東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[3751: 匿名さん]

ほらほら
天下のマンマニ様も推してるぞ
番町とかの変な物件掴んだやつは、ご苦労さん

https://manmani.net/?p=22839

[3752: 匿名さん]

>>3748 匿名さん
番町だと皇居ビューなんですが？

[3753: 匿名さん]

>>3749 マンション比較中さん
どここれ？

[3754: 匿名さん]

3753
新宿御苑の前のマンションでしょう。新宿二丁目のとは別な。

[3755: 匿名さん]

高級住宅街スレでタワマン自慢は違和感しかない

[3756: 匿名さん]

>>3754 匿名さん
マンション名は？

[3757: 匿名さん]

>>3752 匿名さん
千鳥ヶ淵は桜の名所で春は最高
夏は綺麗な緑
秋は紅葉

三田綱町のスケールの小さな緑と違って別格

[3758: 匿名さん]

皇居内に超高級レジデンス作ればいいのにね。

月家賃５億とかにして皇宮警察で警護もしてあげればいい。

[3759: 匿名さん]

文京区って練馬ナンバーですけどね

[3760: 匿名さん]

まあマンションの景観なら皇居のある番町とか九段南の千鳥ヶ淵が最強
檜町公園とか三田綱町のショボい緑地ビューと違って皇居だし格が違う
千鳥ヶ淵のマンションは限られるけど
近い別荘って感覚で凄い魅力的
あとは本邸に第1種低層エリアの豪邸があれば最高かと…
お金いくらあっても足りないけど

[3761: 匿名さん]

東京に別荘でも景色良くても排ガスだらけだから
軽井沢とかの避暑地に持った方が良いと思う
移動時間かかるけど冬以外は最高だしショッピングモールも充実してる

[3762: マンション比較中さん]

>まあマンションの景観なら皇居のある番町とか九段南の千鳥ヶ淵が最強

上から眺めるのが最良かと。高さが必要ですよ。

[3763: 匿名さん]

>上から眺めるのが最良かと。高さが必要ですよ。

ですね、戸建てみたいな低層階では、こういうダイナミックな眺望は見れませんからね。

[3764: マンション検討中さん]

手前の小汚いミニ戸なんですか？住宅展示場ありましたっけ？

[3765: 匿名さん]

番町に住むニーズも稼ぎもない人たちにはわからないだろうけど、あらゆる都心へのアクセス、利便性、希少性で番町に並ぶエリアはないでしょう。
日テレ通りと市ヶ谷再開発も期待できますよ。

[3766: 匿名さん]

>>3765 匿名さん

ろくなスーパーもない雑居ビル街。再開発まとまらないしどうなるのか。

[3767: 匿名さん]

>>3763 匿名さん
汚い景色ですね。
ダイナミック(笑)

[3768: 匿名さん]

小石川は無敵なんですよ
後楽園すらご存じない？

[3769: 匿名さん]

>>3768 匿名さん

あなたの中ではそうなんでしょう
あなたの中では…

[3770: 匿名]

後楽園は岡山だな。　水戸の偕楽園、金沢の兼六園と並ぶ日本の三名園

[3771: 匿名さん]

>SSクラス

小石川、春日

松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷

>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町

=====超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性、利便性など）

>Aクラス
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・田園調布その他・・・

[3772: 匿名さん]

ここまでくると気持ち悪いな

[3773: 匿名さん]

>>3771
ポジショントークにも限度がある。
高輪４はせいぜいCクラス。

[3774: 匿名さん]

>>3773
無視すればいいのに
毎回毎回クソみたいなランキング貼ってる奴だろ

[3775: 買い替え検討中さん]

>>3683
↑
若者はこれを見て視野を広げてほしい
世界と日本の両方を知らないと駄目だ

[3776: 匿名さん]

都内城南地区の高台で200坪クラスの戸建てなら正直立地マウントどうでもいい
城南地区の高台で200どこであろうがその時点で高級マンション以上に高級かな
一等地なら100坪クラス

[3777: 匿名さん]

その戸建て敷地の真上、をもし飛行機が低空通過するようになっても、高級と主張しますか？
立地は大事だよ～

[3778: 匿名さん]

