東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[2541: 匿名さん]

>>2539 匿名さん

通じるってか、こっちがオリジナルね。高くて買えない世帯がそういう郊外で家建てた新興エリア。

[2542: 匿名さん]

どっちにしても、マンション住まいのやつはアウト。

[2543: 匿名さん]

オリジナルの方が偉いわけではないでしょうに。今の時代、白金、白金台よりも田園調布自由が丘二子玉川のほうが富裕層の絶対数は多いよ。
高年収サラリーマンは港区よりも目黒世田谷東急沿線を選択する。なぜなら、無理して港区などに住むよりも目黒世田谷でゆとりをもって暮らす方が快適だから。
今となってはプラチナ通りや八芳園、シェラトンなどよりも自由が丘、田園調布ガーデンサイト、二子玉川ライズのほうがはるかにセレブ感があるのは事実。

[2544: 匿名さん]

そりゃあ普通のサラリーマンなど、都心のマルチ億ションや数億の戸建てムリだからな。世帯年収5000万は最低無いなら、割安な郊外二流住宅地がお似合いだ。

[2545: 匿名さん]

まあまあ、世田谷など郊外も悪くないですよ。不便だけど都心のベッドタウンなんだから。
真面目な話、1〜2億前後で戸建てを建てようと思ったら地価の安い郊外しか選択肢はなくて、
都心部の比較的リーズナブルな、例えば坪500万としても80坪で4億円を超えますから、
上モノ入れたらとても中流階級には手が出ない。
だから世田谷など郊外に流れる。そういうことでしょ。
ギュウギュウの満員電車に揺られ、車は一日渋滞していて排気ガスまみれ。

一方都心の、それも高台エリアは車の通りも少なく、5分も歩けばJR駅もあり、
買い物も便利で食事や娯楽エリアも数キロ圏。
また渋谷区、港区に限れば多くの大使館も点在しており、
保安上も安全だし街並みも整っている場所が多い。
耐震性や防犯性の高さ、バリアフリーからマンションを選ばれる方も多いようですが、
周辺環境を優先した低層で、150平米を超えるような間取りの物件の供給数は、
やはり渋谷区、港区が圧倒的に多いですね。理由は非常に簡単で、
毎月100万円単位のローンや家賃を払える層の数が圧倒的に多く、
そのような層からの需要が多いからです。
都心の広いマンション買えないから世田谷などの郊外戸建てに流れる。自然の流れですね。

[2546: 買い替え検討中さん]

>今の時代、白金、白金台よりも田園調布自由が丘二子玉川のほうが富裕層の絶対数は多いよ。

今の時代、というと現役の子育て世代30代〜50代の友人を見てみると、職種や会社で年収バラバラなので一概には言えないけど、いわゆるパワーカップルで年収数千万〜億越えの経営者層などは、田園調布自由が丘二子玉川などより、麻布広尾白金恵比寿あたりを選んで住んでる。実家が世田谷杉並という人は結構いるけど、そういうのは年収せいぜい1000万ぐらいで、親から援助してもらって実家近くの世田谷区内の7000万ぐらいのマンションや勝どき、豊洲などのタワマン住んでるのがいる。大家族だと都落ちで都内市部だの多摩方面、あと船橋などの戸建て住みも。お友達見れば大体今の時代の傾向分かると思うけど・・友達いないの？

[2547: 匿名さん]

>いわゆるパワーカップルで年収数千万〜億越えの経営者層などは、麻布広尾白金恵比寿あたりを選んで住んでる。

大企業の本社が一番多い区は港区で、職住隣接が今はトレンドだから、より都心一極集中の傾向ですね。実家が郊外だといずれ相続して上物建て替えて住むか、売れるうちに売却するか悩むところですよね。

>勝どき、豊洲などのタワマン住んでるのがいる。

上京者、おノボリさんが主でしょうね。東京育ちはまず買わない立地ですから。

[2548: 匿名さん]

