東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[4313: 匿名さん]

>>4311 マンション検討中さん
私もその中では元麻布が一番だと思いますね。特に六本木ヒルズに近い内田坂上の雰囲気が好きです。ただ、元麻布は西町ISからガマ池周辺にかけてと、内田坂上の南アフリカ大使公邸付近は高級だけどそれ以外はさほどでもないかと。白金は白金偶数丁目,白金台2丁目5丁目とそれ以外とでは差が大きすぎると思う。港区内で断トツに広範囲に高級なのは尾根道エリアだと思います。住所でいうと赤坂一丁目、六本木一丁目、麻布台一丁目、虎ノ門2,4,5,丁目の高台で最寄駅は六溜池山王、六本木一丁目、神谷町、虎ノ門ヒルズ駅に囲まれたエリア。松濤はその中では郊外ですが割と広範囲に高級住宅街が広がっていますね。渋谷区内だと個人的には松濤よりも南平台あたりの方が好きです。
港区、渋谷区は都心エリアの中では特に区内の広範囲に高級住宅街が広がっており、それぞれどの街も良い雰囲気だと思います。

[4314: 匿名さん]

地方出身者の3A信奉って凄いよね
地元の人へも分かりやすいアピールなんだろうけど

[4315: 通りがかりさん]

結局は主観なので、経営者なのかサラリーマンなのか、独身なのか子育て中なのかなどで意見は変わるよね
うちは集合住宅は嫌なのでそういう目線で見ちゃうけど、目黒区青葉台か多摩川沿いの国分寺崖線の上のエリアが一番だな
上で誰か書いてたけど、五島美術館辺りから田園調布まで散歩してると、ずっと邸宅が続いていて、歩いてるだけで楽しいわ

[4316: 匿名さん]

マンションもあるという前提でいくと元麻布とかになっちゃうのかな

ただ通り一つ外れると道も狭いしメンテナンスが行き届いていない古い昭和な建物がごちゃごちゃしている所もあるし、そういう場所だとマンションもあまり高級な部材を使っていなかったり外構の植栽もチープで木が生えているマンションなんてあまりない。

[4317: 匿名さん]

森ビルさんのようにワンブロック丸ごと再開発で地域全体をトータルで変えないと、マンションが建つようなところはそもそも屋敷や戸建てを売ってしまう程度には住環境が悪い場所なので、どうしてもアラが目立つと思う。

[4318: 匿名さん]

>>4311 マンション検討中さん
500坪の出物があれば、その仮定でも面白いけど、山手線の内側ではマンションかホテル用地しか無いんじゃない？
そんな高層住宅しか建たないエリアを高級住宅地と呼ぶか？含めての議論かと
（田園調布や芦屋でも、2~300坪くらいまでしか見ないけど）

[4319: 匿名さん]

元麻布は、名前の響きはいいけど結構細くて狭く消防車も入れないような道路が多くて、正直そこまで魅力感じなかった。

[4320: 匿名さん]

>>4319 匿名さん
麻布は確かに道は狭いね。あと区画が揃っているブロックとそうでないブロックが混在していて美しい街並みの範囲が狭く途切れ途切れ。都心で統一感のある街並みを作ろうとすると、森ビルの開発のように数万平米を丸ごと再開発しないと無理。ただし20年ぐらいかかる。

[4321: 匿名さん]

>>4309 匿名さん

そりゃあ都心は良いでしょう。田園調布も江戸時代は田畑だったし。
でも、語るだけなら誰でもできるけど、田園調布や成城を見下す資格があるとしたら、まずそこにも住んでみて、別にそれらを凌駕する特上クラスの地に親子代々住み続け、それなりの大学出て最低２００坪は保有し、その地の文化を肌で体験し、かつ社会的地位もあり、金融資産も５億程度はあるような人達だけではないでしょうか。
でなければ田園調布にすむ（鳩山由紀夫とか石原慎太郎など）幾多の政財界トップにも失礼だし、「住みたい街ランキング」ばかり気にする新潟出身の某住宅評論家と同じです。

[4322: 匿名さん]

>>4321 匿名さん
いつもの地歴厨相手に、そんなムキになるなよ
100レス分くらい見直して来た方がいいよ

[4323: 評判気になるさん]

