東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[15121: 匿名さん]

>>15118 匿名さん
私もそう思います。自分が住むなら都心高額賃貸マンションです。経済的負担だけであとはいろいろと楽で便利で快適なので。でも豪邸の一軒家の並ぶ高級住宅街ウォッチングは楽しいです。

[15122: 匿名さん]

>>15120 匿名さん
自然教育園周辺エリアならそうなりますね。ただ恵比寿ガーデンプレイスのレジデンスは目黒区三田なので白金台よりも上のような気もします。

[15123: 匿名さん]

>>15115 匿名さん

田園調布ブランドを好み都心を貶めるのは自分に自信がないからだろう　
殻がないと生きていけないヤドカリみたいなものかな

[15124: 名無しさん]

都心マンションでも緑が感じられる場所はいいですね。
広尾ガーデンヒルズなら住んでみたいかも。
有栖川公園のあたりや檜町公園と氷川神社のあたりもいいですね。

[15125: 匿名さん]

田園調布は別にブランドじゃなくて、単に環境が良いからみんな住んでるだけと思うが。なんかここの都心の人、田園調布をブランドと言うけど、ブランドじゃなくてみんな中身が好きなんだと思うよ。

[15126: 匿名さん]

>>15125 匿名さん

田園調布？神奈川県境の田舎に興味あるのは地方住みぐらいでしょう。ブランド価値などありません。世間のイメージも、
麻布・広尾>>>世田谷区成城>>>大田区田園調布

[15127: 匿名さん]

レス欲しげ感が半端ないです。

[15128: 匿名さん]

>>15125 匿名さん

ここは（今このタイミングかな）偏執的、狂信的な都心信奉者が多いです（といっても一人３役だけど）
集合住宅や賃貸マンションに甘んじる人に、広い戸建や環境の良さを語っても理解力ないから無駄ですよ

[15129: 匿名さん]

>>15128 匿名さん

郊外の戸建に住んで、不便さに懲りて、都心に移った人も多いと思いますよ。
というか、それが最近の流れのようですね。事実として。

[15130: 匿名さん]

https://president.jp/articles/-/23075?page=5

田園都市線沿線も、環境的には、素晴らしいんですがね。

[15131: 匿名さん]

気に入っている方が、そのまま住み続けるのには、何も問題無いと思います。
高齢化が進行する老人ばかりの街に住みたい人は、今後ますます減って来るでしょう。

https://gentosha-go.com/articles/-/22999

[15132: 匿名さん]

>>15125 匿名さん

環境ねえ。
昔はそうだったかも知れないけど、あれだけ大型トラックの往来が激しく、交通量が多い環八から
300~400mの、排気ガスだらけの街で、環境を語られてもねえ。唯一の拠り所も怪しいなあ。

環境求めるなら、毎週末行けるぐらいの距離の別荘の方がいいなあ。
渋滞1時間抜けてやっと帰宅して、まだ排気ガスまみれとか、考えられない。

風向きによっては、結構車の音も気になりますよね。

[15133: 匿名さん]

>>15125 匿名さん

流石に、4割老人の街は、引きますね。

[15134: 匿名さん]

>>15133 匿名さん

治安がよさそうだです

[15135: 匿名さん]

>>15134 匿名さん

老齢者向けのビジネスチャンスありそうです。

[15136: 匿名さん]

環八を走るトラックなんて
コンテナやゴミ満載して第一京浜や新旧海岸通りを東京港（すべて港区内）や埋立地に向かう
大型ダンプやトレーラーの集団、港区内上空をを網の目のように走る首都高と湾岸道路、
更には慢性渋滞の一国や２４６の圧倒的な交通量を考えれば
排気ガスの量なんて微々たるもの。一酸化炭素なんて二桁少ないですよ。
墓穴を掘りましたねｗ

[15137: 匿名さん]

>>15133 匿名さん

暴力団の事務所が無い方が良いです

[15138: 匿名さん]

若者にとっては、田園調布はマンションなんてないし、夫婦で買わないと完全に浮くでしょう
新規（中古）に買うのは、都心部のマンションから引越してきた中年以上の所帯持ちの富裕層じゃないかな　

[15139: 匿名さん]

>>15137 匿名さん

そうだね。それくらいしか見つからない？
若年層の人口流入が期待出来ない将来性のない街。
気の毒。

[15140: 匿名さん]

