東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[2521: 匿名さん]

大卒でないとまともな会社は入れないからね。>2516は無職でしょ。低脳は無視しとけ。

[2522: 匿名さん]

>>2513 匿名さん
海外と比べると日本の家ってほんと狭いよね
このサイズの家は黒人やヒスパニックの住む家

[2523: 匿名さん]

>>2522 匿名さん

一行目はそうだと思うけど、さすがにアメリカの一般的は黒人ヒスパニックの家のサイズではないけどな。数回の海外旅行で世界を知った気でいる人に見えるから恥ずかしいぞw

[2524: 匿名さん]

>>2523 匿名さん
US駐在してた頃の記憶ベースですが少なくともこのサイズの戸建ては白人住宅街のそれではなく黒人やヒスパニック向け住宅街のサイズです
もちろん黒人やヒスパニックで戸建てに住める層というのは相対的に高所得なのではありますが

[2525: 匿名さん]

>>2516
頭悪そう。田園調布に住んで貧困層の人など日本ではほとんどいませんよ。
何につけ、極端なことを言う人は頭が良い人には思えませんね。

[2526: 匿名さん]

初心者マークさんは話半分くらい聞いておきましょう。

[2527: 匿名さん]

>>2524
西海岸ベイエリアではそれなりに黒人やアジア系の人が同じエリアに住んでいたよ。自分がいたのはクパチーノ。
サラトガやロスアルトスはとんでもない豪邸街で、賃貸物件もお高くて、600スクエアフィート=54平米で月額家賃50万円超だった。
ニューヨーク勤務の時はニュージャージー州のニューアーク郊外のフォートリーに住んでいたけど、日本人と韓国人が多かった。高級感はなかった。
アメリカの特に西海岸の住宅事情を知ると、麻布や白金がチンケな貧民街に見えてしまう。東海岸と比べると麻布のほうが高級かもしれない。

[2528: 匿名さん]

>>2527 匿名さん
シリコンバレーあたりはアジア系多いんでしょうね
同じカリフォルニアでもLAだと黒人やヒスパニックは居住エリア分かれてましたがそれでも日本の家よりは総じて広いです

[2529: 匿名さん]

LAで黒人やヒスパニックの人が多いのはダウンタウンの方で、かなりボロいアパートが多かったと思う。ウエストLAは白人とアジア系が多かった。家は大きめの平屋の一軒家が多かった。ビバリーヒルズは冷やかしで行っただけだけど、観光客以外は金持ちのアングロサクソンばかりだったよ。20年ぐらい前なので今は違うのかもしれないけど。

[2530: 匿名さん]

>>2527 匿名さん
で、日本ではその貧民街以下にしか住めないと。　

[2531: 購入経験者さん]

そもそも地価が違うからね。日本も同じだけど。
ビバリーヒルズなど、5億円も出せばソコソコの豪邸が買えるけど、例えば東京都心部と同じく土地が限られて、高層コンドの多いマンハッタンだと、CP周辺やアッパーイーストの好立地だと、普通に10億以上、高層階だと50億〜100億超えのユニットもある。
地価によって横に広い戸建てかハイライズか、高層住宅だからといって、それを貧民街だなんて全く思わない。敷地が安いチバリーヒルズだの六麓荘だのに、500坪の敷地の邸宅があっても全く羨ましいと思わないのと同じ。もし麻布や白金立地の500坪なら羨ましいけど。いや200坪でも十分かな、現実的に掃除とか手入れ、税金とか考えるとw

[2532: 匿名さん]

日本も使用人を雇って家のメンテナンスや警備をするような広大なお宅が一杯あれば、失われた十年の雇用環境ももう少しマシになったかもしれないね。

[2533: 購入経験者さん]

>失われた十年の雇用環境ももう少しマシになったかもしれないね。

それはどうでしょうかね。実際のところ、南麻布辺りで、幼少の子供がいる広いレジデンスに住んでいる世帯では、フィリッピーナのナニーさんを雇う家庭が結構多いです。彼らは勤勉で真面目な方が多く、鍵を預けても安心できる信用できる方が多く、何十年もの歴史がある専門の紹介エージェントがあります。うちの子も昔通っていたインターには、大使館や外資系企業の派遣社員なども多く、そういうネットワークもあり紹介してもらい助かりました。広いマンションにはメイドルームもある物件も多く、住み込みの人もいるようです。でもそれが日本の雇用環境の改善に貢献しているかというと疑問ですが。介護と同じでキツく責任もある割に給料は安いですから・・

[2534: 匿名さん]

>>2529 匿名さん
ダウンタウンはアパートメント中心ですね
平屋だとLAの場合はサウスLAが黒人やヒスパニック比率の高い住宅街です
スラム化してる場所が所々混じりますが閑静で整備された戸建てが並んでいて
日本の高級住宅街よりも一戸一戸は広く中にはプール付きの家もあります
建物自体の高級感はあまりないですけどね
もちろん平屋の持ち家に住めるのは黒人やヒスパニックでも教育を受けて比較的安定した職に就いている層なのでしょうが
それでも白人平均よりは所得の低い人たちなんですよね
翻って日本の住宅環境はかなり劣悪だなと感じます

[2535: 匿名さん]

番町がウンコに見えるな 笑

[2536: 匿名さん]

