東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[3141: 匿名さん]

>>3138
https://www.youtube.com/watch?v=KJjW01q-oGQ
11分56秒あたりからですね
「港区は成金しか住んでません」「もともと民度良いような場所じゃないしね」
「民度が低いよね」「そこまで高級じゃないわよ」
想像以上にボロカスなdisだったね

[3142: 匿名さん]

>>3141 匿名さん
それ10分56秒から

[3143: 匿名さん]

一方でマツコは中央区とかの下町文化に早くから注目、リーズナブルに評価していて慧眼と言うほかない。流行り廃りの激しい世界に身を置いて東側シフトを機敏に察知しているのだろうね。

[3144: マンコミュファンさん]

日本橋界隈は勢いがある。

[3145: 匿名さん]

中央区は液状化危険地帯だけどね

[3146: 匿名さん]

松濤とか立地クソすぎ
松濤一丁目とか民度悪い渋谷繁華街の目と鼻の先で
「よくあんなところ住めるわ…」って本当思う
普通罰ゲームな場所だと思うけど…

渋谷に近いってのがあそこではステータスなのかは知らないが

[3147: 通りがかりさん]

>>3146 匿名さん

ならきみの住んでるとこ言ってみようか？それと比較して罰ゲームか考えよう。おそらく君の住んでるところが罰ゲームにもならないところと思うが。

[3148: 匿名さん]

松濤とか酔っ払いが路上で寝たりするし
なんであんな場所にクソ高い地価払えるのかが謎
普通に隣の駒場とかの方が民度良い

[3149: 匿名さん]

渋谷ハロウィン凄かった

[3150: 周辺住民さん]

まぁ、松濤と円山町、道玄坂、神泉町は日本一落差のある特異なエリアだと思うよ。
上に出てる5時夢でも時々話されてる。
「あの辺の治安の悪さは肌で感じてしまうくらい凄い」って。

[3151: 匿名さん]

松濤は家に落書きとかされてるの見るね
場所柄納得だよ
円山町に近い三木谷邸周辺の家でスプレーでガッツしされてるの見る
消した痕跡あるけど薄ら残ってて気の毒

[3152: 匿名さん]

渋谷は監視カメラで隈なく監視すべきだよね。
犯罪しか起きてない。

[3153: 匿名さん]

松濤は環境よりステータスで買うんじゃない？
渋谷は流行の発信地でその近くに住むのはステータスで若者からしたら憧れで羨望

[3154: 匿名さん]

https://youtu.be/FSCzwq0mZ1k
渋谷の地元民も怒ってるのか
渋谷の治安の悪さいろいろぶっちゃけてる。
松濤中学とかの名前も出しちゃって…

[3155: 通りがかりさん]

都心でも松濤ほど豪邸が並んでる場所はないでしょう。
安倍さん、麻生さん、三木谷さん、デヴィ夫人の家もあの辺ですから、やはりある程度社会的地位の高い人が好むイメージがあります。

[3156: 匿名さん]

>>3139 匿名さん
https://youtu.be/_C4qbtCaqVY
マツコデラックスは東急でも田都を敵視してるだけで東横線を敵視してるわけじゃないって言ってる

[3157: 匿名さん]

>>3155 通りがかりさん
安倍さんは富ヶ谷です。

[3158: 匿名さん]

デヴィ夫人www

[3159: 匿名さん]

渋谷新宿も結構民度は足立と変わらかそれ以上にヤバいかな
ブランド力と地価高いだけ

[3160: 匿名さん]

１０００人あたりの金持ち数（最後の高額納税者番付に載った人）

１位　港区　　六本木６丁目　　１２４．６人
２位　港区　　六本木１丁目　　　９５．９人
３位　港区　　元麻布２丁目　　　８０．３人
４位　港区　　元麻布１丁目　　　７１．１人
５位　渋谷区　松濤１丁目　　　　６７．８人
６位　大田区　田園調布３丁目　　６６．９人
７位　港区　　元麻布３丁目　　　５７．９人
８位　港区　　南麻布５丁目　　　５２．４人
９位　港区　　東新橋１丁目　　　５１．９人
10位　港区　　六本木５丁目　　　４６．３人

