東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[7651: 匿名さん]

>>7647 新人

ん？都内はほぼ準防火地域なのでRCが普通ですよ。三井はRCやらないんですかね？

[7652: 匿名さん]

多分、グレード的に三井ホームプレミアムだろうけど。

[7653: 匿名さん]

都心と言っても広くもない敷地ギリギリ一杯まで建物が迫って駐車場が１台２台分だけとかだととても来客に対応出来ないってことになるからね。

この辺りはリーマン世帯で来客はない、とか来客は電車で来るとかタクシー乗り合ってくるとかって人達と、そうでない人達でも違うわね。

[7654: 匿名さん]

>すぐにマウント取りたがるその性格自体が民度の低さを露呈してますよ。

ん？客観的事実を書いただけなんだが？サントリーホールや歌舞伎座が郊外にあるかね？
ホールのみならず、ほぼ全ての世界的な一流品は都心にあるのだよ。ホテルしかり、デパート、ショップ、レストランなど、ヒトモノカネ全てが世界中から都心に集まる。これ常識。
しかもマウント？率直な個人的感想を述べただけだが？東京都心があらゆる意味でトップなのは世界的にも当然の評価であり、敢えてマウントなど取る必要すらない。弱いものいじめは好みではないし。都心コンプか被害妄想癖でもあるのかね君はw

[7655: 匿名さん]

>>7607 新人

その名前を見ると、チェッカーズ上がりの藤井フミヤ、舘ひろし、楽天三木谷など地方出身者ばかり。そして極め付けはパチ屋の毒島と、松濤はやはり上京者と成り金の聖地なんだな。港区内陸育ちだとありえない低俗さだわ、さすが通り一本挟んでラブホ街という立地だけのことはあるw

[7656: 周辺住民さん]

日本の富裕層トップクラスは都心に住むのが現実。 都内では港区と渋谷区のみ。
世田谷や田園調布だの郊外に住む富裕層はそれ以下の二流クラス。

日本の長者番付2020年トップ10の自宅住所
01位　柳井正　　　渋谷区　2兆3870億円　ファーストリテイリング（ユニクロ）
02位　孫正義　　　港区　　2兆1940億円　ソフトバンクグループ
03位　滝崎武光　　大阪府　2兆1190億円　キーエンス
04位　佐治信忠　　港区　　1兆0060億円　サントリーホールディングス
05位　高原豪久　　港区　　　6320億円　ユニ・チャーム
06位　三木谷浩史　渋谷区　　5780億円　楽天
07位　重田康光　　港区　　　5030億円　光通信
08位　毒島秀行　　渋谷区　　4390億円　SANKYO（パチンコ）
09位　似鳥昭雄　　北海道　　4280億円　ニトリ
10位　森章　　　　港区　　　4170億円　森トラスト（森ビル）

[7657: 匿名さん]

>>7654 匿名さん

それだけ語ってまさか自宅が共同住宅とかじゃないよね？

[7658: マンション検討中さん]

松濤の事情通の人は凄いな

[7659: 匿名さん]

なんだか湾岸や地方の迷惑者がスレを荒らしているようですが、今一度高級住宅地の定義の再確認をしておきましょう。
過去レスを参照すると、高級住宅地の定義としては、ビルや高層建築の多い都内で住宅地として快適な環境レベルを維持するため、低層住居専用エリアであることが望ましい。また数軒、すごい豪邸があるというような住宅地は各地に存在しますので、最低でも100坪以上の敷地を有する住宅が数十軒単位で整然と立ち並んでいるエリアで。更にできれば山手線やメトロまで徒歩圏で、かつ高台など交通量が少なく閑静なエリアが理想的。そういう都内エリア限定で語りましょう。

[7660: 匿名さん]

>>7656 周辺住民さん

港区でも埋め立て地や共同住宅とかは論外だけどね

[7661: 匿名さん]

>>7654 匿名さん

例えばサントリーホールに行くとして、松濤からと
田園調布からとで、時間的に大差ないよね。
デパートなんてそもそも行かない、外商の方から来る。松濤住人はまさか渋谷パルコで買い物してるねか？(笑)

[7662: 匿名さん]

>>7659 匿名さん

戸建てとマンションでぜんぜん違うんですけど、戸建てに住む前提でいいのでしょうか？

[7663: 匿名さん]