都心に近くても勝鬨豊洲などに住むくらいなら世田谷目黒のほうが良いわ。
あと、パワーカップルというのが経営者のカップルで年収数千万円から億円というのは話を盛りすぎて非現実的。
年収1200万円以上の人口は2%ですよ。それが二人揃うというだけでも、0.02×0.02=0.0004、つまり2500組につき1組の割合です。
一般的な意味でのパワーカップルは専門職や高給サラリーマンのカップルで、年収は1500万円から精々2000万円台程度、都心のコンパクトマンションを買う層のことです。
ただ、そんなパワーカップルでも子どもができれば、自由が丘二子玉川を生活圏にしたVery やSTORYの読者モデル的な理想のファミリーライフを求めるのですよ。
麻布や赤坂みたいな下品な成金趣味の大人が闊歩する街で子育てなんてしたくはありませんですしね。

[2549: 匿名さん]

>Very やSTORYの読者モデル的な理想のファミリーライフを求めるのですよ。

まさにそういう庶民が郊外の世田谷在住のイメージ。
麻布白金広尾エリアに住めるのは、代々の富裕層かパワーカップル。
雑誌で言えば家庭画報やNileなどの富裕層向け読者購読者。レベルが違う。
というか、最低でも年収5000万ぐらい無ければ数億の家は買えないし、
生活もできないですよ。買えない方はどうぞ割安な郊外住宅地へ。

[2550: 匿名さん]

>都心に近くても勝鬨豊洲などに住むくらいなら世田谷目黒のほうが良いわ。

あ、この点は全く同感です。世田谷はアレだけど、目黒、自由が丘辺りまでなら何とか。

[2551: 匿名さん]

>都心に近くても勝鬨豊洲などに住むくらいなら世田谷目黒のほうが良いわ。
>自由が丘二子玉川を生活圏にした

あの、スレタイ理解されてます？そういうB級住宅地の話したいなら他スレへ。
ここは都内で「最高」の住宅地の話をするスレですので。
すでに挙がった最高住宅地の候補は以下の通り。

松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷・番町・西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町

[2552: 匿名さん]

>>2551
あなたは世間知らずですね。東急沿線都内の住宅街には都内どころか全国屈指の高級住宅街が含まれるのをご存じないのですか。
あなたの主張は、都心こそ最高と盲信しているだけのように聞こえます。
一度、田園調布、柿の木坂、碑文谷、等々力、深沢などの高級住宅街を、あなたご自身の目でご覧になられることをお勧めします。

[2553: 匿名さん]

>パワーカップルというのが経営者のカップルで年収数千万円から億円というのは話を盛りすぎて非現実的。

それを非現実的と感じるなら、そういう非現実的な収入がある人が実際に住んでいるのが番町青山麻布広尾白金エリアなんです。そういう都心住みのご友人いませんか？あなたから見たら非現実的な暮らしぶりかもですが、私含め友人の多くは、あなたのような世田谷住みの方からは理解できないかもですが、そういう世界もあるということです。理解できないならレスは要りません。非現実的ではなく現実の世界が私の周りには実際に存在していますから。Very やSTORYの読者モデル的な生活が理想？そういう方とは、お育ちも仕事も年収もレベルが違うのは明らかですから理解できないでしょうが（笑）

[2554: 匿名さん]

>全国屈指の高級住宅街が含まれるのをご存じないのですか。

既出ですがランク付けすると以下のとおりです。いい加減学んでください。

>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷・番町

>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町

=====超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性、利便性など）

>Aクラス
田園調布・西嶺町・尾山台・等々力・奥沢・八雲・柿の木坂

[2555: 匿名さん]

現在、都内の高級住宅地と言われるところは、

1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、渋谷区大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）、
洗足田園都市（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、大田区田園調布、
目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、
世田谷区成城、馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに
点在しているようです。

[2556: 周辺住民さん]

文京区民としては大和郷を入れてくれてありがとうですが、皇居に最も近い一種低層である西片もぜひ、といった感じです。西片のすごさは地元の人しか知らず、街並みは古臭さは否めませんが、大和郷よりも風格があります。誠之小学校があるのも西片です。

