハウスか、とかw
あと中古になれば掘り出し物、というケースもあるのでその範疇から外れますけど。

[7830: 匿名さん]

>>7828 匿名さん

そのリストは、街並みがいいとか豪邸がある、という観点よりも、赤字で示した「サラリーマンでも買える戸建てがあるか、マンション価格は上位クラスと比較しどうか？」そちらに重きを置いていますので。
やはりセカンドクラス以上の戸建てはサラリーマンではまず無理ですが、田園調布3は実際にサラリーマン世帯の方結構いますよね。最近は分筆制限も50坪まで緩和されて、お手頃な戸建ても増えたようですし。ですので「それ以下」クラス相当で問題ないです。

[7831: 匿名さん]

戸建てだけ、マンションだけでもいいし、混在でもいいんだけど、

丁目別の平均取得額と坪単価をだせないかね。
1年平均だとブレが大きいので、5年とか10年とかがあるとなお良し
数人がああだかうだと言ってランクをつけるより、多くの人が納得できるんじゃないの

[7832: 匿名さん]

>>7831 匿名さん

ここは価格ランキングのスレじゃないのでw
高額=高級住宅地ではない、とは過去レスで散々論じられてきたことです。
もちろん価格も一つのファクターではありますが、必要条件の一つに過ぎません。

価格だけなら、おそらく表参道エリアが最高額でしょう。坪単価かなり高いですから。
でも表参道や神宮前は、いわゆる高級住宅地とは言えませんよね。そういうことです。

[7833: マンコミュファンさん]

>>7830 匿名さん

田園調布3でもサラリーマン世帯が結構いるんですか。億超えるだろうに。

[7834: 匿名さん]

>>7833 マンコミュファンさん

サラリーマンでも大手なら億超えの人、結構いる。必死に株式投資しなくても、自社株を持ち株会で積み上げて儲けが出てる人が周りに複数いるね。それで結構な頭金を作っている。自分は、その恩恵は受けていないけど。。。

[7835: カッペ爺さん]

>>7814 匿名さん

お・ま・た・せ。若葉マークついてなくてスマンねw
そんなに悔しかったんだーwww

[7836: 通りがかりさん]

頭金作れても、固定資産税とか払っていけるのかね？
サラリーマンで、何億って家建てられるくらい投資なりに勤しんでる人が、あえて田園調布に家建てるかな？
いささか「サラリーマンも結構いる」ってのは眉唾だな

[7837: 匿名さん]

>田園調布3でもサラリーマン世帯が結構いるんですか。億超えるだろうに。

ご親戚とか、サラリーマンのお友達で田園調布に住んでいる方いないですか？うちは親戚が三丁目に住んでますし、サラリーマンや医師の友人も住んでます。世田谷区や大田区は当然都心より安いですから、というかそもそも田園調布はサラリーマン向けの一般住宅地として分譲されたのですが、三丁目の一部の豪邸がメディアなどでフィーチャーされて、それが田園調布の全てのエリアがそうだと誤解されている方も多いんですけどねw

[7838: 匿名さん]

>>7836 通りがかりさん

例えば港区住まいに多いダブルインカム夫婦、世帯年収3500-4000万クラスだと、まあ2億ぐらいの家やマンションの予算組めます（頭金1億＋ローンなど）が、自分の周りではあえて田園調布に家建てたいって人は少ないですね。港区内の広めのマンションか、せめて渋谷区、目黒区あたりの戸建てって人が多い。今はもはや大田区は遠すぎるでしょう。

[7839: 匿名さん]

やはり下記リストは鉄板ですね。

>トップクラス/ サラリーマンでは手が届かない雲上エリア。マンションでも数億クラス。
松濤1・東五反田5（池田山）・麻布永坂町

>セカンドクラス/ 戸建てはやはり高いが、マンションならサラリーマンでも何とか手が届くエリア。
広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

>それ以下。狭めの戸建てならサラリーマンでも買えるエリア。マンションも上記エリアよりだいぶ安い。
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布その他・・・

[7840: 名無しさん]

順番は麻布永坂町が上で良かったですよね。
歩くと分かるかと思いますが孤高の感はトップの松濤1より上とも言えますが、書き込みする住民が少なすぎてネガキャンペーンに押されています。
それと代官山エリアに位置付けられた南平台はもっと上ではないでしょうか。鉢山や猿楽町よりは戸建エリアとしてずっと格上のため修正しました。ご確認ください。

>トップクラス/ サラリーマンでは手が届かない雲上エリア。マンションでも数億クラス。
松濤1・麻布永坂町・東五反田5（池田山）

>セカンドクラス/ 戸建てはやはり高いが、マンションならサラリーマンでも何とか手が届くエリア。
広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・南平台・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・砂土原町・鉢山町・猿楽町・若宮町