200坪の戸建ての中入った事あるが凄かった
70坪の庭に地下室合わせて延べ床900平米あったかな
ガラス張りのガレージから5台高級車を眺める書斎
シアタールームから寿司カウンターと広い和室
庭を眺める50畳のリビングと吹き抜け30畳のダイニング
他いろいろ部屋あったり防音しっかりしてるし
20ｍ級の屋内プール
凄すぎた
150平米のマンションなんてウサギ小屋なんだなって思って

[3779: 匿名さん]

>>3777
さすがにそれだけはそれは死活問題
安全に関わるからな
白金の真上も通るしね
渋谷区とか目黒区とか港区一部とか品川区とか通過するからな
城南で大丈夫なのは大田区の閑静な住宅街エリアと世田谷区(城西？)ぐらいだな...
なんとか中止にならないかな？

[3780: 匿名さん]

パークコート小石川は飛行機も飛ばないし、閑静で良いですね。
来年には白金よりは格上になりますかね。

[3781: 匿名さん]

>>3773 匿名さん

春日じゃなくて高輪にツッコムのがわかってる感じで素敵笑

[3782: 匿名さん]

羽田新ルート
騒音受ける可能性のある住民のいる確率
都心の高級住宅街アウトじゃん
騒音だけじゃなくてモノの落下の危険性もあるんでしょ
恵比寿・広尾・青山・城南五山とか白金エリアはもろアウト
麻布は微妙
大田区の0.03は大田区と品川区の工業地帯とかで閑静な住宅街エリアは大丈夫だな
目黒区も自由が丘方面の世田谷区側は大丈夫っぽいな文京区と千代田区は華麗に大丈夫だな

[3783: 匿名さん]

この新ルートは港区や渋谷区品川区民で港区や丸の内とか職場にしてる人には辛い
通勤あるから引っ越しする余裕もない人ばかりでしょ
港区民とかそれにオシャレな街に住んでるってステータスとプライド強い人多いからなかなか辛いな

羽田新ルートは経済的に凄いメリットだけどな
あと小池都知事も必要不可決って言ってる
でも住民がデモ起こしたり頑張ってるからひっくり返せるかな

[3784: 匿名さん]

>>3782 匿名さん

麻布アウト

[3785: 匿名さん]

新ルート見るに家建てるなら
山の手都区部の文京区・大田区・目黒区(自由が丘周辺)・世田谷区全域・杉並区って感じかな？
台東とか荒川とか足立は地盤悪いよな確か

[3786: 匿名さん]

家の中入れば飛行機の騒音なんて聞こえないし
落下物？ナイナイ
って思ってる人多いと思うけど実際気になる
港区住んでる芸能人多いけど何も言わないでしょ

世田谷ナンバー問題の時の岩城さんが声あげたけど今回誰も声あげてないじゃん

[3787: 匿名さん]

目黒区の自由が丘周辺って高級住宅街しかないから高いよ
緑が丘とかね
よっぽど駅離れなければ坪250下回らない
駅徒歩10分でも300超える
その分緑の多い高級住宅街で良い雰囲気ではあるが

[3788: 匿名さん]

品川ナンバー付けれるのは目黒と大田だからな
大田でも建売じゃなくて拘って一級建築家と建てたらよっぽど安いとこじゃなくてじゃないと5億以内で豪邸建てられないのが現実
かと言って文京区でも世田谷区でも杉並でも高いでしょ

[3789: 匿名さん]

緑が丘って長者番付10位？のabcマート創業者の豪邸あるよね
周りも豪邸ばかり

[3790: 匿名さん]

ま、山手線外の郊外エリアなどどうでもいい。ただの新興二流以下住宅地だからねw

[3791: 匿名さん]

山手線にこだわる人って上京してきて間もない人かな。
東京をよく知ればそんなことはないとわかると思うけど。

[3792: 匿名さん]

>>3791 匿名さん

江戸時代から港区住みですよ。麻布笄町?霞町エリアです。

[3793: 匿名さん]

何で？になるんだろう？
正しくは笄町-霞町です。

[3794: 匿名さん]

笄町でも坂下の暗渠沿いはさえない

[3795: 匿名さん]