[2557: 匿名さん]

>つまり2500組につき1組の割合です。

そういう最高峰が多く住むのが番町青山麻布広尾白金エリアなんです。
だって、1〜2億前後で戸建てを建てようと思ったら地価の安い郊外しか選択肢はなくて、
都心部の比較的リーズナブルな、例えば坪500万としても80坪で4億円を超えますから、
上モノ入れたらとても中流階級には手が出ない。 だから世田谷など郊外に流れる。
そういうことでしょ。いわゆる雇われ社長クラス。
一方5億10億、マンションだと55億のパークマンションもありますが、
そういうレベルの不動産を買えるのは日本のトップ層のほんの一握りですよ。
なので、世田谷とか年収数千万が平均というBクラスは、このスレではお呼びでない、
と申し上げているのですが理解できませんかね？

[2558: 匿名さん]

>マンションだと55億のパークマンションもありますが、

麻布長坂町の孫さんちは100億といわれてますよね。松濤の三木谷さんちは30億とか。
あと三井三菱はじめ旧財閥家はもちろん、代々の名門一家、ブリジストンの石橋家やセイコーエプソン服部家等々、皆さん都心に居を構えておられます。お金があれば由緒正しく地歴のある、利便性のいい都心に住むのは当然。あえて都落ちの郊外に住む必要はないのです。ごく当たり前だと思うのですが、何か妥協しなくてはいけない「Very やSTORYの読者モデル」的なライフスタイルが理想のファミリーさんには理解できないかもですね。

[2559: 匿名さん]

結局、マウンティングで自分を誇示したいだけのネット億万長者の妄想スレなのですね。
ここまでずっとレスを追ってきていますが、郊外派の人の話の方が現実的です。
都心派の中には国内海外に複数の別荘をもっているだとか政財界の重鎮と交流があるだとかいう割に、アネクドータルな話すらなく、妄想としか思えません。
ただ、都心派の一部の人のレスは、本物だと信じられる方もいらっしゃいますが。そうは言っても、私はこのスレで都心の高級住宅街とされるところは、高額住宅がいくつか見られる歴史ある高額住宅地であって、
芦屋六麓荘や田園調布に代表される近代的高級住宅街の概念からはややかけ離れているように思われます。
都心部で単なる高額住宅地ではなく高級住宅街と言えるのは、松濤、神山町、城南五山の住宅街ぐらいではないでしょうか。

[2560: 匿名さん]

>郊外派の人の話の方が現実的です。

そりゃあ、その他99％の方があなたのような庶民さんなのですから当然でしょう。

>都心部で単なる高額住宅地ではなく高級住宅街と言えるのは、松濤、神山町、城南五山の住宅街ぐらいではないでしょうか。

では、あなた的な最高峰はその中から選ベばいいですね。

[2561: 匿名さん]

>都心派の中には国内海外に複数の別荘をもっているだとか

そういえば、田園調布や世田谷など郊外住まいの方で、別荘の話題が出たこと無いですが、別荘ぐらいお持ちの方いないのでしょうか？マウンティングとかじゃなくて、私の周りでは小さい頃からお友達の別荘を行き来したりって、普通に夏休みの過ごし方でしたので。これってトップ1％のライフスタイルなのですかね？港区内では100％とは言いませんが、私の周りではほぼそうでしたけど。モナコとかスイスとか、もっとすごいお友達も沢山いましたし、私などは大したこと無いと思っているのに、このスレでは自慢かとか言われるのは心外です。高級住宅街スレのはずなのですが、発言は気を付けないとですね。

[2562: 匿名さん]

高級住宅地に今住んでいる人、実家があった人、全く関係無い人。
そういう雑多な人たちが書き込んでいるからスレにまとまりが無くなる。
しかも匿名板だしそりゃあ荒れるわな。
でも、