LAとマンハッタンを比較しても意味無いと思うけど。
かたや数千万でプール付きの家が持てて、
NYは数億でも狭いコンドミニアムですよ。
田園調布と麻布を比較しても意味無いのと同じ。
低額な郊外住宅地と、高額な都心マンション街、どちらが価値があるか？
そういうスレなんですかねここ？都内の話に戻しましょう。

[2537: 匿名さん]

南麻布低地や元麻布の谷間には建売狭小木造三階建も結構多く、戸建ての数に関しては大邸宅よりミニ戸建ての方が多い。
方や田園調布〜尾山台〜瀬田〜岡本にかけての国分寺崖線尾根道は大邸宅が数キロメートルに渡って続いている。
マンションに関しては麻布エリアの圧勝。1戸2億円〜10億円のマンションの供給数は港区3Aエリアに集中している。

[2538: 匿名さん]

お値段一緒。

>南麻布低地や元麻布の谷間には建売狭小木造三階建も結構多く、
>田園調布〜尾山台〜瀬田〜岡本にかけての国分寺崖線尾根道は大邸宅

予算が低く広い家が欲しいなら郊外でしょうね。異論ナシ。

[2539: 匿名さん]

港区内でも白金偶数丁目〜白金台のエリアはそれなりに広範囲に大邸宅が立ち並んでいるから、世田谷目黒東急沿線の高級住宅街に通じるものがある。

[2540: 匿名さん]

目黒通り沿いは住む場所じゃないけど、内側に入ったとこならいいよね、しろかね

[2541: 匿名さん]

>>2539 匿名さん

通じるってか、こっちがオリジナルね。高くて買えない世帯がそういう郊外で家建てた新興エリア。

[2542: 匿名さん]

どっちにしても、マンション住まいのやつはアウト。

[2543: 匿名さん]

オリジナルの方が偉いわけではないでしょうに。今の時代、白金、白金台よりも田園調布自由が丘二子玉川のほうが富裕層の絶対数は多いよ。
高年収サラリーマンは港区よりも目黒世田谷東急沿線を選択する。なぜなら、無理して港区などに住むよりも目黒世田谷でゆとりをもって暮らす方が快適だから。
今となってはプラチナ通りや八芳園、シェラトンなどよりも自由が丘、田園調布ガーデンサイト、二子玉川ライズのほうがはるかにセレブ感があるのは事実。

[2544: 匿名さん]

そりゃあ普通のサラリーマンなど、都心のマルチ億ションや数億の戸建てムリだからな。世帯年収5000万は最低無いなら、割安な郊外二流住宅地がお似合いだ。

[2545: 匿名さん]

まあまあ、世田谷など郊外も悪くないですよ。不便だけど都心のベッドタウンなんだから。
真面目な話、1〜2億前後で戸建てを建てようと思ったら地価の安い郊外しか選択肢はなくて、
都心部の比較的リーズナブルな、例えば坪500万としても80坪で4億円を超えますから、
上モノ入れたらとても中流階級には手が出ない。
だから世田谷など郊外に流れる。そういうことでしょ。
ギュウギュウの満員電車に揺られ、車は一日渋滞していて排気ガスまみれ。

一方都心の、それも高台エリアは車の通りも少なく、5分も歩けばJR駅もあり、
買い物も便利で食事や娯楽エリアも数キロ圏。
また渋谷区、港区に限れば多くの大使館も点在しており、
保安上も安全だし街並みも整っている場所が多い。
耐震性や防犯性の高さ、バリアフリーからマンションを選ばれる方も多いようですが、
周辺環境を優先した低層で、150平米を超えるような間取りの物件の供給数は、
やはり渋谷区、港区が圧倒的に多いですね。理由は非常に簡単で、
毎月100万円単位のローンや家賃を払える層の数が圧倒的に多く、
そのような層からの需要が多いからです。
都心の広いマンション買えないから世田谷などの郊外戸建てに流れる。自然の流れですね。

[2546: 買い替え検討中さん]

>今の時代、白金、白金台よりも田園調布自由が丘二子玉川のほうが富裕層の絶対数は多いよ。

今の時代、というと現役の子育て世代30代〜50代の友人を見てみると、職種や会社で年収バラバラなので一概には言えないけど、いわゆるパワーカップルで年収数千万〜億越えの経営者層などは、田園調布自由が丘二子玉川などより、麻布広尾白金恵比寿あたりを選んで住んでる。実家が世田谷杉並という人は結構いるけど、そういうのは年収せいぜい1000万ぐらいで、親から援助してもらって実家近くの世田谷区内の7000万ぐらいのマンションや勝どき、豊洲などのタワマン住んでるのがいる。大家族だと都落ちで都内市部だの多摩方面、あと船橋などの戸建て住みも。お友達見れば大体今の時代の傾向分かると思うけど・・友達いないの？

[2547: 匿名さん]

>いわゆるパワーカップルで年収数千万〜億越えの経営者層などは、麻布広尾白金恵比寿あたりを選んで住んでる。

大企業の本社が一番多い区は港区で、職住隣接が今はトレンドだから、より都心一極集中の傾向ですね。実家が郊外だといずれ相続して上物建て替えて住むか、売れるうちに売却するか悩むところですよね。

>勝どき、豊洲などのタワマン住んでるのがいる。

上京者、おノボリさんが主でしょうね。東京育ちはまず買わない立地ですから。

[2548: 匿名さん]