郊外は、もはやメリット出せず虫の息w
組事務所も無く、高層マンションも無く、静かで、かつ山手線や地下鉄駅までも徒歩圏高台の一種低層住宅地、池田山はじめとする城南五山が、都内最高峰で間違いないようです。但し土地は100坪で5億軽く超えますので、真の富裕層向けです。

[15141: 匿名さん]

>>15136 匿名さん

まあ 落ち着いて。 そうじゃなくて、所詮目糞鼻糞ってこと。
田園調布は、幹線道路に囲まれてるのに環境がーーーとか語るから。
東京なんだから、車の往来はしょうが無いよね。
まぁ都心にもトラックの通らない田園調布よりずっとマシなところはあるけど。

[15142: 匿名さん]

>>15140 匿名さん
東五反田5は坪500万なんかしませんよ・・・
2019年成約で坪400万切ってるじゃないですか。
文京区辺りでも350万くらいするというのに・・・

築10年のRC中古マンションなんか280万ですよ・・・
恥かしいから嘘つかないでくださいよ・・・

[15143: 匿名さん]

キャバレー、葬儀場、組事務所はすぐそこ、坂道往復で足腰丈夫、お姉のマンションと発展途上国大使館、
青空駐車場にも囲まれた池田山こそは、五反田最高峰ですね。

[15144: 匿名さん]

>>15140 匿名さん

指定暴力団五反田一家があるじゃないですか？

[15145: 匿名さん]

>>15140 匿名さん
田園調布3は安定して坪300万から350万です。
容積率80％でですよ。

東五反田5は容積率150％もあるのに坪400万・・・

1種単価を比較したら、
圧倒的に田園調布3の方が高いじゃないですか・・・
なにを見て東五反田が都内一とか言ってるのですか・・・

[15146: 匿名さん]

>>15142 匿名さん

路線価を地図で調べると
東五反田5丁目の天〇理教の前やNTT病院の脇なんか平米単価40万から50万台でありますね。
池田山公園脇でも70万位から。
駅周辺は150万以上するけど、歓楽街など場所が悪いと90万程度ですｗ
昭和末期のバブルのころに比べてものすごく下落した感じです。　
まあ田園調布とあまり変わらない印象程度ですね。

[15147: 匿名さん]

>>15140 匿名さん

都心三区どころか六区にも入らない池田山は、城南地区だから田園調布・成城と同分類で郊外扱い。その割に街並みも冴えない。最寄り駅が五反田というのも致命的。

[15148: 匿名さん]

ミニ戸と集合住宅への切り売りが進む池田山と比べたら、田園調布は高級住宅街としての街並みを維持できている。

[15149: 名無しさん]

>>15143 匿名さん
お姉のマンションてどういう意味なんだ？五反田はお姉系の方々に人気ってこと？

[15150: 匿名さん]

>>15148 匿名さん

街並み以前に、環八外側の田舎で、空気も悪く、地歴など言うに及ばず、全く最高でない住宅街が大田区の田園調布。都心に広い家が持てれば見向きもしない二流地だ。

[15151: 匿名さん]

三流住宅街の立ち並ぶ五反田育ちが何を言っても

余　裕　で　す

[15152: 匿名さん]

>>15142 匿名さん

池田山の土地だと、自分が知ってるのは100坪ちょっとで5億3000万だったね数年前だけど。立地で多少変わるのかもだけど。

[15153: 匿名さん]

>>15149 名無しさん

解っているくせにーｗ
五反田のお姉さんと馴染みになりゃ、どこから通っているか位は教えて貰えるでしょ

[15154: 匿名さん]

>>15150 匿名さん

首都高と一国に囲まれた東五反田5丁目の方が空気が悪いです。東京随一のマニア向け風俗街である五反田に隣接しているうえに東五反田5丁目というアドレス。最低ですねー。

[15155: 匿名さん]

城北のキラ星・小石川一丁目とかどう？

[15156: 匿名さん]

>>15152 匿名さん

直近の売り物件は、1.8億円(50坪)ですね。

https://suumo.jp/sp/tochi/tokyo/sc_109/pj_94920367/?suit=nsuusbsp20121...