以上、東京の土地グランプリより

[3161: マンション比較中さん]

それ言い出したら港区も同じだがな。

[3162: 匿名さん]

そもそも六本木・渋谷・新宿はクスリ多いって聞くし、
少し距離置いた方が良い。。
さすがに松濤は論外。。

[3163: 匿名さん]

>>3160
これどうなんだ?
六本木6なんてほぼ六本木ヒルズ
元麻布1丁目とかほぼ元麻布ヒルズフォレストタワーでしょうし
松濤1と2足しても田園調布3が広いわけだし
松濤2と合わせたら一気に落ちるよ
同じ1000あたりで計算しても面積と人口比でだいぶ違うわけだし

[3164: 通りがかりさん]

東急とか都心からしたら鼻毛やろ。はなの穴からぴょろろーんって。東横だろうが田都だろうが、変わらんよ。

[3165: 匿名さん]

>>3164 通りがかりさん
ネットとはいえよくそんな品の無い言葉遣いできますね…
大人が書いてるのかと思うとさすがにドン引き

[3166: 匿名さん]

最後の番付って、、、2004年？
14年前w

[3167: 通りがかりさん]

松濤論外ならどの辺がいいかな？

[3168: 匿名さん]

渋谷で怖いのってイベントとかで集団心理がはたらいて
騒いだり暴行事件や痴漢やレイプも起こりそう
無法地帯だね

[3169: 匿名さん]

>>3167 通りがかりさん
神山・駒場・上原２丁目・西原３丁目・大山町・代沢

[3170: 匿名さん]

>>3163
中高層地域に普通のサラリーマンがいっぱい住んでいるせいで松濤の平均を落としているから低層地域しかない田園調布３丁目とは勝負になってないな
低層地域だけの比率だったら松濤の圧勝
少し目を覚ましな田園調布君ｗ
１４年前と比べて職住近接、都心回帰の流れが激しくなっているから差はかなり広がっているだろうな
そう思うだろ頭がからっぽの田園調布君ｗ

[3171: 周辺住民さん]

>神山・駒場・上原２丁目・西原３丁目・大山町・代沢

そういうサラリーマンなども多く住んでいるような立地は高級では無いでしょ。
要するに、サラリーマンでも乗れるベンツやBMW、ポルシェなどが多そうなエリアだから。
ここは最高級の住宅地を挙げるスレなんだから、サラリーマンがほぼ住めないエリア。
車なら、ロールスロイスやベントレー、アストンマーティンあたりがゴロゴロあるような。
となりますと、麻布や広尾などはそうですが、それらはマンション中心の街ですよね。
1億以下の中古マンションもありそうだし。そうではなく戸建中心で土地だけで5億以上、
マンションなら全戸150平米以上4億以上の建ち並ぶエリアといえば、白金か城南五山の、
池田山あたりになるでしょうね。松濤よりも都心に近く、皇后美智子さまのご実家があったり、
格式でも最高クラスです。松濤より郊外のエリアなど最高ではありません。

[3172: 匿名さん]

>>3160がすべてだな
いつも上から目線で頭が空っぽの知ったかぶり田園調布君はよく読んどけよ
田園調布３丁目は駅前から低層の住宅街
松濤の中高層地域はワンルームマンションなど平均を押し下げる層が沢山住んでいる
そういう平均を押し下げる人たちが多いのにもかかわらず田園調布３丁目は松濤１丁目以下の人数
そして近年の職住近接や都心回帰で１４年前と比べて田園調布は落ちぶれている可能性は大だな
平均を押し下げる中高層地域を抱える松濤１丁目に負けてる現実を受け止めろよ田園調布君
低層地域だけだったら田園調布３丁目なんて松濤１丁目の足元にも及ばない