都心に近くても勝鬨豊洲などに住むくらいなら世田谷目黒のほうが良いわ。
あと、パワーカップルというのが経営者のカップルで年収数千万円から億円というのは話を盛りすぎて非現実的。
年収1200万円以上の人口は2%ですよ。それが二人揃うというだけでも、0.02×0.02=0.0004、つまり2500組につき1組の割合です。
一般的な意味でのパワーカップルは専門職や高給サラリーマンのカップルで、年収は1500万円から精々2000万円台程度、都心のコンパクトマンションを買う層のことです。
ただ、そんなパワーカップルでも子どもができれば、自由が丘二子玉川を生活圏にしたVery やSTORYの読者モデル的な理想のファミリーライフを求めるのですよ。
麻布や赤坂みたいな下品な成金趣味の大人が闊歩する街で子育てなんてしたくはありませんですしね。

[2549: 匿名さん]

>Very やSTORYの読者モデル的な理想のファミリーライフを求めるのですよ。

まさにそういう庶民が郊外の世田谷在住のイメージ。
麻布白金広尾エリアに住めるのは、代々の富裕層かパワーカップル。
雑誌で言えば家庭画報やNileなどの富裕層向け読者購読者。レベルが違う。
というか、最低でも年収5000万ぐらい無ければ数億の家は買えないし、
生活もできないですよ。買えない方はどうぞ割安な郊外住宅地へ。

[2550: 匿名さん]

>都心に近くても勝鬨豊洲などに住むくらいなら世田谷目黒のほうが良いわ。

あ、この点は全く同感です。世田谷はアレだけど、目黒、自由が丘辺りまでなら何とか。

[2551: 匿名さん]

>都心に近くても勝鬨豊洲などに住むくらいなら世田谷目黒のほうが良いわ。
>自由が丘二子玉川を生活圏にした

あの、スレタイ理解されてます？そういうB級住宅地の話したいなら他スレへ。
ここは都内で「最高」の住宅地の話をするスレですので。
すでに挙がった最高住宅地の候補は以下の通り。

松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷・番町・西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町

[2552: 匿名さん]

>>2551
あなたは世間知らずですね。東急沿線都内の住宅街には都内どころか全国屈指の高級住宅街が含まれるのをご存じないのですか。
あなたの主張は、都心こそ最高と盲信しているだけのように聞こえます。
一度、田園調布、柿の木坂、碑文谷、等々力、深沢などの高級住宅街を、あなたご自身の目でご覧になられることをお勧めします。

[2553: 匿名さん]

>パワーカップルというのが経営者のカップルで年収数千万円から億円というのは話を盛りすぎて非現実的。

それを非現実的と感じるなら、そういう非現実的な収入がある人が実際に住んでいるのが番町青山麻布広尾白金エリアなんです。そういう都心住みのご友人いませんか？あなたから見たら非現実的な暮らしぶりかもですが、私含め友人の多くは、あなたのような世田谷住みの方からは理解できないかもですが、そういう世界もあるということです。理解できないならレスは要りません。非現実的ではなく現実の世界が私の周りには実際に存在していますから。Very やSTORYの読者モデル的な生活が理想？そういう方とは、お育ちも仕事も年収もレベルが違うのは明らかですから理解できないでしょうが（笑）

[2554: 匿名さん]

>全国屈指の高級住宅街が含まれるのをご存じないのですか。

既出ですがランク付けすると以下のとおりです。いい加減学んでください。

>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷・番町

>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町

=====超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性、利便性など）

>Aクラス
田園調布・西嶺町・尾山台・等々力・奥沢・八雲・柿の木坂

[2555: 匿名さん]

現在、都内の高級住宅地と言われるところは、

1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、渋谷区大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）、
洗足田園都市（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、大田区田園調布、
目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、
世田谷区成城、馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに
点在しているようです。

[2556: 周辺住民さん]

文京区民としては大和郷を入れてくれてありがとうですが、皇居に最も近い一種低層である西片もぜひ、といった感じです。西片のすごさは地元の人しか知らず、街並みは古臭さは否めませんが、大和郷よりも風格があります。誠之小学校があるのも西片です。

[2557: 匿名さん]

>つまり2500組につき1組の割合です。

そういう最高峰が多く住むのが番町青山麻布広尾白金エリアなんです。
だって、1〜2億前後で戸建てを建てようと思ったら地価の安い郊外しか選択肢はなくて、
都心部の比較的リーズナブルな、例えば坪500万としても80坪で4億円を超えますから、
上モノ入れたらとても中流階級には手が出ない。 だから世田谷など郊外に流れる。
そういうことでしょ。いわゆる雇われ社長クラス。
一方5億10億、マンションだと55億のパークマンションもありますが、
そういうレベルの不動産を買えるのは日本のトップ層のほんの一握りですよ。
なので、世田谷とか年収数千万が平均というBクラスは、このスレではお呼びでない、
と申し上げているのですが理解できませんかね？

[2558: 匿名さん]

>マンションだと55億のパークマンションもありますが、

麻布長坂町の孫さんちは100億といわれてますよね。松濤の三木谷さんちは30億とか。
あと三井三菱はじめ旧財閥家はもちろん、代々の名門一家、ブリジストンの石橋家やセイコーエプソン服部家等々、皆さん都心に居を構えておられます。お金があれば由緒正しく地歴のある、利便性のいい都心に住むのは当然。あえて都落ちの郊外に住む必要はないのです。ごく当たり前だと思うのですが、何か妥協しなくてはいけない「Very やSTORYの読者モデル」的なライフスタイルが理想のファミリーさんには理解できないかもですね。

[2559: 匿名さん]