[15157: マンション検討中さん]

私はいいと思います、五反野。伊勢崎線ですぐに北千住出られますし、都心へのアクセスもまずまずです。五反野駅前通り銀座会はおしゃれではないですが、生活用品は一通り揃います。ただ、皆さん言われてるような、高級住宅街ではありませんよ。せいぜい坪単価100万程度ってとこでしょうか。

[15158: 匿名さん]

>>15157 マンション検討中さん
>坪単価100万程度ってとこでしょうか。

田園調布5丁目と同じ程度ですね、県境だとどこもそんなところでしょう。

[15159: 匿名さん]

大田区の田園調布と足立区の五反野、大田と足立、立地といい互角のいい勝負だね。

[15160: 匿名さん]

東五反田5と田園調布3に、
同じ大きさの戸建（延床面積450㎡）を建ててみよう。

東五反田5は容積率150％。つまり3階建が建てられる。
よって、1階から3階まで各150㎡。建築費は坪150万として2億円。
この建物が建てられる土地の大きさ考えてみる。
延床面積450㎡÷容積率150％＝300㎡　
よって、300㎡の土地が必要となる。
東五反田5の土地単価を坪430万とすると、土地価格は3.9億円。
戸建の総額は、土地3.9億円、建物2億円の合計5.9億となる。
床単価は5.9億円÷450㎡＝坪433万円

田園調布3は容積率80％。つまり2階建までしか建てられない。
よって、1階と2階は各225㎡。建築費を坪150万として2億。
この建物が建てられる土地の大きさ考えてみる。
延床面積450㎡÷容積率80％＝560㎡
よって、560㎡の土地が必要となる。
田園調布3の土地単価を坪310万とすると、土地価格は5.3億円。
戸建の総額は、土地5.3億円、建物2億円の計7.3億となる。
床単価は7.3億円÷450㎡＝坪536万円

同じ大きさの建物を建てるなら
東五反田5より田園調布3の方が金がかかる。
同じ予算で戸建を建てるなら、
東五反田5より田園調布3の方が家が小さくなってしまう。

つまり、東五反田5は安い予算で大きな家が建てられる。

[15161: 名無しさん]

都心派の方々はどこに別荘をお持ちですか？
やっぱり場所は軽井沢ですか？

[15162: 匿名さん]

大田区の田園調布のお相手は、品川区の五反田ではなく、足立区の五反野ですよ。大田と足立、立地といい互角でしょう。品川区は遥かにもっと格上です。

[15163: 匿名さん]

>>15160 匿名さん

正にそれが、相続してまで県境地に住み続けたいと思わない人が増えている所以ですね。
用地分割、容積率、高さ制限等、本来資産価値を高める目的で制定された田園調布会の自主規制が、
資産の流動性、価値、人気を著しく下げ、相続しない人の売り物件、空き家が増加、
更には、若年層の人口流入が減少、結果高齢化が顕著に進行する街となっていくわけです。

空き家が増え、人口の流入が減少、住民の高齢化が他の東京の住宅地より加速度的に進行する
郊外の住宅地が、東京で最高の高級住宅地と呼ぶことが不適切なのは、明白です。

つまり、丸の内、虎ノ門、品川、六本木、渋谷等、東京を代表する街に、
15分圏内である城南五山、麻布、青山、赤坂等で、田園調布と同じ予算で
同じ大きさの家が建てられるのなら、誰も郊外の田園調布など見向きもしないのです。

世界の常識から、その街の老齢化が周りより早く進んでいくというのは、どういうことか
誰でも分かると思いますが。

人からは評価されずに、高齢化の一方だけど、自分が住んでいるところが一番好きとか言うポエムは、
他でやってください。

[15164: 匿名さん]

>>15163 匿名さん

建ぺい、容積目一杯でなく、あえて都心に余裕をもって建てられた戸建こそが、
本物ですね。

[15165: 匿名さん]

>>15160 匿名さん

だから、
だったら、なんで本来相続すべき人口が流出して、新規流入人口が減り、
田園調布居住者の老齢化が進行していくのか、論理的に説明して下さい。

[15166: 評判気になるさん]

港区よりも大宮か…埼玉や千葉の医師が「お金持ち」になるワケ
10/12(月) 15:01配信

世の中にはいろんな価値観があるのですね
https://news.yahoo.co.jp/articles/f68b0eccfc82c19fe183e5ce3af20a5e3366...