[3173: 匿名さん]

うちは南麻布では格下の低地のマンションですけど、駐車場はアストン、ベントレー、ゴースト、パナメーラがちらほら見受けられる。
麻布エリア住民の所得は高いと思うけど、街並みに関しては、麻布の坂上と比べても、田園調布や松濤のほうがはるかに高級住宅街だと思う。

[3174: 匿名さん]

目黒駅近くの上大崎2丁目（長者丸）はなかなか強烈な高級エリアですな

[3175: 匿名さん]

長者丸は山手線と首都高速に挟まれた立地的に微妙な場所だけど、エリア内の街並みはすごいよね。すごい豪邸と高級マンションの密度が高い。

[3176: 匿名さん]

さすがに言い分が苦しい
松濤一丁目(176673.5 ㎡)と田園調布３丁目(316580.6 ㎡)の
広さが違いすぎるだろ
広ければ広いほど格差は生まれるし不利に決まってる
本当は松濤２丁目(107203.7 ㎡)と合わせ考えるべきだわ

[3177: 匿名さん]

日本の住宅地は地価という固定概念有りきの世界だからな。
撮影地を言わずに外国人に日本の住宅地写真を見せ、wonderful!と言われる街が本当の高級住宅地。

[3178: 匿名さん]

田園調布３丁目は広範囲で所得の高さを維持してるのとかは本当凄いですね。
街並みも高級住宅街って感じで良い

[3179: 匿名さん]

>>3177
>>3178
田園調布君は田園調布に夢見すぎだよ
田園調布は長期的に見て衰退は確実ｗｗｗ
田園調布君は現実を見ようやｗｗｗ
頭が空っぽで上から目線で語る知ったかぶりの田園調布君ｗ
海外を例に出すのは理解できないよ
ここは日本だよ
日本と海外は違うよ

[3180: 匿名さん]

松濤もクレストハウス前の空き地売れないからな

[3181: 匿名さん]

マンションに至ってはむしろ庶民的な質かと笑
土地代と手薄で割高な人件費とデベの利益がたんまり上乗せされてるだけの見掛け倒し物件が多い。質は郊外と変わらないし無駄に高いだけ。

[3182: 匿名さん]

>>3181 匿名さん
いや所詮マンション…集合住宅…

[3183: 匿名さん]

>>3176
悔しいかｗ
悔しいかｗ
反論になってないよ
頭が空っぽの田園調布君ｗ
松濤１丁目はワンルームマンションが沢山ある中高層地域も抱えての平均に対し、ほぼ全部低層住宅街の田園調布３丁目は負けている現実を見ろやｗ
街並みも田園調布３丁目より松濤１丁目の方が凄いしな
田園調布３丁目が凄いのは土地の広さぐらいかｗ
建物は松濤の豪邸群の方が凄いな
それに田園調布に凄い金持ちってどんだけいるの？
大東建託の多田とオービックの野田以外思いつかないんだけどｗ
１丁目にポーラ化粧品の空き家の家があるんだっけか
全体的に高齢者ばかりだ
最近の成功者で田園調布に移り住んだ人っているの？
俺の感覚だと田園調布に憧れを持っているのは５０歳以上だろうな
それ以下は田園調布がいいなんて思う人はほとんどいない
これが現実だよ

[3184: 匿名さん]

>>3180
だから何？
売れてない土地なんて松濤以外にもたくさんあるけどそれがどうした？
そもそも空き地だからって売りに出ているとどうしておまえはわかるの？
>>3181
都心が嫌いな知ったかぶりの田園調布君は超能力者なのか？
こりゃすげーｗ
おったまげた
もしかしておまえ松濤のマンションで施工業者やってたの？

[3185: 匿名さん]

>3184
必死やな
頑張れ笑

[3186: 匿名さん]