>湾岸や地方の迷惑者がスレを荒らしているようですが、

そのようです。彼らは明らかに一般常識や学力が低いのですぐ判別できます。昨晩も渋谷区の広尾を「港区」だと無知を晒したり、一昨日は小学生でもできる土地の面積の計算を間違えて1000坪を100坪と記入したり、もう見ていて吹き出してしまうような低脳ぶりで、まあ匿名板なので排除は無理でしょうが、非常識だったり、明らかな煽りや荒らし行為にはスルー対処でまいりましょう。

[7664: マンション検討中さん]

>>7655
松濤は地価が高いし邸宅を建設するには富を築いた成功者(成り上がり・成金)が多いのは当然ですよ
渋谷の繁華街の近くという土地柄もありますし派手好きや目立ちたがりも多いのでは
田園調布や成城も著名人が居住したことによりその後、成功者が次々と居を構えましたが
松濤はそれらより格上ですからね

[7665: 匿名さん]

>>7661 匿名さん
>例えばサントリーホールに行くとして、松濤からと田園調布からとで、時間的に大差ないよね。

ええと、サントリーホールがどこにあるかもご存知ありませんか？
松濤には住んでいないので知りませんが、拙宅からだとタクシーで10分ほどです。
田園調布からだと、都心への道はいつも激混みなので下手すると1時間以上掛かりますよ。
大差ないとは？またいつもの妄想ですか？地方さんは書き込みご遠慮ください。

[7666: 匿名さん]

>>7662 匿名さん

セカンドでマンションなら分かりますが本宅がマンションなど富裕層ではないでしょ

[7667: 匿名さん]

>渋谷パルコで買い物してるねか？(笑)

まあ、まずは落ち着きましょうかw。タイプミスは心の乱れですよ、今どき外商利用の地方さんw

[7668: 匿名さん]

>>7662 匿名さん

低層住居専用エリア、と書いてあるのだから戸建てに決まっているでしょう。文脈理解できませんかねw

[7669: 匿名さん]

カッペ爺さんが草はやし出したぞ。
いい年こいて恥ずかしいなー

[7670: 匿名さん]

ただまあ、富裕層の中には、コンシェルジュの利便性やセキュリティの高さから、あえて低層マンションを選ぶ世帯もありますから、それはご家庭の事情で選ばれればいいかと思います。一般的に立地も、より好立地なのはマンションである場合も多いですし。富裕層は思考が独創的でフレキシブルですからね、固定概念での決め付けは避けましょう。

[7671: 匿名さん]

実家が五反田ｗ

なんの自慢なのか

今どこに住んでんだって

[7672: 匿名さん]

>>7668 匿名さん

一低でもマンションはありますよ？池田山にも建ってますが、マンションに住むのでなく戸建てに住む前提ってことでOKです。

[7673: 匿名さん]

>>7672 匿名さん

このスレ対象は戸建て前提ですね。マンションを含めると「高額」マンション街である赤坂や六本木、高台の麻布エリアなども考慮する必要がありますが、いわゆる高級住宅地とは違いますよね。それが過去レスの流れだったと思います。

[7674: 匿名さん]

池田山からサントリーホールとか、おっくうだなあ

[7675: 匿名さん]

3Aが好きって人も、それはマンションに住む前提であって、戸建縛りなら成城や田園調布を選ぶ人も多そう。

[7676: 匿名さん]

>>7673 匿名さん

戸建て前提だと低層住居地域がいいから港区は不利ですね。麻布永坂町も土地が大きいから、相続で売却すると高いマンションが建って日当たりに影響するかも。孫さんのところなんて特に。

[7677: 匿名さん]

>>7675
そうですね。

それ以前に実家池田山設定で田園調布を目の敵にして毛嫌いする金持ちキャラは頂けませんね。

[7678: 匿名さん]

>>7654 匿名さん

突っ込まれると君は血圧が上がる傾向にあるようだね。

了見の狭い君こそ奥様のかばん持ちでコンサートの付き人でもしていればよろしい。
さぞかし誰もが知る一流で多くのリサイタルリクエストがあるんだろう。
しかも都心のホールしか使わないなんて素晴らしい（笑）
但し間違っても人見記念やオーチャードホール、特に大賀ホールには足を運ばないでくれ。
頼むから。