[15167: 匿名さん]

>新規流入人口が減り、田園調布居住者の老齢化が進行していくのか、論理的に説明して下さい。

理解力ないのか地頭が悪いのかな？何回もいろんな人が説明しているでしょ。
五反野、もとい五反田のように猫の額見たいな土地に賃貸マンション建てたり
湾岸の埋立地に無尽蔵に集合住宅を建てて数万人規模で募集すりゃ、田舎者も大挙して押し寄せるだろ。

一方、田園調布は大規模開発もないし、マンションも少なく若者に手の届く価格帯でもない。　
高齢化は港区も同じ。でもいくら若く金持でも、反社会勢力や人格不適格な者は、港区と違い受入れない　
上空にビルが伸び埋立地をもて余す都心は兎も角、今時人口増を喜ぶのは限界＊＊か発展途上国位だなｗ

これで理解出来なきゃ、いっぺん医者に診て貰った方がいいよｗ

[15168: 匿名さん]

東大卒に対する世間の目　　どこかのスレにもモドキがいたような・・

https://www.msn.com/ja-jp/money/career/%E4%BB%95%E4%BA%8B%E3%81%8C%E3%...

[15169: 匿名さん]

＞城北のキラ星・小石川一丁目とかどう？

Ｗ

[15170: 匿名さん]

自分で書いて自分でレス
そんなことしてるから若葉なんだろ

[15171: 匿名さん]

>>15167の大田区とか目障りなだけ。
足立区住民の方ご指名のようなので、東京の僻地同士で相手してやってください。

[15172: 匿名さん]

大田区の田園調布のお相手は、品川区の五反田ではなく、足立区の五反野でしょ。
大田と足立、立地といい互角でしょう。品川区は遥かにもっと格上ですからw

[15173: 匿名さん]

大田区と足立区は、都内の底辺住宅地スレでも作って競い合ってくれ。郊外はここでは邪魔だ。

[15174: 匿名さん]

>>15170から　>>15172　の同一人物さん

分身の術使うのはいいけど、区分所有民同士、肩を寄せ合えばいい　
あ、小石川も五反野も戸建ですか
それはそれは、大変失礼しました

[15175: 匿名さん]

排気ガスで3密の都心集合住宅暮らし
しかも賃貸暮らしで何が人生面白いのかね
まるで収容所じゃん

[15176: 匿名さん]

五反野と五反田って似てるね。風俗街といっしょにしたら五反野に怒られるかなー

[15177: 匿名さん]

小石川1丁目はどういうところがいいんでしょう
文京区は本駒込、山県有朋邸跡のある関口とか角栄邸のある目白台とか
全般的に落ち着いていて、都心3区や品川区よりははるかに住みたい場所ですが

[15178: 匿名さん]

>>15176 匿名さん

そりゃ足立区に失礼でしょ

[15179: 匿名さん]

でも五反田も恵比寿や目黒と違って、町名を名乗っても嫌味にとられないから気が楽だ
って、住民が言っていたよ（SPA最新号）

[15180: 匿名さん]

>>15179 匿名さん
恵比寿も目黒も言うほど大したことないでしょ。広尾や青葉台ならともかくね。

[15181: 匿名さん]

>>15179 匿名さん

五反田は嫌味にとられないけど恥ずかしいよ。五反田に住んでるなんて恥ずかしくてとても言えませんねー

[15182: 匿名さん]

>>15181 匿名さん

マンション(集合住宅)に住んでるって言う方が恥ずかし過ぎて言えないけどw

[15183: マンション検討中さん]

私は五反野ですけど、五反田と間違えられると、ちょっとムッとしてしまいますね。

[15184: 匿名さん]

>>15182 匿名さん

マンションに住んでるだけなら風俗街に住んでるより恥ずかしくありませんねー。口にするのもはばかられる東京最高（最低？）のマニア風俗のメッカですからー。

[15185: 匿名さん]

>>15183 マンション検討中さん

やっぱり。東京最悪の風俗街・五反田に似てるなんて本当にごめんなさい。失礼な話です。五反野に似てる五反田は反省してください。いや、反省しろ。

[15186: 匿名さん]

風俗街で習合住宅なら、もう失うもの無いから、まさに敵なし、最強、いや最凶だな
下手に刺激しない方がいい

[15187: 匿名さん]

山手線外側の大田区よりはかなりマシだけどねw

[15188: 匿名さん]

大田区？足立区？そんな都内の僻地を、池田侯爵は五反田の高台から高みの見物ですなw

[15189: 匿名さん]

田園調布Gさん、老齢化、人口流出、空き家化の現実を突きつけられると、
黙るしか無いから、五反田ディスる以外無くなっちゃうね。

[15190: 匿名さん]

>>15167 匿名さん

御託はともあれ、そんな老人ホーム化していく街には、素直に住みたく無い。
これが、田園調布以外に住んでる一般の共通見解。東京出身、地方出身問わずね。

[15191: 匿名さん]