結局は主観の問題ですね。
街並・地歴・所帯構成・坪単価・駅近・車・電車・民度・治安・買物・景観・地価・植栽・公共施設・病歴・介護・嫌悪施設・教育・騒音・空気・余暇・日常・グルメ・酒・庭など、何を基準にするかで変わり、正解は人それぞれ。それも時間経過と共に変わるものです。
私も最初は麻布住民でした。でも自然好きで最初は軽井沢の別荘や旅行でお茶を濁していましたが、年とって普段暮らしでも我慢できず、世田谷区に引越しました。
（勤務先は丸の内で少し遠くなったけど、買物も決済もネットだし、正解です）

[4324: 匿名さん]

中央区湊だがや

[4325: 匿名さん]

>>4322 匿名さん

分っちゃいるけど、いい加減にせいってことですよ。

[4326: 匿名さん]

世田谷？田園調布？
そういうサラリーマンなども多く住んでいるような立地は高級では無いよね。
サラリーマンでも乗れるベンツやBMW、ポルシェなどが多いエリアだから。
ここは最高級の住宅地を挙げるスレなんだから、サラリーマンがほぼ住めないエリア。
車なら、ロールスロイスやベントレー、アストンマーティンあたりがゴロゴロあるような。
となりますと、麻布や広尾などはそうですが、それらはマンション中心の街ですよね。
1億以下の中古マンションもありそうだし。そうではなく戸建中心で土地だけで5億以上、
マンションなら全戸150平米以上の数億クラスの建ち並ぶエリアといえば、
白金や、城南五山の池田山あたりになるでしょうね。松濤よりも都心に近く、
皇后美智子さまのご実家があったり、 地歴、格式でも最高クラスです。
松濤より郊外のエリアなどは、高級エリアは存在しても最高クラスではありません。

[4327: 購入経験者さん]

池田山とか一般的な知名度はイマイチだからねえ・・・
敷地960坪のソフトバンク御殿や、ブリヂストン石橋家邸宅などもある都内屈指の住宅地の麻布永坂町より南麻布、元麻布の方が有名なのと同じで。ま、大量生産のロレックスやメルセデスより、パテックやロールス、ブガッティなど少数孤高のほうが希少で貴重なのは間違いない。

[4328: ご近所さん]

城南五山界隈も堤グループが貴族（島津家）を騙してホテルを建て、荒れてしまいました。私の祖母が島津さんに直接聞いた話だから間違いありません。今は港南界隈の集合住宅民が我が物顔で散歩しています。あの界隈は本来霞会館のメンバが住民と言えるのです。
　車で優劣を図るのもスノビッシュです。平成天皇も自家用車はアコードだし、自分の周り（超富裕層）も、目立たない車ばかり。第一興味がありません。従妹は霞が関官僚（局長級）でも日産車。弁護士も裁判官も自らは事故を怖れ運転せず国産車送迎。医者がGT2等に乗りパテックの時計をはめれば、患者が離れます。
東大校友会、如水会、三田会、あるいは紳士録に乗る人達は黙っていても世間が認めるので背伸び無用。
むしろ目立たぬよう努力します。山手線の内外など気にしない資産家達です。
お金しかない人が尊敬を集めるには、都心に住むのもよいけど分不相応の車は逆効果。
田園テニスクラブに長年居ると解りますが昔は日銀総裁や上級官僚、上場企業役員,閣僚級が大勢居ました。
遠く埼玉の霞が関カンツリーまで運転手送迎で世襲会員同士、ビジターの知らない世界でプレーしたり。

　何が言いたいか、もうお分かりですよね。　自分も大人げないなあ（笑）

[4329: 匿名さん]

>>4327 購入経験者さん
麻布永坂町はただならぬ雰囲気ですねほんと。うちは坂下の方に住んでいるのですが時々散歩します。麻布永坂町の入口にあたる麻布永坂ハウス前では警察官が警備していますが、更科の隣の参院副議長公邸前は誰も警備していないのは謎です。もう一つの永坂町への入り口になる植木坂側は警備全くなし。こちらは地元民でなければ行き方がわからないと思う。私はいつもこちら側から出入りします。

[4330: 匿名さん]