ちなみに私の家は南麻布。しかし古川沿いなので全く高級感はない。港区で街並みが高級なのは南麻布の有栖川公園周り、元麻布の南アフリカ大使公邸付近、三田綱町、白金4丁目、高輪4丁目、虎ノ門4丁目、赤坂4-9丁目、六本木一丁目。南青山は3Aの一角ではあるけど、そんなでも、という気がする。渋谷4丁目の方が高級感があるとおもう。

[3796: 匿名さん]

そんな電線マンションだらけの地区が高級とは即ち興醒めですね。
パークコートタワー建立に選ばれた小石川が、今の最先端高級エリアを牽引します。

[3797: 匿名さん]

だから小石川じゃなくて小岩だって。
これからは。

[3798: 匿名さん]

まーた自分語りか…

[3799: 先祖代々江戸時代から港区住民]

小石川さんは他スレでも暴れている迷惑者のようですね。スルーしましょう。

さてスレタイにあるように、ここは「東京で最高の高級住宅地は？」を語るスレです。
そもそも駅前だの、タワーマンションは論外でしょう。
マンションは、あっても麻布や広尾辺りにある全戸150㎡以上の低層レジデンスなどが最高峰であり、所詮タワー物件は高級な部屋も用意されている高層団地でしかありません。

ここでいう「東京で最高の高級住宅地」とは私感ではありますが、住宅地でありながら坪単価は500万円以上、戸建ての敷地平均100坪以上、低層レジデンスなら全戸150㎡以上のマルチ億ション物件、そういう住居が100軒単位で広がっている、閑静な高台立地。できれば山手線や地下鉄まで徒歩圏内。そのような山手線内側立地が「東京で最高の高級住宅地」といえるでしょう。

[3800: 匿名さん]

>所詮タワー物件は高級な部屋も用意されている高層団地でしかありません。

全く同感です。では、
>住宅地でありながら坪単価は500万円以上、戸建ての敷地平均100坪以上、

要は土地だけで最低五億以上、閑静な高台立地で山手線や地下鉄まで徒歩圏内。
そんな住宅地、具体的には都内のどこにありますかね？幾つか候補あげてみて。

[3801: 匿名さん]

>>3799 先祖代々江戸時代から港区住民さん

間違って
参考になるボタン押してしまったわ

[3802: 匿名さん]

でも飛行機が真上に通ったらキツいわ
高級住宅街と言えないかな
環境が一気に悪化するね

[3803: 匿名さん]

　新ルート開設によって、国交省が想定する地域ごとの高度と騒音レベルは以下の通りだ。渋谷駅周辺は高度600mで最大74dB（デシベル）、五反田・品川駅周辺は高度450mで76dB、大井町駅周辺に至っては高度300mで80dBとなる。

　70dBといえば、「電車の車内」「掃除機の音」「ステレオ」（正面1m、夜間）「騒々しい事務所の中」といったイメージ。80dBともなると「地下鉄の車内」「ボーリング場」「交通量の多い道路」「機械工場の音」などと同等であり、日常会話がかき消されてしまうほどうるさい。

　駅前や繁華街などの商業系地域はまだしも、松濤・青山・代官山・白金・御殿山などの代表的な高級住宅街でこうした騒音が毎日発生するのだ。特にタワーマンションの場合は、高層階であるほど騒音被害を受けるだろう。40階建てのタワマンなら、最上階はおよそ地上120mである。例えば品川区で40階にあるタワマンの部屋だと、飛行機との距離が330mしかない。

飛行高度の低い白金と城南五山(池田山・島津山・御殿山・八ツ山辺り)は絶望的
上空450mはさすがに…スカイツリーより低いしゾっとする
タワーマンションなんてもっと絶望的

[3804: 匿名さん]

高度450mなんだから操縦士のちょっとのミスで白金とか池田山とか大崎消えそう
大袈裟かもしれないけど9.11みたいな危険性も0ではない
タワーマンションだけではなく品川駅周辺の高層ビルのオフィスも危ない
第一この現代社会でも飛行機墜落したりしてる
子供いるところは他人事じゃないはず

危機感を持ってみんなで羽田新ルート阻止するべき
そうしないと池田山も白金も松濤も閑静じゃなくなって危険地帯に変わる

[3805: 匿名さん]