結局、マウンティングで自分を誇示したいだけのネット億万長者の妄想スレなのですね。
ここまでずっとレスを追ってきていますが、郊外派の人の話の方が現実的です。
都心派の中には国内海外に複数の別荘をもっているだとか政財界の重鎮と交流があるだとかいう割に、アネクドータルな話すらなく、妄想としか思えません。
ただ、都心派の一部の人のレスは、本物だと信じられる方もいらっしゃいますが。そうは言っても、私はこのスレで都心の高級住宅街とされるところは、高額住宅がいくつか見られる歴史ある高額住宅地であって、
芦屋六麓荘や田園調布に代表される近代的高級住宅街の概念からはややかけ離れているように思われます。
都心部で単なる高額住宅地ではなく高級住宅街と言えるのは、松濤、神山町、城南五山の住宅街ぐらいではないでしょうか。

[2560: 匿名さん]

>郊外派の人の話の方が現実的です。

そりゃあ、その他99％の方があなたのような庶民さんなのですから当然でしょう。

>都心部で単なる高額住宅地ではなく高級住宅街と言えるのは、松濤、神山町、城南五山の住宅街ぐらいではないでしょうか。

では、あなた的な最高峰はその中から選ベばいいですね。

[2561: 匿名さん]

>都心派の中には国内海外に複数の別荘をもっているだとか

そういえば、田園調布や世田谷など郊外住まいの方で、別荘の話題が出たこと無いですが、別荘ぐらいお持ちの方いないのでしょうか？マウンティングとかじゃなくて、私の周りでは小さい頃からお友達の別荘を行き来したりって、普通に夏休みの過ごし方でしたので。これってトップ1％のライフスタイルなのですかね？港区内では100％とは言いませんが、私の周りではほぼそうでしたけど。モナコとかスイスとか、もっとすごいお友達も沢山いましたし、私などは大したこと無いと思っているのに、このスレでは自慢かとか言われるのは心外です。高級住宅街スレのはずなのですが、発言は気を付けないとですね。

[2562: 匿名さん]

高級住宅地に今住んでいる人、実家があった人、全く関係無い人。
そういう雑多な人たちが書き込んでいるからスレにまとまりが無くなる。
しかも匿名板だしそりゃあ荒れるわな。
でも、

> Very やSTORYの読者モデル的な理想のファミリーライフを求めるのですよ。

ってのは笑ったw　芸能人がいるから高級とか勘違いさんだろうね。
そういう二流芸能人が好むのが世田谷とかリカコとかお笑い芸人とか。
一流の歌舞伎役者とか芸術家、アーティスト、政財界人、代々の資産家は都心嗜好。
見てる世界が違いすぎて変なスレだと思った。ま、ネット掲示板は所詮こんなかね。

[2563: 匿名さん]

> Very やSTORYの読者モデル的な理想のファミリーライフを求めるのですよ。

世田谷ってそういう中流向けなのよ。要はマス層のちょっと上。
手が出せそうなギリギリのライン。マンションで言えば家族で住めるギリギリの狭さ、
価格もギリギリの7000万〜8000万ぐらい。それ以上億ションになると憧れではなく、
もはや無理、圏外になるからすると途端に嫌悪感丸出し、嫉妬のオンパレード。
それがこのスレでの都心住みに対する、その他99％の下流層からの態度に見える。
トップ1％の現実は、その他99％の非現実だからね。ヤッカミはみっともないから止めてね。

[2564: 匿名さん]

都心派の上流階級妄想、アホでしょ。
そんな上流階級の人がマンコミュのスレに自慢話を書き込んでるなんて、なんの冗談ですかね〜。
正直、自己愛性人格障害とか演技性人格障害のそういう類としか思えません。
私も南麻布のマンションに住んでいますが、そこまで極端な上流階級はいませんよ。
マンションの駐車場はゲレンデバーゲン、ベントレー、ファントムが勢ぞろいしてますが、
まあ、住民の方はみなさんフレンドリーで感じの良い方ばかりです。このスレの嫌味な人たちとは大違い。

[2565: 購入経験者さん]

> Very やSTORYの読者モデル的な理想のファミリーライフを求めるのですよ。

白金台にもそういう読者層いると思いますけどね。白金4三光坂のあたりは尋常で無い高級感ですが、うちはプラチナ通りそばなので、歩いてすぐにドンキもできたし庶民的で住みやすい街ですよ。でもファミリー向け物件だと3億ぐらいは必要ですかね。

[2566: 匿名さん]

>私も南麻布のマンションに住んでいますが、そこまで極端な上流階級はいませんよ。

そういう人は一軒家でしょ麻布でも。

[2567: 匿名さん]

南麻布といっても低地じゃねぇ・・最寄が十番は港区最低レベルですよね。
上流階級は昔から高台に住むものですよ。まずはもっと高台に住みましょう！

[2568: 匿名さん]

長文だらけで全く読んでないけど

とりあえず、古川から下側は外そうや 嗤い

[2569: 匿名さん]

オークウッドってパーキングあんの？

[2570: 匿名さん]

東麻布と南麻布のオークウッドは駐車場無いと思う。東麻布オークウッドのそばのサマセットはあったと思う。

[2571: 匿名さん]

>東麻布と南麻布のオークウッドは駐車場無いと思う。

そうなんだ。じゃあ>>2564は妄想の嘘つきかw
オークウッド南麻布住んでるって前に書いてた人だよね？
それ自体が嘘か、駐車場の話が嘘か。ここはエセ麻布住みもいるのかw　