>何が言いたいか、もうお分かりですよね。　

結局、山手線内側の好立地に広い土地を持てなかった方の僻みですね。
住めるなら郊外より都心好立地なのは当然ですから。文化度が違いすぎますので。
霞ヶ関官僚などではとても無理ですよ。例えば戦前からのエリートは皆さん都心ですよね。
例えば日銀総裁の一萬田氏や、時の副総理の金丸信氏も西麻布でしたし、
橋本元総理も南麻布etc...また三井など財閥家も皆さん都心です。
所詮世田谷など郊外は雇われ社長クラスの住むエリア。
服部家、石橋家などオーナー企業創業家は皆さん都心ですから。
ま、世田谷区など中途半端な郊外に住むより、
属性の良い生まれながらに持っている人は普段は都心、夏は軽井沢の別荘ですので。

[4331: 匿名さん]

>更科の隣の参院副議長公邸前は誰も警備していないのは謎です。

現在は使われていないからですよ。ああいう公邸は今は流行らないので、
いずれ売却されてマンションにでもなるのでしょう。

[4332: マンコミュファンさん]

パガーニのエンジンは、AMGだけどね！！

ロレックスもエルプリメロだったし…

[4333: 匿名さん]

>例えば戦前からのエリートは皆さん都心ですよね。

それはそうですね。所謂インテリゲンチャの方々、学者や文化人など知識階層、真の意味でのアッパークラスはそもそも都心住みです。それが明治、大正になり土地が無くなり、サラリーマン向けに郊外の更地を電鉄会社が開拓したのが世田谷や大田区、現在の成城や田園調布などの新興住宅地ですから、そもそもターゲットが違います。白金三光坂の1万2000坪の旧服部邸や旧伊藤博文邸である開東閣、東大そばの前田侯爵邸など、郊外の住宅地には存在しないような空前絶後の邸宅が存在したのは、やはり格式、地ぐらいの違いでしょう。当時の世田谷など郊外はただの田畑でしたかねw

[4334: 評判気になるさん]

痛々しいなあ。
田園調布も都心も（番町も麻布でも知らんが）昭和か明治の違い程度でどっちでもいいじゃん。
過去の地歴の栄光や車にすがるのはいいけど、住人やご自身の資質も重要かな。
家柄・学歴・社会的地位・人格・教養という視点では田園調布さんの意見は、学歴志向が鼻につくけど
正論ではある。都心派さんも不動産しか誇れるモノが無さそうだし。
あ、ここは家のスレだから学歴不問か（笑）。
孫さんも麻布住民だけど九州の在○だし、金丸さんも山梨だしね。
因みにアメリカの大富豪は皆郊外だね。

[4335: 匿名さん]

>家柄・学歴・社会的地位・人格・教養という視点では

高級住宅地とは何ら関係ないぞ。うちはその昔から都心住みだけど、祖父は旧制一高から東京帝大卒、父も東大文一卒。自分は海外院卒で外資。田園調布とか郊外住みはどちらかというと慶応とか低学歴な印象。社長さんだと日大卒とかも多いし。人格・教養は会って話さないとわからんし。車にしても一台だけでなくTPOに合わせてフェラーリ、カイエン、ベントレー乗り分けてるし。別に見せびらかすでもなくご近所もそんな感じ。かつての勢いがなく不便な老人街と化した田園調布とかもはや興味なし。それより、代々受け継いでる軽井沢の別荘の建て替えが今の一番の関心事。鹿島の森近くの2000坪程度です。

[4336: 匿名さん]

ちなみに、軽井沢町長さんとは懇意の仲です。

[4337: 通りがかりさん]

>>4333 匿名さん

都内で地歴を語るなら大森です。
なんたって山王あたりなら縄文時代からの立派な高台住宅地ですよ。
麻布なんて当時は干潟か原っぱでしたからね（笑）

[4338: 匿名さん]

>田園調布とか郊外住みはどちらかというと慶応とか低学歴な印象。

長嶋一茂は立教、エイベックスの松浦会長は高卒だっけ？
田園調布とかポッと出の成金が多いよな。
その点、一橋からハーバードMBAの楽天の三木谷くんは松濤だし、
高学歴の成功者や財閥、昔からの名家はみな都心住みだね。

[4339: ご近所さん]