> Very やSTORYの読者モデル的な理想のファミリーライフを求めるのですよ。

ってのは笑ったw　芸能人がいるから高級とか勘違いさんだろうね。
そういう二流芸能人が好むのが世田谷とかリカコとかお笑い芸人とか。
一流の歌舞伎役者とか芸術家、アーティスト、政財界人、代々の資産家は都心嗜好。
見てる世界が違いすぎて変なスレだと思った。ま、ネット掲示板は所詮こんなかね。

[2563: 匿名さん]

> Very やSTORYの読者モデル的な理想のファミリーライフを求めるのですよ。

世田谷ってそういう中流向けなのよ。要はマス層のちょっと上。
手が出せそうなギリギリのライン。マンションで言えば家族で住めるギリギリの狭さ、
価格もギリギリの7000万〜8000万ぐらい。それ以上億ションになると憧れではなく、
もはや無理、圏外になるからすると途端に嫌悪感丸出し、嫉妬のオンパレード。
それがこのスレでの都心住みに対する、その他99％の下流層からの態度に見える。
トップ1％の現実は、その他99％の非現実だからね。ヤッカミはみっともないから止めてね。

[2564: 匿名さん]

都心派の上流階級妄想、アホでしょ。
そんな上流階級の人がマンコミュのスレに自慢話を書き込んでるなんて、なんの冗談ですかね〜。
正直、自己愛性人格障害とか演技性人格障害のそういう類としか思えません。
私も南麻布のマンションに住んでいますが、そこまで極端な上流階級はいませんよ。
マンションの駐車場はゲレンデバーゲン、ベントレー、ファントムが勢ぞろいしてますが、
まあ、住民の方はみなさんフレンドリーで感じの良い方ばかりです。このスレの嫌味な人たちとは大違い。

[2565: 購入経験者さん]

> Very やSTORYの読者モデル的な理想のファミリーライフを求めるのですよ。

白金台にもそういう読者層いると思いますけどね。白金4三光坂のあたりは尋常で無い高級感ですが、うちはプラチナ通りそばなので、歩いてすぐにドンキもできたし庶民的で住みやすい街ですよ。でもファミリー向け物件だと3億ぐらいは必要ですかね。

[2566: 匿名さん]

>私も南麻布のマンションに住んでいますが、そこまで極端な上流階級はいませんよ。

そういう人は一軒家でしょ麻布でも。

[2567: 匿名さん]

南麻布といっても低地じゃねぇ・・最寄が十番は港区最低レベルですよね。
上流階級は昔から高台に住むものですよ。まずはもっと高台に住みましょう！

[2568: 匿名さん]

長文だらけで全く読んでないけど

とりあえず、古川から下側は外そうや 嗤い

[2569: 匿名さん]

オークウッドってパーキングあんの？

[2570: 匿名さん]

東麻布と南麻布のオークウッドは駐車場無いと思う。東麻布オークウッドのそばのサマセットはあったと思う。

[2571: 匿名さん]

>東麻布と南麻布のオークウッドは駐車場無いと思う。

そうなんだ。じゃあ>>2564は妄想の嘘つきかw
オークウッド南麻布住んでるって前に書いてた人だよね？
それ自体が嘘か、駐車場の話が嘘か。ここはエセ麻布住みもいるのかw　

[2572: 匿名さん]

坂道だらけの高台は20年後には廃れていると思いますよ

[2573: 買い替え検討中さん]

>マンションの駐車場はゲレンデバーゲン、ベントレー、ファントムが勢ぞろいしてますが、

これ確かに嘘っぽいね。うちも高台の南麻布だけど、ゲレンデは10年ぐらい前までは結構人気でうちのパーキングも多かったけど、ここ5年ぐらいはカイエンが圧倒的に多い。あと最近はレンジローバー増えたね。オートバイオやつい最近出たヴェラールも。ファントムはあくまで運転手付きのショーファーだからなあ、うちにゴーストや2ドアのレイスはあるけど。嘘つきの意見はすぐバレるね（笑）

[2574: 匿名さん]

>>2564は都心コンプレックスの郊外成りすましで決定！嫉妬まみれでみっともない。

[2575: 匿名さん]