[2572: 匿名さん]

坂道だらけの高台は20年後には廃れていると思いますよ

[2573: 買い替え検討中さん]

>マンションの駐車場はゲレンデバーゲン、ベントレー、ファントムが勢ぞろいしてますが、

これ確かに嘘っぽいね。うちも高台の南麻布だけど、ゲレンデは10年ぐらい前までは結構人気でうちのパーキングも多かったけど、ここ5年ぐらいはカイエンが圧倒的に多い。あと最近はレンジローバー増えたね。オートバイオやつい最近出たヴェラールも。ファントムはあくまで運転手付きのショーファーだからなあ、うちにゴーストや2ドアのレイスはあるけど。嘘つきの意見はすぐバレるね（笑）

[2574: 匿名さん]

>>2564は都心コンプレックスの郊外成りすましで決定！嫉妬まみれでみっともない。

[2575: 匿名さん]

カイエン増えたね。
おれは初期から乗っててとっくに飽きたけど。
マセは以外と多いようで少ないんだよね。

[2576: 匿名さん]

>>2571
うちは南麻布のマンションですよ。東町小のすぐそばです。
ちなみにオークウッドはサビアパであって分譲マンションではありません。

[2577: 買い替え検討中さん]

あとベントレーだとコンチネンタルGTも人気だけど、SUVのベンテイガも1年前ぐらいに買った人がいるらしく、うちのパーキングで実物見たら、カタログで見たよりゴツくてカッコよかった。ただ外見からだけどデカすぎだろ。横幅2mぐらいありそう。平置き以外無理でしょってサイズは都心だと出先でキツいよね。

[2578: 買い替え検討中さん]

>>2576 匿名さん

AMGの近くかな？グランスイート？　

[2579: 匿名さん]

>マセは以外と多いようで少ないんだよね。

ギブリは一時いたけど、最近だとSUVのレヴァンテは麻布・六本木周辺でよく見るね。
夏に行った軽井沢でも何台か見たよ。みんな東京ナンバーだったけど。

[2580: 匿名さん]

ベンティガが並んでるマンションは流石にみたことないなぁ。どこに住んでるの？

[2581: 匿名さん]

レヴァンテはたまに見かけるね。パーマン住んでる先輩も乗ってる。

[2582: 買い替え検討中さん]

>>2580 匿名さん　

ベンテイガは一台だけですね。有栖川公園近くの南麻布です。

[2583: 匿名さん]

>レヴァンテはたまに見かけるね。

この前も、真っ白のレヴァンテ、ナショナル麻布で見た。30代ぐらいの若めの女性が子供と乗ってた。

[2584: 匿名さん]

>>2578
特定されたくないのでマンション名は明かしたくありませんが、嘘つきだと言われたくないので、地元民しかわからないヒントだけかいときます。
自転車修理はルサイク、弁当をたまにほっともっとで買う、ナニワヤのローストビーフは有名だけど元の塊が薄すぎてあまり好きではない、靴修理はシューアンドシューに行ってる、日進が新店舗になってワイン売り場が三階から二階に変わった、マンションそばの歩道が夏頃に半分レンガ風の塗装、半分がアスファルトそのままになった。西側がレンガ風で歩行者用。

[2585: 匿名さん]

>うちは南麻布のマンションですよ。東町小のすぐそばです。

一丁目は南麻布という名だけど麻布十番だよね。坪単価も安い。
グランスイートとか名前あがってたけど、坪300万代から買える安物件。
南麻布というなら二、三丁目が本命。低地は出しゃ張るな。
ロールス、ベントレーもエセだろw

[2586: 匿名さん]

>>2585
は？で、あなたはどちら？
ま、ネット上だけのバーチャルセレブでしょうけど。

[2587: 買い替え検討中さん]

>一丁目は南麻布という名だけど麻布十番だよね。坪単価も安い。

南麻布は東西に広いですからね。北条坂を中心にして右側の韓国大使館の南側エリアである1丁目と、 左側の高台2・3丁目では雰囲気が全く違いますからね。やはり有栖川公園の近くが本来の「南麻布」のイメージですね、生まれながらの港区民にとっては。十番は商店街など日用品を買い物に行く場所です。あ、あべちゃん移転ですね。ああいう下町っぽい店も好きですが。

[2588: 匿名さん]

家賃7割会社持ちの年収400万円リーマンが麻布の築古マンションに住んでても麻布は語れる。

[2589: 買い替え検討中さん]

>北条坂を中心にして

間違えました。仙台坂です。西麻布育ちがバレますね・・苦笑

[2590: 匿名さん]

へー、年収400万円のサラリーマンが南麻布に住んでいるのですね。田園調布、自由が丘、二子玉川にはそんな人はいませんね。少なくとも年収1200万円超です。麻布に住むのは見栄っ張りの貧乏人だということが露呈しましたね。

[2591: 匿名さん]

>>2590 匿名さん　
>少なくとも年収1200万円超です。

そんなの聞いたことも無いが。データは？
こちらが正しいデータ。世田谷区は・・・年収低いねーw

東京都2017年の平均所得（年収）データです。
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=...
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=13103...