千代田区は無傷ですね。
陛下がいらっしゃるので、上空にジェット機なんか絶対に飛ばない。
地価変動が起こるでしょう。

[3806: 匿名さん]

タワーマンションって閑静な住宅街にある元麻布ヒルズやアークヒルズ除いて
大道りや幹線道路沿いにある事がほとんどで元から環境良くないけど
その分窓のサッシの防音に気をつけてると思うけどそれでも飛行機の音は防げないらしいね
車がブンブンうるさい地上よりうるさくなる可能性もあるって言われてるけど
100ｍの高度差でそこまで変わるものなのか？

[3807: 匿名さん]

これからの都心の新築分譲高級マンションは環境悪くなった分安くなればいいが
飛行機の影響を受けるなら建物のスペックをあげないといけないからコストは上がるから値段安くならなそうだけどな
高くならないように他のところをコストカットするかで環境悪くなるのに割高感が増すっていう最悪な事態もある
もちろん古くて防音対策してないマンションは泣き寝入りでしょう

[3808: 匿名さん]

羽田新ルートのデメリットだけ言ってないでメリットも言ったら？

日本の経済を持続的に維持するためには、首都圏の空をもっと世界に開く必要がある。成長著しいアジア諸国の主要空港がハブ（拠点）機能を強め、相対的に成田や羽田の存在感が薄れつつある今、日本も早急に空港の改革に取り組まなければ、手遅れになってしまいます」
国土交通省航空局の星明彦・東京国際空港環境企画調整室長は、そう語る。
人口が減少し、経済規模が縮小していく国内状況では、諸外国とのつながりを深め、世界の成長の糧を日本の成長に取り込む環境づくりが必要という考えだ。

日本の成長には必要不可欠だよ
渋谷区港区新宿区に住んでる人も商売してる人多いからメリットだよ？

[3809: 匿名さん]

この新ルートで凄い変わるし日本のためにも必要
外国人が買い物してくれて日本人の利益になる

何も港区全域が影響受けるわけじゃないと思う
千代田区に近い赤坂と虎ノ門は大丈夫でしょう
千代田区も良いし
練馬ナンバー我慢できるなら新宿区の四谷とか市ヶ谷の高級住宅街も大丈夫
新宿で影響受けるのは新宿駅ぐらいかな

[3810: 匿名さん]

>>3799 先祖代々江戸時代から港区住民

古臭い感性の電線マンションで人生を消耗された方とお見受けしました。

広く綺麗な敷地、電線のない整備された区画、さらに駅直結という、まさに最強たるパークコート小石川を買えない方は、かわいそうですね…。

[3811: 匿名さん]

>>3810 匿名さん

まあ比較するまでも無いですが、広尾ガーデンヒルズのほうが、よっぽど環境いいかと。広尾駅すぐに広大な2万坪の敷地は希少で電線も無いし、まるで公園の中に住んでいるかのような快適さですよ。文京区が最高とか無知な方は困りますねw

[3812: 匿名さん]

>>3810 匿名さん

練馬ナンバー可哀想

[3813: 匿名さん]

マンションの比較ですと、明らかに

パークコート小石川 >>> 広尾ガーデンほげほげ

となっちゃいますかね？
ディスポーザー、ないんですか。

[3814: 匿名さん]

>>3812 匿名さん
いまだにマイカーなんて持っちゃってるバブル組の方ですか？
利便性最強の小石川駅直結に住めば、車なんてモンは無用の長物 也。

[3815: 匿名さん]

一定以上の収入がある人は、大体車持ってるよ。
駅直結で電車移動する人なんか、そっちの方がレアだけど。
余暇で別荘行ったりゴルフしたりするのに、電車？

[3816: 匿名さん]

車、時計、海外旅行、スキー、ゴルフ

こういう遊びを沢山してきたバブル世代組はいまの30代、40代の価値観は分かりませんよw

[3817: 匿名さん]

初心者マークの人が小石川の営業の人ってことかな

[3818: 匿名さん]

営業ではなく、自慢です。w
こんな最強マンション、もう出ないですね。
来週買うので、買えない方々に羨ましがって貰おうと思いまして。w

[3819: 周辺住民さん]