>>3185
朝から晩まで頑張っている田園調布君に言ってくれｗ
俺は仕事が忙しいから夜中だけだからさ
ってかおまえは田園調布君かなｗ
必死なのは明らかに田園調布君だしな
朝から晩まで田園調布田園調布とうるさいからな
それにレスしないってことは田園調布君本人だからと予測できるわけだ
田園調布が嫌いになったのはおまえのおかげだよ
ありがとうな
今まで意識すらしてなかったけど都心を馬鹿にして田園調布を推すおまえのおかげで覚醒したよ

[3187: 匿名さん]

http://goutei.jugem.jp/?eid=35
田園調布３丁目だと田舎っぽい生垣を植えろとうるさいが
センス良くカッコ良い豪邸は松濤にある

[3188: 匿名さん]

日本の金持ちなんてどうでもいい。世界的クリエイターはNYかベルリンに住んでる。

[3189: 通りがかりさん]

田園調布宣伝隊がでなくなってきましたね。

クリエイターがベルリンに住んでいるというのは興味深いですね。知らなかったです。

世界有数の金融都市でおよそ都心から田園調布まで離れた場所に高級住宅地が存在していることはあまりないような気がします。これはひとえに将来の資産価値について不安にならざるを得ないポイントと思います。

将来的に不動産を価値付けるのは誰か、言わずもがなですが。

[3190: 匿名さん]

都内で戸建て中心の高級住宅街で田園調布以上は無いだろうね
戸建てかマンションかどっちか好みによるし
郊外を嫌うのも好みの問題だしな

[3191: 通りがかりさん]

あの圧巻の規模は郊外ならでは。もっと言えば見た目だけならチバリーヒルズが1番じゃない？笑東京じゃないけど笑

[3192: 匿名さん]

>>3191 通りがかりさん
いや東京の話だから千葉はスレチ
東京の中で最高を決めれば良い

[3193: 匿名さん]

>>3190
上から目線で頭が空っぽの知ったかぶり田園調布君に上から目線で講義してあげよう
田園調布は落ち目の高級住宅街
若い新富裕層に全然注目されずに高齢者中心の街に変化している最中
もう終わりの始まりの高級住宅街なんだよ
はっきり言おうか
戸館中心の住宅街では田園調布よりも松濤のほうがはるかに上の高級住宅街
３丁目、４丁目は生垣を強制する馬鹿な住民が多くて家づくりの自由度が低い上に仕事に忙しい若い層には暮らしにくい郊外
松濤は生垣にしろとうるさい住民がいないから多くの家が刑務所のような個性的な壁を築いていて戸建て中心の住宅街なのに都心っぽい感じの風景がまた新鮮
それでいて新富裕層も松濤を買っているから新陳代謝がある
松濤は新築物件のほぼ全てが鉄筋コンクリート住宅なのも凄いところ
しかも渋谷駅に近いせいでどこに行くにも便利
銀座線も始発駅だから都内の主だったところに座って行ける
車で移動する場合も都心部の道路はあまり渋滞が起きないから便利
それとは正反対に不便な郊外の田園調布は完全に落ち目ｗ
朝の時間帯は電車で移動するにも激込みで車で移動するにも渋滞にひっかかりやすい
これじゃあ仕事に忙しい若い新富裕層が敬遠するのはあったりまえじゃないか
そして引退後も田園調布に移住することはないだろうな

[3194: 通りがかりさん]

松濤と田園調布は、都心と郊外な時点でもはや比べる土俵が違います。両方とも戸建て中心の住宅エリアで豪邸好きからしたら両方ともいい街ですが、どちらが高級かと言われたらそりゃ松濤です。好き好きはありますがやはり立地は客観的な数値に現れますから。

[3195: 匿名さん]

治安悪い立地が高級ってのも...
松濤の円山町・渋谷至近はマイナス

[3196: 匿名さん]

>>3195
田園調布必死すぎｗ
負けを認めろよｗ

[3197: 匿名さん]