[7679: 匿名さん]

港区は利便性は高いから狭くてゴミゴミしてても住みたい人は多い。ニーズはあるから値段は高い。でも高級住宅街ではない。

[7680: 匿名さん]

>>7679
そういうことですね。

[7681: 匿名さん]

>>7678 匿名さん
>間違っても人見記念やオーチャードホール、特に大賀ホールには足を運ばないでくれ。

人見記念は昔は海外オケも来ていましたが、音響が悪いので今はバレエ公演と、あと二流奏者しか出ないのでは。オーチャードもNYフィル本拠地のエイブリーフィッシャーホール、現在のデビッド・ゲフィン・ホールを模したシューボックス型で、席によって音の聞こえ方がまるで違って首都圏では最低の評判ですね。現に海外オケはオーチャードなどどこも使わない。サントリーとあとは川崎ミューザは音響いいので、都心離れますが使うオケ多いですね。
あり大賀ホールは出るところではなく、別荘にいる間に聞きに行くところでしょう。当時は大賀さんが、あまり上手ではないタクトで東フィルをいじってましたが・・・懐かしい思い出ですねえ。ではスレチになるのでこの辺で。

[7682: 匿名さん]

松濤にこれから住む人って中年のイケイケの金持ちってイメージ。池田山は定年をすぎて落ち着いて過ごしたい人が住むイメージ。

[7683: 匿名さん]

スレチついでに、個人的に室内楽やソロコンサートも好きなので、上質な中小ホール、紀尾井ホールやトッパン、銀座王子ホールなどよく行きますが、郊外だとろくな小規模ホール無いですなあ。パルテノンとか三鷹風のホールとか音はまあまあだけど立地がね・・苦笑

そういった現実も鑑み、世界中のトップクラスのヒトモノカネ、アーティストも含め来るのはほぼ都心のみ。ポールマッカートニーも東京ドーム公演だけだったしね。文化度の低い郊外になど住む価値もなく、住みたくもありません。ああ、あくまで個人的な感想ですので悪しからず。

[7684: 匿名さん]

>>7683
それはヒルズに住む兄ちゃんやパパ活バリバリの港区女子のセリフ

[7685: 匿名さん]

＞＞7683
爺さんがいつまでも無理してるの見ると辛いわ

[7686: 通りがかりさん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7687: 匿名さん]

湾岸でもないし地方でもないが爺さんが壊れていくのは見ていて辛い

[7688: 匿名さん]

カッペ爺さん草はやさなくなったな。
どれだけ失礼なことかわかったのか。
えらいぞ。
でもあいかわらず品がなくて
池田山のイメージ下げとるけどな。

[7689: 通りがかりさん]

>>7687 匿名さん

1分で即レスとかw　
他にすること無いのか。ああ地方だと暗くなるとどこも店じまいで、こんなスレに必死にカキコか。他人の懐を肥やす肥料になってるのも知らずにレス数伸ばしに貢献ご苦労さんw

[7690: 通りがかりさん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7691: 匿名さん]

これが答えですね。

このスレッドも見られています
23区内の新築マンション価格動向（その67）
山手線の駅力を語るスレ Part5
ブランズタワー豊洲ってどうよ？
HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？
文京区の住環境はどうですか？
パークコート文京小石川 ザ タワーってどうですか？
シティタワーズ東京ベイ［旧称：(仮称) 東京ベイ トリプルタワープロジェクト］
シティタワー銀座東ってどうですか？
パークタワー勝どきミッド/サウス（旧スレ名：勝どき東地区計画）
シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

[7692: 通りがかりさん]

>>7691 匿名さん

それ興味深いリストですね。
豊洲とか、東京ベイ、勝どき、晴海、それに文京区？、小石川タワー？
タワマンとか、このスレから一番遠い住居形態の高層団地ですよね。
そんな連中って、見栄っ張りで評判気になるミーハーが多いのでしょうかね、
ここ高級住宅地スレなのに文字読めないんですかね？w

[7693: 匿名さん]

>>7654 匿名さん

その観点なら、最高峰は松濤(渋谷区)や池田山(品川区)や港区(麻布永坂町)ではなく、中央区・千代田区になるね。
貴方は矛盾だらけ。

[7694: 匿名さん]