おいおい、世田谷だの郊外ごときが都心に敵うとでも？笑
皇居、赤坂御所、迎賓館はじめ、各国大使館など大多数は千代田区、港区。
山手線外側なんざ多少の差はあれど一般庶民の労働者が住む。
上流・一流民は都心に住む。ごく当然。

[4340: ご近所さん]

それはそれは、そこまでご自身をさらけだしますか。
祖父も父もＴ大なのも一緒ですが普通はそこまでいいませんよね(笑）
あなたも相当な負けず嫌いとお見受けしましたが、そんな方が日本の大学落ちて
海外というのも何と慰めの言葉をかければいいのか。外資に最後までいられるといいですね。
別にパンフ見せなくてもいいですよ。うちにも送られてきますし。
私も三笠に別荘地がありますし(中曽根さんの近く）親戚もご近所の方も皆それぞれ
持っています。只でさえ落ち葉掃きが大変だから何千坪も持つ必要もありませんが。
○井沢○ニス○ラブにも入っていますし、昨年8月にも母が美○子様と昔話をさせて
いただきました。音楽も好きなのでよく大賀ホールにも行きますが、大賀さん直々の
指揮を聞けたのは良い思い出です。
雲場の池も散策コースですからすれ違っているかも知れませんね。
ただ拙宅は海外と熱海にもありますから。
まあこれ以上いうとネタバレしますのでこの辺で。
貴方様も興奮するタイプとお見受けしましたが、余り他の方がお住まいの町を
見下したり、ご自身さらけだすのもお止しになったほうが・・
どこで誰が見ているか分かりませんよ。子供みたいな掛け合いは終わりです。

[4341: 匿名さん]

>そんな方が日本の大学落ちて海外というのも
>外資に最後までいられるといいですね。

はは（笑）そういう短絡思考が世田谷脳なんですよ。
私はインター育ちだったので高校から全寮制の海外校です。
そして、現在はシニアパートナーMDですので、近いうちに独立します。
最後まで会社に固執するなんて使えない人間=二流です。
まあ、そういう思考能力しかない方には郊外住宅と狭い別荘地がお似合いですよ。
では（笑）

[4342: 匿名さん]

あ、外資に疎い方のために、MDとはメディカルドクターではなくマネージングディレクターの略ですので念のため。ではご機嫌よう（笑）

[4343: 評判気になるさん]

約1名が名前変えてこれでもかと都心礼賛しているね。

[4344: 匿名さん]

>>4342 匿名さん
貴方、見ていて痛々しいです。

[4345: 周辺住民さん]

>>4342 匿名さん

独立しない方が貴方のためだよ。
営業どうやっても無理そうだし、後悔するよ。

[4346: 通りがかりさん]

いつの間にか、学歴スレになってやがる…

[4347: 匿名さん]

>>4346 通りがかりさん
高学歴でも、湾岸のタワマンが限界ってのが山ほどいるからね。笑

[4348: 匿名さん]

>>4347 匿名さん
妄想すごすぎ。私は地方国立でサラリーマンだけど南麻布のマンションだから。

[4349: 匿名さん]

高学歴でもこんな肥溜めみたいな掲示板で暇潰しとな…。

[4350: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4351: 匿名さん]

>東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。それとも成城か。

スレ主は田舎っぺなのか全くの無知だね。
田園調布とか成城とかは一部高級かもしれないけど、所詮は郊外のBクラス。
最高級住宅地というなら下記のA+から選ぶのが東京人の常識でしょ。

>A+クラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷

>Aクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町

=====それ以下。超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など）

>Bクラス
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・田園調布その他・・・

[4352: 匿名さん]

田園調布に家が建つ！と田舎モンが言ってたな。

[4353: マンション検討中さん]

確かに。意外と松濤って全国区じゃないんですよね。青葉台なんかも東京でも知らない人山ほどいる。
有名な街として全国で知られてるのは田園調布、麻布十番、白金かな？

[4354: 匿名さん]

ここはマンション集合住宅のスレじゃないよ。
ヨーロッパならマンションも自慢できるけど、日本では自分じゃ改築もできない長屋だしね。
俺は番町でも３ＬＤＫマンションに住む位なら田舎の一軒家の方がマシと思う。

[4355: 匿名さん]

青葉台といえば目黒です。田園都市線を想像する人は田舎者です。
ただマンション多いし目黒川沿いは低地で､２４６沿いも空気悪いので一等地は意外と少ない。

[4356: ご近所さん]