>それ以下。狭めの戸建てならサラリーマンでも買えるエリア。マンションも上記エリアよりだいぶ安い。
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布その他・・・

[7841: 通りがかりさん]

>>7838 匿名さん
お前、文章読めないのか？
知性と教養のカケラも感じられんから、まあ仕方ないが

[7842: 匿名さん]

>>7836 通りがかりさん
たぶん無理。1990年代半ばごろから2008年までの期間に外資系証券のトップセールスを10年以上続けられたら建てられたかもね。
私は5年間外資系証券でボーナスもびっくりするくらいの金額をもらったこともあるし、住まいは港区内の借上社宅に住んでできるだけ貯蓄はしたけど、田園調布三丁目に家を建てるのは無理。
それができるぐらい蓄財できた人は社内でも数えられるほどだと思う。

[7843: 通りがかりさん]

ここ、スレタイの割りに庶民しかいないの？頭金1億入れて、両家の親から援助1億、あと残額数千万のローン組めば田園調布の家ぐらい余裕だろうに。都心だと広めで好立地高台の高グレードマンションでも3億ぐらいします。設定というか、出てくる現実がレベル低すぎる。皆さん世帯年収少なくとも5000万程度hsあるんでしょ？それ以下なら、なんでこのスレ見てんのw

[7844: 匿名さん]

>>7843 通りがかりさん
なんでそんな偉そうなの？

[7845: 匿名さん]

>>7843 通りがかりさん

親からそれだけのサポート貰えるのは、かなりの家柄の選ばれた家でしょうね。普通は、>>7842さんのように、一生懸命やりくりしても数億の家は買えないような人が多いですから。それが生まれの差、出自というものでしょう。

[7846: 匿名さん]

個人での稼ぎには限界がある。都心に多いパワーカップルのように、自分と同じぐらい優秀で稼げる嫁さんもらえるかどうかで人生変わってくるぞ。港区内だと30代で世帯年収3500万程度はごく普通だからうちの周りのカップルでは。でも港区内で戸建てなど到底無理だよw

[7847: 匿名さん]

田園調布三丁目に戸建持ってる俺が言うけど、三丁目でも高級住宅街は駅から150m以内の半円だけだからな。
あとはサラリーマン高所得層ならなんとか買えるって。そんなに高級感ない。
で、そこは結局賃貸にして今は都心戸建に住んでる。
皆の想像通り、環八だから何するにも遠すぎる。結局何だかんだで都心には行くからな。

それと、このスレは買えるかどうかの奴が加わるとこではないぞ。
そのうち住みたい街ランキングの恵比寿、自由が丘、吉祥寺、はたまた東京駅wなんてのが出てくるだろ。

俺はこのリストにあるとこは数ヶ所住んだことある。松濤1もな。
でも麻布永坂町は住めんと思うよ。
まずエリアが狭いから売り物もない、そして高すぎるので買えん。ここはホンモノだよ。池田山は昔からサラリーマンのエリアだろ。田園調布同様、選ばなければ十分サラリーマン高所得層なら買えるぞ。

[7848: 通りがかりさん]

>>7846 匿名さん

戸建て志向なら、高い港区でなく、田園調布とか成城なら2億も出せば結構いい家買えますよ。ガレージ二台付きぐらいの。

[7849: 匿名さん]

>>7845 匿名さん
世帯年収3500万円が普通なの？うちも港区内陸ですが世帯年収はそんなにないです。

[7850: 匿名さん]

>>7848 通りがかりさん

世田谷は遠すぎるし不便。渋谷区の広尾とか代官山辺りの雰囲気好きですね。住んでもレストランやショップも近くて、休日なんかも楽しそう。

[7851: 匿名さん]

>>7849 匿名さん

平均は知らないけど、友人たちはそんな感じみたい。本人2000+奥さん1500ぐらい。医療系や外資、専門職だとそんなだね。

[7852: 匿名さん]

>>7850 匿名さん

そんなあなたが東京のナンバーワン高級住宅地に一票入れるならどこ？

[7853: 匿名さん]

>>7851 匿名さん
専門職って例えば？

[7854: 匿名さん]

>>7849 匿名さん

業種にもよるけど、外資コンサル、ボスコン、マッキンゼー、アクセンチュアあたりの役職者だと一馬力でも4000万はいくよ。MDやパートナーになれば億越えだからね。40代以降だけど。

[7855: 匿名さん]

>>7853 匿名さん

士業。あとは文筆、スポーツ、芸能関係とかも。

[7856: 匿名さん]

>>7851 匿名さん
すごいですね。私も専門職ですが1500ぐらいです。妻は今は専業主婦ですが、かつて金融専門職で1200ぐらいでした。

[7857: 匿名さん]