>>7693 匿名さん

レスする前に、住宅地の用途地域区分についてまずよく調べなさい。中央区・千代田区に戸建て向きで環境のいい低層住居専用地域はあるのか？答えはノー。存在しない。なのでその周りで一番近い渋谷・品川区の一低住エリア=広尾2、松濤、東五反田5（池田山）が当てはまる。港区の一低住は高輪4の一部のみなので、麻布永坂町はその観点からは外れ微妙。

私はいつも何も矛盾していない。無知な上に自分で考える力が低い低脳のあなたこそ、脊髄反射する前に、無い頭でもせめてフル稼働させてからレスしなさい。子供への講釈はただ時間の無駄w

[7695: 匿名さん]

＞豊洲とか、東京ベイ、勝どき、晴海、それに文京区？、小石川タワー？


小石川も湾岸も全部ゴミ
都心ですらない田舎ッペが住む場所でしょう
専用のスレでも作って遊んでなさいｗ

[7696: 匿名さん]

>>7693 匿名さん

だと最高峰は東京鳩居堂本店前になりますね

[7697: 匿名さん]

>>7694 匿名さん

では、渋谷区なんかより文京区の方が近い。
ほーら、矛盾だらけだ。かつ品格も皆無。

[7698: 匿名さん]

>東五反田5（池田山）が当てはまる。

もっと正確には、東五反田5の池田山をはじめ、東五反田3の島津山、北品川4の御殿山、上大崎3の花房山などの所謂、城南五山が当てはまる。

[7699: 匿名さん]

>最高峰は東京鳩居堂本店前になりますね

そこ住宅地じゃないよw

[7700: 匿名さん]

>>7643 新人さん

右じゃないの？

[7701: 匿名さん]

＞港区の一低住は高輪4の一部のみなので、

そのなかでも電柱地中化が完了した地域は素敵。頭の上に電線がある街には住みたくない。

[7702: 匿名さん]

松涛とは言っても電線だらけ。向こうに見えるタワーとどっちが
住み易いか微妙。
　

[7703: 匿名さん]

あと、歩道と車道は別れていて欲しい。やっぱりこうじゃないとね
　

[7704: 匿名さん]

>>7691

結局、タワマン住民だらけなわけね。タワマンも良いと思う。けど、高級住宅地にはタワマンは建たない。

[7705: 匿名さん]

城南五山なんて不動産屋か爺さんしか使わないだろ
人から住まいを聞かれたら、池田山に住んでますって言うのかよ、失笑だぞ
せいぜいネットか五反田住んでるやつらのマウンティング用語だろ

[7706: 匿名さん]

>>7703 匿名さん

その通りだけですよね、駅からと。右手のマンションの奥には狭い戸建てがズラッと並んでますよね、写ってはいませんが。それが所詮は御殿山近辺なんですよね。再開発されたところだけ綺麗になって。そこあたりは城南五山でも最低レベルでしょうね、五反田駅からも遠いし。

[7707: 匿名さん]

しかもプライムメゾン御殿山は賃貸物件ですしw

[7708: 匿名さん]

ただ、白金台から移転したミシュラン三ツ星フレンチの名店、カンテサンスが徒歩圏なのはちょっと羨ましい。って予約なかなか取れないけどw

[7709: 匿名さん]

>>7703 匿名さん

そこ御殿山から五反田、大崎駅まで徒歩12分、品川駅まで15分とあるけど、遠い分風俗・繁華街から離れるし、なにせこれから再開発で大化けするだろう品川駅が徒歩圏なのは魅力大でですね。高輪ゲートウェイやリニア新駅開通もあるし。品川駅前がペデストリアンデッキで繋がるというのは大きな変化ですよね。

[7710: 匿名さん]

>右手のマンションの奥には狭い戸建てがズラッと並んでますよね、写ってはいませんが。

確かにズラーッと並んでますねw

[7711: 匿名さん]

港区名物ミニ戸街ですね。

[7712: 匿名さん]

高輪は新航路の真下なのが一番の難点ですかね。

[7713: 新人]