トランプのフロリダの自宅(マー・アー・ラゴ)もすぐ近くにパームビーチ国際空港があって自宅の真上を飛んでる

[3820: マンション検討中さん]

>>3818
田舎に帰れ

[3821: 匿名さん]

小石川って、日本の中心的立地なんですよね。
そこにヨダレもののパークコートタワー建立。

買い。◎

[3822: 匿名さん]

本当に買う人はこんな書き込みするわけないよね

[3823: 匿名さん]

7000万の部屋頑張って買ったんんだな

[3824: 匿名さん]

>>3822 匿名さん

買えない残念マンなシト？ww

[3825: 匿名さん]

自分を卑下するのは良くないぞ

[3826: 匿名さん]

小石川と書くたびに嫉妬されて、つらい。

ま。
指くわえてみててよ。
チャオ。

[3827: 匿名さん]

>>3826 匿名さん

武蔵小山の発狂ぶりが凄いですよね。
同じ価格で都心格上パークコートが買えたとなれば荒れるのも理解できなくはない。
でも他のスレを荒らさないで欲しいですよね。

[3828: 匿名さん]

武蔵小山？
あんなのと張り合うわけないっしょ。

都心の中の都心、小石川だよ？
しかもパークコート。嫉妬が辛い。まじで。
ま。
指くわえてみててよ。
チャオ。

[3829: 匿名さん]

>>3727
絶対終わらないわ...そう言ってるだけ
そもそも田園調布の豪邸半分の紹介してないし
東京の中でも他にも開拓してない場所たくさん
一日一軒でも東京はあと2，3年続く
http://blog.livedoor.jp/okanemotida-tonainogoutei/archives/15791837.ht...
最近、横浜山手町も紹介し始めたしそれアリなら
東京終わっても高級住宅街の最大手の西宮・芦屋・宝塚あるし
天下の六麓荘町知っての通りだが芦屋も奥池
西宮の鷲林寺南・剣谷町・粕堂南・苦楽園5番町・甲陽園目神山・名次町から南郷町
とかとんでもない豪邸街で豪邸天国(特に六麓荘・鷲林寺南・剣谷はヤバい)
東京都内豪邸探索ブログは6年続くね(ブログ主は披露山とか六麓荘見下すタイプの人間だから知らないが)

[3830: 匿名さん]

>>3829
そういえば芦屋の平均年収って文京区より高かったな
ちょっとだが
六麓荘ってとこ行った事あるけど東京の低層マンション級の一軒家ばかりで
あそこは凄まじいな
豪邸拘って作ったら建設面積60坪で2億って言われてるから六麓荘級だとヤバい値段しそうだな

[3831: 匿名さん]

今六麓荘で2000坪の豪邸建設中らしいよ
六麓荘で2000坪は武田薬品社長宅だけだったが2件目になる
500坪以上が多いのが凄い

[3832: 匿名さん]

よく考えたら、日本で最高級の高級住宅地は？だったら、芦屋辺りかもね。
東京の方が一坪当たりの地価は高いけど、街の高級感はあっちの方があるよね。
東京だと、かなり狭い範囲のピンポイントだしね。
高級って何を指すんだろう。

[3833: 匿名さん]

とはいえ披露山と西宮の鷲林寺南と芦屋の六麓荘町は家建てれる人しか住めないから別格
よく東京の高級住宅街と言われてるとこは安い賃貸のボロマンションがあって庶民でも住めるって事が多い(田園調布3丁目は別)麻布とかその辺り
坪100万って言っても六麓荘町は最低坪数120？実際は倍以上が平均だろうけど
そういう事考えると少なくとも庶民は絶対無理
やっぱりこういうとこが本当の高級って言うんだと思う

[3834: 匿名さん]

東京の高級住宅街で何十億の家建てました
その家は確かに超高級
でも同じ区画に賃貸ボロマンションがあれば街としては高級とは言えない
高級住宅の話じゃなくて高級住宅街の話だとそうなるかと

[3835: 匿名さん]

そもそもスレ題が、「東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か」
スレ主は関西人でスレ題自体ポジショントーク。
レスもおおむねポジショントーク。
全体が心理操作ね。

[3836: 匿名さん]