秋田犬保存会
東京都大田区田園調布３丁目２２-３０

秋田犬保存会の家があるけど何で稼いでるのか
秋田犬の売買？

[3198: 匿名さん]

秋田犬保存会って稼げるんですね
土地だけでも１０～１１億はしますよ

[3199: 匿名さん]

>>3197 匿名さん
http://earnest-arch.jp/gallery/slideshow/032.html
それアーネストアーキテクツのサイトに作品例に載ってる
噴水とか

[3200: 匿名さん]

>>3197 匿名さん
仕事とかじゃなくて普通に秋田犬愛好会なんじゃね？知らないけど

[3201: 匿名さん]

わかりやすい田園調布君の自演ごくろうさまｗ
田園調布君はちょっと必死すぎだろｗ
それとよ、２００坪そこそこの土地だけで１０億もするわけねぇだろｗ
田園調布君は田園調布に夢見すぎｗ
この建物が建った時期なら１０億したかもしれないけどなｗ
まだあの頃の住宅購入世代は田園調布ブランドにひかれていただろうからな
しか～～～～し！
今の住宅購入世代は田園調布に興味ないから買い手が少なく郊外全体の高級住宅街の土地価格は下がり気味
世田谷ナンバーのおかげで一時的に息を吹き返しているように見えてもしょせんは一時的現象
俺様の見立てだと今の相場なら角地を考慮してもよく見積もって８億だな
本気で早く売りたいなら７億がいいところだ
８億だと何年も売りに出し続けることになって、その間に買い手がつかないと郊外の凋落とともにますます値が下がる

[3202: 匿名さん]

http://realestate.its-mo.com/land/detail/13/111/90569387/
この家で9億2000万
>>1397は角地だからもっと高いかな
10億はするね

[3203: 匿名さん]

>>3202
しねぇよ
高級住宅街の売りは普通はネットに出てこないが、希望売却価格が高すぎると売れないから不動産業者がネットで公表していいか聞いてくるようになる
もし買い手が現れても値段下げろとたいがいは言ってくるから売却希望価格で売れていることは郊外だとあまりない
しかもおまえの知ったかぶり理論だと角地だから価格が坪５００万にはねあがるってか？
庶民用の狭い土地同士で見比べてるとかあるいは旗竿じゃあるまいしそんなに差が出るわきゃねぇだろ
かなり大目に見ても広い土地だとせいぜい１割程度しか差はでないよ
そしてネットに出ているその値段がその地域の適正な値段だと思っているのなら認識不足すぎるだろ
頭が空っぽの知ったかぶりで語る田園調布君は少し冷静になれよ

[3204: 匿名さん]

郊外の大きな家ってあまり興味がない
都心のマンションの方が便利だよなあ

[3205: 通りがかりさん]

田園調布とかの郊外は高級じゃあないよ。安いから広い土地買えるだけ。チバリーヒルズと変わらん。あっちの方がさらに広く豪華だが。

[3206: 通りがかりさん]

大田区でなくても世田谷だって田舎者ブランド。

[3207: 匿名さん]

ブランドというなら、港区に敵う区は無いだろうよ。世田谷などは、都心に住めない連中向け割安郊外住宅地だよ。

[3208: 匿名さん]

麻布永坂町の孫邸･･･推定価値１００億円
南麻布の重田邸･･･推定価値６０億円
南麻布の元谷邸･･･推定価値５５億円
松濤の三木谷邸･･･推定価値６０億円
松濤の大島邸･･･推定価値５５億円
松濤の毒島邸･･･推定価値５０億円
松濤の澤田邸･･･推定価値３５億円
神山町の麻生邸･･･推定価値８０億円
神山町の大塚邸･･･推定価値４０億円
神山町の白川邸･･･推定価値３０億円
大山町の柳井邸･･･推定価値１５０億円
南青山の樫山邸･･･推定価値５０億円
白金の服部邸･･･推定価値３００億円
初台の福嶋邸･･･推定価値５０億円
白金台の中山邸･･･推定価値４０億円
青葉台の兼重邸･･･推定価値３５億円