7259さん
松濤2丁目の売家
https://www.kencorp.co.jp/housing/properties/168304/2020015235/
鍋島公園のすぐ上のお宅ですが、まだ完成して１年も経っていませんので、売りに出ているのでびっくりしました。玄関横の真っ赤な宅配ボックスが道路からも目立ちます。最近の戸建ては宅配ボックスが付いている家が多いですが、このお宅は真っ赤な宅配ボックスが6個も並んでおり、ちょっとしたマンション並です。シスカンパニーの女社長の北村さんのお宅だったと思いますが、コロナのせいで公演がほとんど無くなってしまったからでしょうか？

[7714: 匿名さん]

>>7713 新人
>シスカンパニーの女社長の北村さんのお宅だったと思いますが、

なるほど、どうりでドーム型天井もシアターっぽいですよね。鏡のあるスタジオがあったり、ラウンドリールームも大人数対応って感じで、いわばレッスンスタジオ用途だったんでしょうねその建物は。きっと団員さんが寝泊まりしたりするので、宅配ボックスも沢山あるのでは。このコロナ禍で、シアター系の劇団は公演が出来ず大変だと想像します。

[7715: 匿名さん]

>>7713 新人さん

安くて良いお宅ですが少し土地が狭いのと２丁目と言うのがちょっと残念です

[7716: 通りがかりさん]

>>7713 新人

↑で相場感のないネット弁慶くずれみたいなのが安いと書いていますがw、私からすれば三割ほど割高に見えます。土地の購入時期も不明なので正確な仕入れ価格は不明ですが、所在地から察するに@600万程度として80坪で4.8億円＋上物が112坪なので高めに見積もって、更に設計料など色付けても合計7億といったところでしょう。内部の仕様も特に高価な素材や石材など使っている感じではなく、玄関周りやキッチン水周りなども、どちらかというとシンプルでスタンダードなグレードに見えますから。それに、新築とはいえすでに中古物件で、しかもこのコロナ禍の時期ですしね。恐らく近いうちに8.9億に値下げ→8.4→7.9→7.4あたりで商談入るかな、という流れになるのでは？不動産相場の動向にもよりますが、今は流動的なので。

[7717: 匿名さん]

関西人みたいにコロナでも何でも利用して買い叩いて激安になるのか
お互いコロナを口実にしつつ実は普通の交渉レベルなのか
値切る行為をされるのが嫌いだから自分も価格交渉しないのか
代理人同士が普通の値引き交渉に普通の応じ方で終わるのか
大金持ちの交渉事だし分からんわな。
上モノ作り変えちまうかも知れないしな。

[7718: 匿名さん]

>>7716
>「↑で相場感のないネット弁慶くずれみたいなのが安いと書いていますがw」
>私からすれば三割ほど割高に見えます。～～@600万程度として80坪で4.8億円＋上物が112坪なので高めに見積もって、

これは否定する事に頭が一杯で何も分かっていないな。
さすがに>>7715もビックリだろ。

[7719: 匿名さん]

トップランクから陥落した松濤ネタはどうでもいいや。

[7720: 匿名さん]

カッペ爺さん今日も夜通し池田山のイメージ下げご苦労さん。
はやく五反田に住めや。

[7721: 匿名さん]

>>7716 通りがかりさん

そうですか？外観と階段が安っぽいですが、それ以外は充分な仕様に見えます。こだわりなんて、家具の方が重要。

[7722: 新人]

7715さん
このお宅の右隣の空き地には数年前まで女優の山本富士子さんの豪邸がありました。松濤2丁目でもとてもいい場所です。

[7723: ご近所さん]

https://realestate.yahoo.co.jp/land/detail_corp/b0014799465/

松濤２丁目で坪８１０万で建築条件なしってことは借地権はずせるのかな？
650㎡のまとまった整形地で１６億なら安いですね

[7724: 新人]

7723さん
松濤パークハウスの隣ですね。山手通りから建物一つしかはさんでなく、結構な騒音がします。まわりも高層建物に囲まれていますし、斜向かいにガソリンスタンドがありますので、静かな住環境を求める方には？かも。

[7725: 匿名さん]

>>7724 新人さん

確かに綺麗な整形地で200坪で16億なら安いですね
ご指摘の立地的なマイナスなのですかね

[7726: 匿名さん]

>確かに綺麗な整形地で200坪で16億なら安いですね

坪800出すなら松濤1丁目が買えます。二丁目は600万前後が相場です。古屋付きで570万程度の売地も出てますね。

[7727: ご近所さん]

>坪800出すなら松濤1丁目が買えます

570万で整形地が買えるなら是非欲しいですけどね
スーモでも1000万近いですが一丁目のどの辺りですか？
https://suumo.jp/tochi/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1030z2ncz191960148....