・1位　港区
1115万755円

・2位　千代田区
944万5294円

・3位　渋谷区
801万1136円
・
・
・
・23位　足立区
338万9533円

[2592: 匿名さん]

>>2591
世田谷区でも玉川地区に限れば港区を上回る世帯年収ですよ。

[2593: 匿名さん]

>田園調布、自由が丘、二子玉川にはそんな人はいませんね。少なくとも年収1200万円超です。

平均年収比較
自由が丘、目黒区：602万
二子玉、世田谷区：544万
田園調布、大田区：422万

そして港区：1115万。桁が違いますよ。格が違うとも言えるかな。お疲れさまですw

[2594: 匿名さん]

>世田谷区でも玉川地区に限れば港区を上回る世帯年収ですよ。

ぷぷw
じゃあ港区も、元麻布と麻布長坂町と南麻布に限ろうかな。平均一億超えるんじゃねw
孫さんとかミュージシャン、作家さんなど高額所得者バンバン住んでるからw

[2595: 匿名さん]

>>2594 匿名さん　
あと白金や、大企業の社長のいちばん多く住んでいる高輪も入れないと。

[2596: 匿名さん]

>>2595 匿名さん　

確かに。高輪は上場企業社長の住む街全国トップの街。画像参照。
人口比で見ると港区より4倍も多い世田谷区も大したこと無い。
港区はぶっちぎりですね。未来永劫変わらないどころか、
都心回帰で経営者層にも益々人気ですね。

[2597: 匿名さん]

はいはい、港区がすごいってことでいいですよ。
アホくさい。麻布だか赤坂だか白金だか知らんが、あんな胸糞悪い成金の住む街が最高なんですね。ま、あんなところに住みたくもありませんが。自由が丘周辺エリアの居心地の良さを知らない可哀想な人達だこと。

[2598: 匿名さん]

港区も
白金や高輪の上空を
車輪出した飛行機が低空で通過を始めれば
金持ちたちが騒音に我慢して住み続けるかどうかだね

[2599: 匿名さん]

>>2597 匿名さん　
>田園調布、自由が丘、二子玉川は少なくとも年収1200万円超です。

そのデータまだ？またお得意のエセ情報？これだから都心コンプは・・
カッペは巣に戻りなw

[2600: 匿名さん]

港区民だと言って偉そうにしてる人達でも湾岸の人達は世田谷目黒の住民よりも低所得でしょ。
ここで偉そうなこと書いてるのは港区湾岸住民であって、港区でも内陸の住民はこんなスレに書き込みなどしないと思う。

[2601: 匿名さん]

>>2600 匿名さん　

勝手に決めつけんなってw　さすがに湾岸はパスだよ。芝浦、海岸は論外。それが港区育ちの常識。湾岸エリアはシティライフ、アーバンライフ、みたいな台詞に飛びつくカッペや上京者が住むんだよ。まあそれでも港区アドレスか。世田谷より100倍マシだろうな。世田谷ナンバーとか都心で見るとマジ嘲笑ものだからな。まさに上京ご苦労さんって感じでw

[2602: 匿名さん]

>湾岸の人達は世田谷目黒の住民よりも低所得でしょ。

そうでもないみたいよ？
>>2596のリスト見てみると、港区港南住まいの社長七人もいるみたいだし。
価格だけ見てみると、意外と世田谷なんかよりマンション高いと思う。
世田谷はここ数年で人気がだだ下がり、特にバス路線マンション。
なので、湾岸とはいえ馬鹿にできない。10年後には「ああ田舎の世田谷？」
とか湾岸民から蔑まれてるかもよ？2050年の人口増加率予想見ても、
世田谷はほぼ成長なしだけど、港区は30％以上の人口流入だからね。
データは嘘つかない。郊外民は年収1200万とかテキトーな嘘ばっかだけど。

[2603: 匿名さん]

2045年 東京都 の市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking/13

千代田、中央、港区は軒並み30%以上の伸びとダントツですね。
逆に人口減の見込まれる市部は、八王子も、多摩も、青梅もヤバイね。
都心回帰が一目瞭然だ。

[2604: 周辺住民さん]

>田園調布、自由が丘、二子玉川は少なくとも年収1200万円超です。
>世田谷区でも玉川地区に限れば港区を上回る世帯年収ですよ。
>ここで偉そうなこと書いてるのは港区湾岸住民であって、

郊外民の書き込みは全てこういう個人的な感情論。データもないから客観性が無い。
一方の都心派はきちんとデータを挙げてレスしているから明瞭で分かりやすい。
どちらがまともな社会人の反応であるかは一目瞭然だね。

[2605: 買い替え検討中さん]

田園調布は上位層の住民がいるから良いとしても、
そこに、自由が丘と二子玉川を同列に語る人に激しく違和感
特に二子玉川って・・・。
ちょっと豊かな庶民が住みよさをアピールする程度なら構わないけど
やりすぎると引くわ

[2606: 匿名さん]

>自由が丘周辺エリアの居心地の良さを知らない可哀想な人達だこと。

まず、駅前のあのゴチャゴチャした商店街見るだけでゾッとしますね。
細い路地にマックだKFCだの大衆向け飲食店が軒を連ね、
ようやく少し広めの道に出たかと思えば、歩道も無い横をバスが通り抜ける。
そして通りに面して外溝も無いような戸建てがズラッと並んでいて幻滅。
5分以上歩くと、ようやくまともな戸建ても現れるけど、城南五山にあるような、
150坪、200坪の邸宅などまずお目に掛かれない。
自由が丘は目黒区でも大したことないエリアだよね。
近くの奥沢の方がマシ。まあ田舎すぎて住みたくはないエリアだが。
自由が丘周辺エリアが居心地良いとは、実に庶民的でいいのでは。
全く高級ではないですので、このスレとは無縁のスレ違いですが。