[3209: 匿名さん]

>>3208 匿名さん

白金の旧服部邸は敷地1万2000坪@600万なので、価値は720億円を超えます。数年前にシンガポールだったかの不動産会社に650億ぐらいで売却されたはずですが。あと松濤の三木谷邸は40億程度のはずです。購入時は今より安い時期でしたから。

[3210: 匿名さん]

>>3209
服部邸の敷地は５０８６坪です。
三木谷邸含めて全て現在価値です。
総工費は当事者しか知りえません。

[3211: 匿名さん]

元代々木の藤田邸、初台の重光邸あたりはいくらくらいでしょうかね。

[3212: 匿名さん]

家というより迎賓館なんだけどね、超高級住宅って。

田園調布はゲストを迎えるには遠すぎるんだよね

[3213: 通りがかりさん]

迎賓館といえば、孫正義さんが白金にゲスト用のテラス白金っていうゲストハウス？持ってるらしいですね。

[3214: 周辺住民さん]

郊外には無いけど、都心部にある迎賓館のような建物は江戸時代からの武家屋敷跡で、
その後、財閥家などが購入した由緒ある建造物だね。例えば品川駅から近いこの立地に、
11,200坪という敷地を持つ旧岩崎家高輪別邸。現在は三菱グループの迎賓館。
郊外にこういう規模の邸宅は存在しない。所詮は郊外の新興住宅地だからな。

[3215: 匿名さん]

江戸時代から、皇居を中心として東京は発展してきた。
その都心部があらゆる意味で最高なのは周知の事実。
江戸の大名屋敷の半数は港区にあって、それらは明治以降旧華族・皇族を中心とした
政財界の大邸宅に変わってきた。地価の安い世田谷や田園調布などでも、
一万坪を超えるような大邸宅は存在しない。 今も昔も港区は格が違う。その一例。

歴代総理
伊藤博文＿＿＿＿＿港区高輪
松方正義＿＿＿＿＿港区三田
桂太郎＿＿＿＿＿＿港区三田
黒田清隆＿＿＿＿＿港区三田
山本権兵衛＿＿＿＿港区高輪
原敬＿＿＿＿＿＿＿港区芝大門
吉田茂＿＿＿＿＿＿港区六本木
東久邇宮稔彦王＿＿港区六本木 高輪
西園寺公望＿＿＿＿港区六本木住友邸　駿河台
高橋是清＿＿＿＿＿港区赤坂
東條英機＿＿＿＿＿港区南青山
田中義一＿＿＿＿＿港区南青山
米内光政＿＿＿＿＿港区白金
芦田均＿＿＿＿＿＿港区白金
加藤友三郎＿＿＿＿港区南青山
橋本龍太郎＿＿＿＿港区南麻布
森喜朗＿＿＿＿＿＿港区六本木
石橋湛山＿＿＿＿＿港区高輪　芝　

皇族
北白川宮邸＿＿＿＿港区高輪
竹田宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
東久邇宮邸＿＿＿＿港区六本木→高輪
高松宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
朝香宮＿＿＿＿＿＿港区白金台
華頂宮邸＿＿＿＿＿港区三田
梨本宮邸＿＿＿＿＿港区六本木
有栖川宮＿＿＿＿＿港区南麻布
久邇宮邸＿＿＿＿＿港区六本木

財界
三井八郎右衛門＿＿港区六本木　三井総領家
三井家迎賓館＿＿＿港区三田綱町　
岩崎弥之助＿＿＿＿港区高輪　三菱財閥
住友友純＿＿＿＿＿港区六本木　住友財閥
久原房之助＿＿＿＿港区白金　日立財閥
浅野総一郎＿＿＿＿港区三田　浅野財閥
渋沢敬三＿＿＿＿＿港区三田　渋沢栄一嫡男
大倉喜八郎＿＿＿＿港区虎ノ門　大倉財閥
堤康次郎＿＿＿＿＿港区南麻布　西武グループ創業者　衆議院議長
根津嘉一郎＿＿＿＿港区南青山　根津財閥