>俺は番町でも３ＬＤＫマンションに住む位なら田舎の一軒家の方がマシと思う。

まあ現在の番町とか小汚い雑居ビル街だからねぇ。ただ、千鳥ヶ淵の桜を望めるパークマンションや、パークハウスグランあたりなら住むのもアリかも。友人が住んでいてセキュリティとかホテルライクなロビーエリアなどなかなか良かった。でもマンションなら有栖川公園近くの低層レジデンスが一番好み。
あと田舎の一軒家ってエリアによるけど、都心の文化や利便性の高さのない田舎は別荘で十分。普段住んだら老け込んですぐ痴呆になりそうw

[4357: 匿名さん]

そう、都心部は今やどこも雑居ビル群、低層高層マンションや商業地、片道２車線道路や首都高などが満遍なく景観を阻害するから町並がどれも昔より悪化した。
でも目黒区だと柿の木坂、洗足（皇后様実家）、鷹番、碑文谷、駒沢、中根､八雲、自由ヶ丘、大岡山、皆一種低層住宅で表通りのマンションや商業地と分かれ、タワマンもなく静かで美しい（ストビュー見りゃわかる）
近くに清水池公園（釣り可）、碑文谷公園、目黒駅の自然教育園、林試の森公園、目黒不動とかもある。
杉並/世田谷/大田区（上半分）も似たような環境
これらを見もせずに、田舎と吐き捨てる人は行動半径狭過ぎ、東京人として知らなさすぎ。
税金だけ高く雑然とした町で一生終えるのは勿体ない（麻布生まれ南青山育ちの俺が言うから間違いない）

[4358: 匿名さん]

香ばしいのが湧いてるな

[4359: 匿名さん]

>これらを見もせずに、田舎と吐き捨てる人は行動半径狭過ぎ、東京人として知らなさすぎ。

知ってるけど、ここのスレ趣旨にある「都内最高の住宅地」ではないただの郊外住宅地。都内最高は以下から選べば良い。その他の住宅地は他スレでやれ。

>A+クラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷

>Aクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町

[4360: 購入経験者さん]

まあまあ、世田谷など郊外も悪くないですよ。不便だけど都心のベッドタウンなんだから。
真面目な話、1-2億前後で戸建てを建てようと思ったら地価の安い郊外しか選択肢はなくて、
都心部の比較的リーズナブルな、例えば坪500万としても80坪で4億円を超えますから、
上モノ入れたらとても中流階級には手が出ない。
だから世田谷など郊外に流れる。そういうことでしょ。
ギュウギュウの満員電車に揺られ、車は一日渋滞していて排気ガスまみれ。

一方都心の、それも高台エリアは車の通りも少なく、5分も歩けばJR駅もあり、
買い物も便利で食事や娯楽エリアも数キロ圏。
また渋谷区、港区に限れば多くの大使館も点在しており、
保安上も安全だし街並みも整っている場所が多い。
耐震性や防犯性の高さ、バリアフリーからマンションを選ばれる方も多いようですが、
周辺環境を優先した低層で、150平米を超えるような間取りの物件の供給数は、
やはり渋谷区、港区が圧倒的に多いですね。理由は非常に簡単で、
毎月100万円単位のローンや家賃を払える層の数が圧倒的に多く、
そのような層からの需要が多いからです。
都心の広い住宅所有できないから世田谷などの郊外戸建てに流れる。自然の流れですね。

[4361: 評判気になるさん]

今年はコロナのせいで休みの大半を庭の草むしりと枝剪定、池の水交換、犬小屋掃除、
洗車で暇つぶししてたらあっという間に連休も終わってしまった。
まあ別荘でも似たような事して終わるからどっちもどっちだけど。
これがマンションだったら外出もひんしゅくかっただろうし、缶詰だったらと思うと・・
それにしても都内でもカナヘビとかガマとか出てくるから、遠出しなくても子供も喜ぶ。
なにしろ大田区は田舎だからね（笑）

[4362: 匿名さん]

住む場所ばかり気にしてるけど出自が大切
先祖が武士や公家じゃないとね
今の支配階級は閨閥でつながっているからそのネットワークに入っていない時点で傍流