[2607: 匿名さん]

>細い路地にマックだKFCだの大衆向け飲食店が軒を連ね、

KFCじゃなくてファーストキッチンだった。失礼。ってあんま変わらないかw

[2608: 匿名さん]

実家が等々力で南麻布住まいだけど、麻布の金持ち度合いは異常だとおもう。自分はサラリーマンとしてはかなり高給な方だとは思うけど、麻布の金持ちは桁外れだと思う。
等々力、尾山台、田園調布も富裕層は多いけど、そんな人たちでも港区では普通レベルか普通以下の扱いをされるかもしれない。
麻布の金持ちはウケ狙いで田園調布の戸建てをクレジットカード一括払いで買う、みたいなことをやりそうな勢い。下品。

[2609: 匿名さん]

>麻布の金持ちはウケ狙いで田園調布の戸建てをクレジットカード一括払いで買う、みたいなことをやりそうな勢い。下品。

それ、あなたの勝手な意見だよね、カード一括で買うとかいう発想。
下品なのはあなた自身。等々力あたりの庶民根性が染み付いてて、
麻布では最下層扱いで、コンプレックスと妬みで精神を病んでる感じ。
南麻布といってもお宅は低地のマンションなんだろうね。

[2610: 匿名さん]

>>2608 匿名さん　

マンション暮らしだと息が詰まるでしょ？別荘はお持ちでないの？軽井沢とか。

[2611: 検討板ユーザーさん]

>>2609
私が南麻布低地のマンションに住んでいることが何か問題でも？このスレは南麻布の高台に住んでいないと投稿すらできないのでしようか？
言いたくはありませんが、うちのマンションは低地とは言え、新築時の分譲価格は億超えの部屋の方が多いくらいでしたので、住人は世間一般的に富裕層と言われる人たちばかりです。

[2612: 匿名さん]

>>2611 検討板ユーザーさん　

いや。ただやっぱり郊外出の庶民は下品だなあと思って。貧乏臭さがレスから湧き出てるってこと。例えば、

>うちのマンションは低地とは言え、新築時の分譲価格は億超えの部屋の方が多いくらいでしたので、住人は世間一般的に富裕層と言われる人たちばかりです。

麻布なんだから、高いのは当たり前なんですよ等々力じゃないんだからw
そしてそういう中では、世間一般に富裕層だのとかどうでも良くてね、
逆に億以下の部屋があるような低レベルマンション住まいを恥じるべきかと。
私の友人たちでも都心のマンション住まいはいますが、皆さん120㎡超クラスで、
最低でも3億ぐらい、全戸マルチ億ションという低層レジデンスの方が殆どですね。
麻布で数千万の部屋のあるようなマンションって、やっぱり低地は民度が低い感じ。
興味もないしただの感想です。別荘もお持ちじゃないんでしょ。
そんなレベルの方が、さも麻布全体を知ったかのように下品と書くとは滑稽ですね。笑

[2613: 購入経験者さん]

＞分譲価格は億超えの部屋の方が多いくらいでしたので、住人は世間一般的に富裕層と言われる人たちばかりです。

貴殿は実家が等々力でしたっけ？世田谷くんだりならその程度を富裕層と呼んじゃうのかもしれないけど、レベルが違うんですよね正直港区は。その程度のマンション住人を富裕層なんて呼びませんよ港区スタンダードでは。まあ上にも書かれていますが、全住戸三億以上の物件ぐらいからでしょ富裕層向けと呼べるのは。昔で言えばホーマット、ドムス、今時のだとパークマンションやグラン。そういうレベルの違いに気付かず「世間一般的に富裕層と言われる人たちばかりです。」とか恥かくんですよ。港区と世田谷区はそれぐらい、いわば先進国と発展途上国ぐらいの開きがあることを、そろそろ認識された方がよろしいかと。もう何年も住んでおられるのでしょうから。でも悲しかな育ちはなかなか直らないのでしょうね。こんな匿名板でも出自は明らかですからね。ではご機嫌よう。

[2614: 検討板ユーザーさん]

>>2612
下品？あなたの方こそ人を見下したような書き込みはいかがなものでしょうか。
そもそも、等々力をバカにしていますが、あなたは単に港区至上主義で自由が丘周辺エリアをよく知らないだけです。
実家が等々力で自由が丘まで徒歩圏内というと、まず誰からも良いところですねとか、憧れの町ですと言われますから。
それから、南麻布低地といっても麻布十番駅まで徒歩5分、住人の方たちも皆けいぞいてきにゆとりのある方達ばかりです。
麻布の高台だけがリッチだというのは昭和の発想ではないですか。あなたがお年寄りの方でしたら、そのような発想も仕方ありませんね。

[2615: 匿名さん]

>けいぞいてきにゆとりのある方達ばかりです。

まあまあ落ち着いて。誤字が多すぎますよ。カッカとなさらずw
麻布十番は所詮は港区では底辺レベルなのはご存知でしょ？
買い物などは楽しい街ですが住むところでは・・・
元麻布が無理な方なのでしょうね、億以下のマンションしか無理なようですし。