[3216: 匿名さん]

>>3215
それが現在でも残ってりゃ凄いんだけどね(*^^*)
各々の現状を見られるといいね

[3217: 検討板ユーザーさん]

>>3213
孫正義氏のテラス白金はこれですね。
https://blog-imgs-62-origin.fc2.com/r/e/s/residencewatch/fc2blog_20130...

[3218: 匿名さん]

>>3214 周辺住民さん

確かに高輪の開東閣は岩崎家(弟の弥之助の)別邸だが、創業者で兄弥太郎の本邸は湯島だけどなw

[3219: 匿名さん]

>>3215
過去の話だな

[3220: 匿名さん]

>>3214 周辺住民さん
住宅ではなく企業所有の迎賓館ですね。
ここは「住宅」地スレなのでスレ違いですよ？

[3221: 匿名さん]

>住宅ではなく企業所有の迎賓館ですね。

元々は個人宅でしょ。

[3222: 匿名さん]

>過去の話だな
>各々の現状を見られるといいね

都内知らない方ですかね？
今は多くは大使館やホテル、マンションなどになっている場所が多いですが、
例えば、>>3214の開東閣は、三菱総帥岩崎弥之助の高輪邸宅でしたし、
南青山の根津美術館は、根津財閥、根津嘉一郎邸でしたし、
三田の綱町三井倶楽部は、元々三井家の大番頭、団琢磨邸でしたよね。
現在は、三井系の三田綱町パークマンションが南側に立っていますね。

あと皇族邸だと高輪の竹田宮邸は現在の高輪プリンスホテル、有栖川宮邸は有栖川公園、
旧赤坂プリンスホテルも、李王家邸でしたし、白金台の旧朝香宮邸は、
現在の東京都庭園美術館ですね。今も残っている大邸宅、港区内には沢山ありますね。
郊外にはありませんが。当時はその辺は何も無い田畑や林でしたから。

[3223: 匿名さん]

羽ざわガーデンは文化財として残して欲しかったなぁ

[3224: ご近所さん]

文化財ってか、昔は遊び場だったがなあ。マンションになっちゃったね。

[3225: 匿名さん]

羽澤ガーデンをもう少し246の方に進むと、常陸宮邸もありますね。
あのあたりの低層マンションも素敵ですね。

[3226: 匿名さん]

地歴の話になると、成城だの田園調布だの郊外は貝になるしかないよね。所詮は新興住宅地だから。

富裕層ほど、そういう歴史や格式を重んじるからね。カネ、地位、名誉を手に入れると、最後に欲しくなるのが歴史らしいから。一朝一夕に手に入らないものが、結局一番価値があるってこと。

ということからも、このスレ趣旨である「東京で最高の住宅地」を選ぶなら、まず郊外は落選。
都心3区と言いたいところだが、残念ながら千代田・中央区は都心すぎてまともな住宅地が無いので、
まあ山手線内側エリアぐらいまでで選べばいいと思う。候補上げていきましょう！

[3227: 購入経験者さん]

以前挙がっていたものをまとめると、こんな感じでしたよね。

>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷

>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町・番町

=====超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性、利便性など）

>Aクラス
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・田園調布その他・・・

[3228: 匿名さん]

>>3227 購入経験者さん

歴史はあれど、今では雑居ビルが建ち並ぶ番町などが除外されたのはいい傾向。

[3229: 評判気になるさん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]

[3230: 匿名さん]

>>3221
>>3222
でも今は個人邸じゃないんでしょ？
ただの過去の栄光にすがってるだけ
歴史とか言い出したら京都や奈良を最高とでも言うのか？

[3231: 匿名さん]