カイエン増えたね。
おれは初期から乗っててとっくに飽きたけど。
マセは以外と多いようで少ないんだよね。

[2576: 匿名さん]

>>2571
うちは南麻布のマンションですよ。東町小のすぐそばです。
ちなみにオークウッドはサビアパであって分譲マンションではありません。

[2577: 買い替え検討中さん]

あとベントレーだとコンチネンタルGTも人気だけど、SUVのベンテイガも1年前ぐらいに買った人がいるらしく、うちのパーキングで実物見たら、カタログで見たよりゴツくてカッコよかった。ただ外見からだけどデカすぎだろ。横幅2mぐらいありそう。平置き以外無理でしょってサイズは都心だと出先でキツいよね。

[2578: 買い替え検討中さん]

>>2576 匿名さん

AMGの近くかな？グランスイート？　

[2579: 匿名さん]

>マセは以外と多いようで少ないんだよね。

ギブリは一時いたけど、最近だとSUVのレヴァンテは麻布・六本木周辺でよく見るね。
夏に行った軽井沢でも何台か見たよ。みんな東京ナンバーだったけど。

[2580: 匿名さん]

ベンティガが並んでるマンションは流石にみたことないなぁ。どこに住んでるの？

[2581: 匿名さん]

レヴァンテはたまに見かけるね。パーマン住んでる先輩も乗ってる。

[2582: 買い替え検討中さん]

>>2580 匿名さん　

ベンテイガは一台だけですね。有栖川公園近くの南麻布です。

[2583: 匿名さん]

>レヴァンテはたまに見かけるね。

この前も、真っ白のレヴァンテ、ナショナル麻布で見た。30代ぐらいの若めの女性が子供と乗ってた。

[2584: 匿名さん]

>>2578
特定されたくないのでマンション名は明かしたくありませんが、嘘つきだと言われたくないので、地元民しかわからないヒントだけかいときます。
自転車修理はルサイク、弁当をたまにほっともっとで買う、ナニワヤのローストビーフは有名だけど元の塊が薄すぎてあまり好きではない、靴修理はシューアンドシューに行ってる、日進が新店舗になってワイン売り場が三階から二階に変わった、マンションそばの歩道が夏頃に半分レンガ風の塗装、半分がアスファルトそのままになった。西側がレンガ風で歩行者用。

[2585: 匿名さん]

>うちは南麻布のマンションですよ。東町小のすぐそばです。

一丁目は南麻布という名だけど麻布十番だよね。坪単価も安い。
グランスイートとか名前あがってたけど、坪300万代から買える安物件。
南麻布というなら二、三丁目が本命。低地は出しゃ張るな。
ロールス、ベントレーもエセだろw

[2586: 匿名さん]

>>2585
は？で、あなたはどちら？
ま、ネット上だけのバーチャルセレブでしょうけど。

[2587: 買い替え検討中さん]

>一丁目は南麻布という名だけど麻布十番だよね。坪単価も安い。

南麻布は東西に広いですからね。北条坂を中心にして右側の韓国大使館の南側エリアである1丁目と、 左側の高台2・3丁目では雰囲気が全く違いますからね。やはり有栖川公園の近くが本来の「南麻布」のイメージですね、生まれながらの港区民にとっては。十番は商店街など日用品を買い物に行く場所です。あ、あべちゃん移転ですね。ああいう下町っぽい店も好きですが。

[2588: 匿名さん]

家賃7割会社持ちの年収400万円リーマンが麻布の築古マンションに住んでても麻布は語れる。

[2589: 買い替え検討中さん]

>北条坂を中心にして

間違えました。仙台坂です。西麻布育ちがバレますね・・苦笑

[2590: 匿名さん]

へー、年収400万円のサラリーマンが南麻布に住んでいるのですね。田園調布、自由が丘、二子玉川にはそんな人はいませんね。少なくとも年収1200万円超です。麻布に住むのは見栄っ張りの貧乏人だということが露呈しましたね。