>実家が等々力で自由が丘まで徒歩圏内というと、まず誰からも良いところですねとか、憧れの町ですと言われますから。

ですから、そんなのどうでもいいんですよ。うちの仲間内で等々力なんて言ったら・・・
はあ、郊外で通勤大変そう。なんで今時世田谷？で終わりですよ。
昔からフェラーリやアストン乗っていると、メルセデス買ったよと言っても何も反応ないのと同じですよ。分かりますかね？いや、理解できないでしょうね。
差別されているかのように感じておられるようなので。
まあ、見下されたと感じられたのなら謝ります。でも等々力には全く興味もありませんし、
憧れなどもありません。正直な意見です。では。

[2616: 購入経験者さん]

>あなたがお年寄りの方でしたら、そのような発想も仕方ありませんね。

40代です。確かに昭和生まれですね。笑
あなたは女性ですかね？だったらこう書いたら分かりやすいかな。
等々力も悪くないですよ。バッグで言えばヴィトンかな。でもね、エルメスという港区エリアを知ってしまうと、別にヴィトンやゴヤールなど欲しくなくなるでしょ。でもシャネルみたいな青山や、ドルガバみたいな表参道は買うかもだけど。それに正直他人から羨ましがられるとかどうでもいいわけ。好き好んで港区に住んでいるわけだからね。まあでも実家のある街だから地元愛は素晴らしと思うわ。世田谷に興味は全く湧かないけどね。自由が丘とか背伸びしすぎて痛々しいぐらいだから最近は行かないし。代官山や表参道のほうが遥かに楽しいから。あとは夏の軽井沢とかね。アウトレットも星野リゾートも楽しいスポットが色々。別荘のある生活は楽しいものですよ。マンションのローン返済終わったら是非。

[2617: 検討板ユーザーさん]

麻布のセレブがなんだか知りませんが、昔からフェラーリとかアストンに乗って別荘をいくつも持ってるって書いてる人がいますが、本当なの？現実的とは思えない。仮にそれが事実として、どうすればそんな超富裕層になれるのか、知りたい。元麻布の南アフリカ大使公邸あたりのマンションや元麻布ヒルズに住んでる人たちのうち、地権者でもないのにそんなところに住む人って、何をしてそうなったのか、教えてほしいものですね。逆に、具体的な話がなければ、空想だと思う。

[2618: 通りがかりさん]

うーん。。
このスレ、人として品のない方ばかりですね。

[2619: 匿名さん]

>このスレ、人として品のない方ばかりですね。

そうですね。やはり歴史が人を作るといいますが、港区の中でも麻布エリアは、江戸時代から特権階級の武家屋敷として、その歴史ある立地は、その後も政財界の錚々たる名家が屋敷を構えて来ました。現在はその屋敷跡が大使館になったり、高級マンションに姿を変えながらも脈々とその歴史を伝えていますね。地ぐらい、地歴、格式、品位において麻布を上回る住宅地は他に存在しないでしょう。下記にその一例を挙げておきましょう。

歴代総理
伊藤博文＿＿＿＿＿港区高輪
松方正義＿＿＿＿＿港区三田
桂太郎＿＿＿＿＿＿港区三田
黒田清隆＿＿＿＿＿港区三田
山本権兵衛＿＿＿＿港区高輪
原敬＿＿＿＿＿＿＿港区芝大門
吉田茂＿＿＿＿＿＿港区六本木
東久邇宮稔彦王＿＿港区六本木 高輪
西園寺公望＿＿＿＿港区六本木住友邸　駿河台
高橋是清＿＿＿＿＿港区赤坂
東條英機＿＿＿＿＿港区南青山
田中義一＿＿＿＿＿港区南青山
米内光政＿＿＿＿＿港区白金
芦田均＿＿＿＿＿＿港区白金
加藤友三郎＿＿＿＿港区南青山
橋本龍太郎＿＿＿＿港区南麻布
森喜朗＿＿＿＿＿＿港区六本木
石橋湛山＿＿＿＿＿港区高輪　芝　

皇族
北白川宮邸＿＿＿＿港区高輪
竹田宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
東久邇宮邸＿＿＿＿港区六本木→高輪
高松宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
朝香宮＿＿＿＿＿＿港区白金台
華頂宮邸＿＿＿＿＿港区三田
梨本宮邸＿＿＿＿＿港区六本木
有栖川宮＿＿＿＿＿港区南麻布
久邇宮邸＿＿＿＿＿港区六本木

財界
三井八郎右衛門＿＿港区六本木　三井総領家
三井家迎賓館＿＿＿港区三田綱町　
岩崎弥之助＿＿＿＿港区高輪　三菱財閥
住友友純＿＿＿＿＿港区六本木　住友財閥
久原房之助＿＿＿＿港区白金　日立財閥
浅野総一郎＿＿＿＿港区三田　浅野財閥
渋沢敬三＿＿＿＿＿港区三田　渋沢栄一嫡男
大倉喜八郎＿＿＿＿港区虎ノ門　大倉財閥
堤康次郎＿＿＿＿＿港区南麻布　西武グループ創業者　衆議院議長
根津嘉一郎＿＿＿＿港区南青山　根津財閥

[2620: 匿名さん]

結局はどの街に住んでいるかは、あまり重要ではないんでしょうね。
高級住宅地にも集合住宅があり、たくさんの貧しい人や庶民が住んでいる。

そんな人を見下しては悦に浸る成金気質の人もいれば、そんな街に住んでいるだけで偉くなった気でいる田舎者根性の人もいる。

都心であれ郊外であれ田舎であれ、資産家であれそうでなかれ、心が貧しい人・下品な人・様々なコンプレックスからマウンティングしたくて仕方ない人というのはいます。その逆もまた然り。
心にゆとりをもって生きたいなあ。