ここ東京スレなんでw

[3232: 匿名さん]

東京で地歴とかどうなの？京都じゃないんだからさ。大体みんなそんな古くから東京の血なのかよ？佃島の漁師ですら関西の田舎から呼ばれて移住してきたのに？
ここのみんなは武士の子孫かよ？そんな東京の歴史と生きた東京人なのかよ？

だとしても所詮江戸時代くるまでは何もなかったでしょーとか、歴史あるところには言われちゃうんだし。歴史がどうとか東京じゃ意味ない気がするなー

[3233: 匿名さん]

>>3232 匿名さん
昔の偉い人が住んでた場所に住むのは自分も偉くなった気になって酔えるからな…
地歴に拘るのは歴史オタクか自分もそこに住んでるから偉くなった気分でマウント取れる、
>>2214 >>2215 ＞>2217みたいな今は無くなってたり企業に買収された家じゃなくなった昔の家で
ドヤってるのはそういう事なんだと思うよ。。
今ある住宅の話をすればいいのに昔の家貼って明治・大正・昭和は凄かった自慢して定期的に変なランキング作ったりとか
的外れなんだよな

[3234: 匿名さん]

世界最古の自動車メーカーのベンツや、各国の王室元首御用達のロールス買えない奴の言い訳みたいだな。別にロールス買ったところで王室気分にはならんが、真の一流とは何かを感じさせてくれる。買えない庶民は新興のトヨタ最高、レクサス最高と的外れな指摘で喜んでりゃいい。

トヨタを成城や田園調布、ロールスを松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷あたりと読み替えれば宜しい。

[3235: 匿名さん]

>>3234 匿名さん
何言ってんだ？コイツ
書いてて恥ずかしくないのか…

[3236: 匿名さん]

>トヨタを成城や田園調布、ロールスを松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷あたりと読み替えれば宜しい。

ちょっと極端だけど、新興メーカーのトヨタが郊外の新興住宅地で、
歴史ある老舗メーカーが都心の武家屋敷時代からの名門住宅地という喩えは言い得て妙だと感じた。
まあ反発は多そうだけど、郊外の住民が圧倒的多数だから。

[3237: 匿名さん]

>>3236
1918年　渋沢栄一らにより田園都市株式会社設立。
1923年　田園調布地域分譲開始　　

1923年　9月1日　関東大震災→東京中心部の富裕層を襲う
　　　　これを契機に農地だった松濤、城南五山、常磐台等が開拓される。

[3238: 購入経験者さん]

本当に無知なんだね郊外民さんってw

城南五山、例えば池田山は、その名の通り400年前の江戸時代から、岡山藩池田家（藩主池田輝政の妻は徳川家康の次女・督姫）江戸下屋敷だった訳で、その後は池田公爵邸に。
島津山は、島津家から島津公爵家に、その邸宅は現在は清泉女子大として利用されている。
田園調布みたいな雑木林だった立地とは、歴史も由緒も全く違う土地柄なんだが・・
無知晒して恥ずかしくないかね？呆れ

[3239: 匿名さん]

>>3237 匿名さん

農地とかいい加減なことを書く前に、まずは東京の歴史を勉強すべき。
江戸時代初期から大名屋敷だった池田山や島津山などの城南五山と、
当時ただの田畑も無い山林だった田園地帯など、比較にすらならない。以下参照。

「池田山公園」・紅葉が美しい池泉回遊式庭園・
この付近の高台は、江戸時代初期に備前国岡山藩池田家の下屋敷となり次第に「池田山」と呼ばれるようになりました。大正時代末期から次第に宅地として開発され、都内でも有数の高級住宅地として知られています。

https://shinagawa-kanko.or.jp/spot/tokyo-park-ikedayama/

[3240: 匿名さん]

上屋敷は主に藩主とその妻子など用

中屋敷は主に隠居や世継ぎなど用

下屋敷は国元からの荷を揚げるため主に水辺につくられた蔵