>>7854 匿名さん

外資の役職ってはったりかますためにあるようなもんで大して意味ないのと彼らはやめちまうからなかなか買えないんだよね。

[7858: 匿名さん]

>>7856 匿名さん

アナリストとかだったのかな？今1500じゃあ都心では生活キツそう。賃貸か郊外住宅地ですか？

[7859: 匿名さん]

東京で戸建てって防犯上のリスク大きい。立派な塀があって容易に侵入できなかったり、敷地内部が覗けないようになっているくらいの邸宅なら良いけど。カメラ監視＋常時録画、常駐警備がある大規模マンションのほうが安心だわ。

[7860: 匿名さん]

>>7857 匿名さん

まあねw。30代そこそこでVPとかあるしね。意味あるのはパートナー以上でしょ。

[7861: 匿名さん]

>>7858 匿名さん
南麻布のマンションです。周りも似たような感じです。

[7862: 匿名さん]

どこまでほんとなの？渉外弁護士ですけど4000万円とか、そんな給料もらってる人ってほとんどいないです。

[7863: 匿名さん]

>>7861 匿名さん

低地の方なのでは？今の年収のローンや生活維持するには。お子さんいないなら麻布十番エリアもありだけど、やっぱり有栖川公園まで上り坂使わずフラットに行ける高台エリアや、西町インターのある元麻布は緑も多く静かでいいよ。メチャ高いけどね。

[7864: 匿名さん]

ネット弁慶の嘘つきが半分ぐらいいそう。

[7865: 匿名さん]

>>7863 匿名さん
うちは中腹あたりですが西町インターまで徒歩5分ぐらいですよ。

[7866: 周辺住民さん]

>>7830 匿名さん

少し違います。分譲したのは戦前であって、今時新築の新規分譲は勿論、中古だってその辺のマンションみたいにそうそう出物はありません。
最近は相続で売りに出されることもありますが、300坪はともかく100坪ならそのままの広さで購入する層が多いです。50坪まで分筆可能ですが少数で、平均で80～100。サラリーマン購入者は役員クラスでも無い限り少なく、相続人がサラリーマンです。
でも上場企業役員は多いし、局長次官クラス、総裁、知事や閣僚経験者なども地味に暮らしています。
そんなことより、治安の良さ、低層戸建のみの町並みが整然、緑も多いのがいいのです。
住民の志向は都心のそれとは全く質が違います。
建ぺい率40％容積率80％は容積路津200％の都心とは比較にならない程落ちつきます。
特にいいのは、生け垣と大谷石の組み合わせが多いこと。大谷石も最近は減りましたが、分る人には分ります。
只、そんな街も子供達は別の場所に引越す人も多くなってきました。そのおかげで今は少数ながら3丁目の100坪で3億位まで下がった出物もあり、お買い得ですよ。

[7867: 匿名さん]

カッペ爺いが来ないと和やか&有意義な流れw
ぼちぼち荒らしに来そうだけど。

[7868: 匿名さん]

>>7854 匿名さん

アクセンチュア役職者だけどそこまでにいかんよ。
他も同様だろ。

[7869: 匿名さん]

>でも上場企業役員は多いし、局長次官クラス、総裁、知事や閣僚経験者なども地味に暮らしています。

前にも聞いた気がしますが、そういうショボい話題はもういいですよ。ここは最高の話題ですから、そういう「雇われ」とか知事とかどうでもいいです。都心は財閥家、巨大企業創業者など、真の富裕層が多く住む地ぐらいであり、そういう階層と、田園調布など郊外住宅地は全く異なります。また不人気も顕著で、田園調布は三丁目含め人気低下らしいですね。

田園調布に売り看板が立つ　進む高齢化、成約価格急落
https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000/

「田園調布」の不動産は”買い”か？老朽化する「田園都市構想」は、景観条例などで価値を維持できるのか？
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110091

[7870: 匿名さん]

田園調布3を超える街並みは都内には存在しないわけだし、それこそ六麓荘とかと比べないといけなくなってしまう。

[7871: 匿名さん]

田園調布はもういいだろ
このスレではどんなに上げようとしても無理だ

[7872: 匿名さん]

>>7870 匿名さん
しつこいな
ロクロクは千葉リーヒルズとドッコイだろ

[7873: 匿名さん]

>局長次官クラス、総裁、知事や閣僚経験者なども地味に暮らしています。

この爺さん、考えが古臭すぎなんだよ。
自分の知り合いの事務次官のうち数人は、渋谷区と文京区と市部だな。局長クラスになると、緊急時、本省まで駆けつけられる距離内に住む必要があるから意外と都心の官舎やマンション住みが多い。未だに官僚をありがたがるってどんだけジジイなんだw

[7874: 匿名さん]

>>7873 匿名さん

黒川検事長は目黒のミニ戸