ベンツよりベントレーやフェラーリやマクラーレンの方が高級なのと同じだと思う
ベンツだって最近では2億のスーパーカー出したが300万のＡクラスもある
ベントレーやフェラーリは数千万級の車しか出してない
ベンツが2億の車出したからベンツはベントレーより高級ですってならないのと同じ
もちろんベンツは歴史もあり性能凄いし今Ｆ１でも強いよね
だけどベントレー高級か？って言われたら違う
麻布や青山辺りはベンツ
披露山・六麓荘・田園調布３丁目・鷲林寺南はベントレーの位置かなと思う

[3837: 匿名さん]

>>3835
高級住宅街スレってそもそもポジショントークでしょ

[3838: 匿名さん]

小石川はプリウスくらいはありますかね？

[3839: 匿名さん]

小石川ってペンシルとはいかないまでも狭小戸建てばっかの普通の住宅街
街並みも下町風
狭くても地価高いからそれなりにはするんだろうけど
ボロ賃貸マンション多いから高級住宅街ってわけでもない
最低７０００万の文京小石川タワーができたって高級にはならない
最低７０００万が高級だとしたらそれは普通の街に高級マンションがあるってだけで
高級住宅街ではないよ
青山麻布がベンツなら小石川はフォルクスワーゲン

[3840: 匿名さん]

>>3836
>>もちろんベンツは歴史もあり性能凄いし今Ｆ１でも強いよね
だけどベントレー高級か？って言われたら違う

「だけどベントレーより高級か？って言われたら違う」
って言いたいのか？「より」でいいのか？

言ってる事は分かりやすいが脱字多いから誤解生むぞ

[3841: パークコート小石川こそ至高なり]

>3812
>3817
>3820
>3839

うらやましがられるのっていい気分。

[3842: 匿名さん]

>>3830 匿名さん
これ家らしい…GTAだと自家用ヘリが着陸しそう
六麓荘は高低差あるから迫力あるよな

[3843: 購入予定者]

最近武蔵小山くんが宗旨替えしてPC小石川の誉め殺しを開始したのでスルーしてくだされ（笑

[3844: 匿名さん]

>>3842 匿名さん
その窓の眼下に街や大阪湾だっけ
大通りも近くにないし周りも完全住宅街だから住民と掃除の業者ぐらいしか車乗らなそうで空気綺麗そうで環境良さそうなのな

とはいえバスあるとはいえ駅からクソ遠くて坪100万は冷静に考えて高い

[3845: 匿名さん]

>>3843
塀のところのオレンジのミラーが相当小さく見えるって事は半端なくデカそう

[3846: 通りがかりさん]

>3843

武蔵小山の人が無理ポジしていた時は、皆さんで総攻撃していましたよね。

小石川の人が無理ポジし始めたことが、それがなぜ武蔵小山の人のせいになるのですか？

[3847: 匿名さん]

田園調布とか六麓荘みたいな超高級住宅街のレベルなら住んでもないのにわざわざ見に行ってtwitterで感想書いてるの見るぐらい
注目されてるけど
駅近で気軽に行ける田園調布や観光地の披露山公園横の披露山庭園住宅と違って六麓荘みたいな車ないと行くのが大変な山の上
ただ見に行くだけの人が多いのがビックリした
マツコデラックスも六麓荘見に言ってビックリしたって言ってたな
家が小学校レベルって言ってたぐらいだし
「山の上だけどあいつらどこで買い物するんだよ？買い物行かないのか外商呼ぶのか
悔しい！私はサミットよ！外商呼びてー」とまで言ってた
番組で見に行った成城住みの浜田と淳も別格って言ってたな

[3848: 匿名さん]

問題は東京の田園調布3と六麓荘のどっちが凄いか
どっちもマンション無い庶民徹底排除型の高級住宅街だけど
田園調布3の地価は六麓荘のが4倍
でも六麓荘の家は倍で建築費も数倍って事だよね
田園調布の方がお金かかりそうだが

でも見た目は六麓荘だな電柱無いし

[3849: 匿名さん]

>>3842 匿名さん
最近これ建った
六麓荘町の比較的麓
趣味は別として家ってレベルじゃない

[3850: 匿名さん]

周りの家もデカい
テニスコートある家もある