[7728: ご近所さん]

>古屋付きで570万程度の売地も出てますね。

まさかずっと残ってる旗竿じゃないですよね？

[7729: 通りがかりさん]

ま、ラブホ街隣接松濤はありえないわな。普通に。

[7730: 通りがかりさん]

ま、風俗街隣接池田山はありえないわな。普通に。

[7731: 匿名さん]

>ま、ラブホ街隣接の松濤はありえないわな。普通に。

住民はパチンコ成金とか森進一、藤井フミヤとか、ろくな大学はおろか高校すら出てないんじゃないか？そういう知的さを感じない上京芸能人やパチ成金の住処とかご遠慮。

[7732: 買い替え検討中さん]

トップ3の他の住宅地、麻布永坂町や池田山は知的な雰囲気の街並みなんだけどね、あと白金や高輪、一部の麻布エリアも。
松濤一丁目は大きな家もあるけど、圧迫感のある高すぎる塀や要塞みたいな外観は、まるで収容所か刑務所みたいで、もし近所に住んでも毎日気持ちいい生活を送れる気がしない。まあ、他人の目を気にしなきゃいけないような人種が好むエリアなのかな。風俗隣接の時点で自分はあり得ないけどね。

[7733: 匿名さん]

それが、民度ってやつですね。わかります。

[7734: 匿名さん]

住宅地って個々の集まりですから、民度や生活感の協和も大事ですよね。
そうなると、やはり歴史ある江戸時代からの邸宅も多く残る港区を中心としたエリア、
それがやはり都内最高の住宅地と言えるかと思います。

[7735: 匿名さん]

中でも特に中央部から南西部の隣接エリアが至高で最高のエリアでしょう。実際に高級住宅地が密集しています。

[7736: 買い替え検討中さん]

東京の住宅街で一番の羨望エリアですね。山手線南西部の内側エリア。特に高台は最高かと。

[7737: 匿名さん]

2019年「住みたい沿線ランキング」第1位の、山手線の隣接エリアは本当に希少です。

[7738: 匿名さん]

羽田の新ルート直下は避けたいよね...

[7739: 匿名さん]

>>7738 匿名さん

それ、買えない人の常套句ですよね、聞き飽きたw
今日はまったく飛んでいませんよ。飛ぶのは南風の吹く15時から19時までですので。
窓閉めてれば気になりませんし。たった4時間、それも条件付きなので、
そのためにこんな素晴らしいエリアを離れる気なんてまったく無いですよw

[7740: 匿名さん]

>>7739
どこの方ですか？

[7741: 匿名さん]

>>7740 匿名さん

7734の地図の左半分のどこかです。あなたは？

[7742: 匿名さん]

>>7737 匿名さん

山手線といっても30駅もある。
北側(池袋～東京)は魅力のない駅も多い。
また、ターミナル駅の駅近は、繁華街含め住居としては適さないエリアも多い。

[7743: 匿名さん]

>>7741
港区の方でしたか。港区いいですね。

[7744: 匿名さん]

>>7743 匿名さん

全てではないですよ。住宅地として良好なのは港区でも限られますね。

[7745: 匿名さん]

>>7742 匿名さん

いい住宅地があるのは、山手線南西部の内側エリア。特に高台は最高かと。

[7746: 匿名さん]

>>7744
いいじゃないですか、品川区じゃないだけマシですよ。

[7747: 匿名さん]

この雨の中、渋谷から松濤まで遠いんだよなあ。井の頭線わざわざ乗るのも面倒だしねw

[7748: 匿名さん]

>>7747
>この雨の中、渋谷から松濤まで遠いんだよなあ。井の頭線わざわざ乗るのも面倒だしねw

若いなら文句言わず歩きんさい。
そして働いて働いて頑張って頑張って運転手付きの身分になりんさい。

[7749: 匿名さん]

>>7748 匿名さん

逆に年寄りほど歩いた方がいいですぞ。

[7750: 匿名さん]

>>7739 匿名さん
棄域になったということです