>>15188 匿名さん

五反田の高台から見物できるのは風俗街だけですね

[15192: 匿名さん]

仕事帰りに竹芝寄ってみようかな

[15193: 匿名さん]

竹芝は風俗はないけど、
五反田なら昼間割引やっているよ

[15194: 匿名さん]

>>15177 匿名さん
お前、小石川一丁目ナメてんの？
タワマンと商業施設できたしｗ
安リーマン多いおかげで、安いファミレスとかラーメン屋とか増えるだろーし、マジ便利

[15195: 匿名さん]

ほれ

[15196: 匿名さん]

ここ、庶民の住みたい街スレにみたいになってますけど、
トップクラスの富裕層が、実際に住んでいる街を書き出せば、
どこが都内最高の住宅街か明らかでしょ。
都内では港区と渋谷区がトップクラスのようです。

日本の長者番付2020年トップ10の自宅住所
01位　柳井正　　　渋谷区　2兆3870億円　ファーストリテイリング（ユニクロ）
02位　孫正義　　　港区　　2兆1940億円　ソフトバンクグループ
03位　滝崎武光　　大阪府　2兆1190億円　キーエンス
04位　佐治信忠　　港区　　1兆0060億円　サントリーホールディングス
05位　高原豪久　　港区　　　6320億円　ユニ・チャーム
06位　三木谷浩史　渋谷区　　5780億円　楽天
07位　重田康光　　港区　　　5030億円　光通信
08位　毒島秀行　　渋谷区　　4390億円　SANKYO（パチンコ）
09位　似鳥昭雄　　北海道　　4280億円　ニトリ
10位　森章　　　　港区　　　4170億円　森トラスト（森ビル）

[15197: 匿名さん]

豪邸がどの行政区にあるかではなく高級住宅街はどこですかという話なんだからは、区単位ではなく、町単位で語る必要がありますね。

[15198: 匿名さん]

港区、渋谷区主要部、港区と品川区にまたがる城南五山など、都内最高峰の住宅地は山手線内側に集中してますから、区単位でなくエリアで見るべきでしょう。

[15199: 匿名さん]

城南五山ってどこの山ん中にあるの？

[15200: 匿名さん]

>>15167 匿名さん

なるほど、長文だけど、結局、田園調布は、今は人気が無いってことだね。

[15201: 匿名さん]

>>15167 匿名さん

>>一方、田園調布は大規模開発もないし、マンションも少なく若者に手の届く価格帯でもない。　
>>高齢化は港区も同じ。でもいくら若く金持でも、反社会勢力や人格不適格な者は、港区と違い受入れない　

人格不適格な者とか、定義が曖昧な随分と主観的判断に頼って適格、不適格を決めるとか許されるんだね、田園調布は。
現代の法治国家日本では、間違いなく人権問題だけど、気付いて無いのでしょう。

自分と価値観が類似する人を適格と認め、それ以外の人は排除する、
傲慢、独りよがり、自信過剰、差別意識の強い 勘違い爺さんばかりの田園調布が、
急激に老齢化、衰退していく理由がわかったような気がします。ありがとうございました。

住みにくそうだなあ、こんな常に上から目線の老齢ご近所さんばかりの街。

[15202: 匿名さん]

人気で考えるなら、前同比で人口増加の多い区市町村トップは世田谷になるね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜2020年01月31日　 東京都　総務局＞
１世田谷区　8,579人
２品川区　　7,004
３練馬区　　7,002
４中央区　　5,859
５杉並区　　4,986　　
　

[15203: マンション検討中さん]

>>15202 匿名さん

データに基づく客観的事実は参考になります。

https://diamond.jp/articles/-/214514?page=3&display=b

[15204: 匿名さん]

>都内最高峰の住宅地は山手線内側に集中してますから、区単位でなくエリアで見るべきでしょう。

全くその通りですね。東京で最高の住宅地は、この地図内の左半分に集中しています。
高級を語る条件のまず第一は立地ですから、この中から絞っていけばいいでしょう。
この範囲以外の外側エリアは第一関門の立地の時点で落第です。お引き取りを。

[15205: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[15206: 匿名さん]

港区も池田山も嫌悪施設だらけのため、お呼びではありません。
お出口は右側です。

[15207: 匿名さん]

>>15198 匿名さん

池田山・城南五山は都心じゃないから。
田園調布・成城と同じ『城南エリア』の括りです。

[15208: 匿名さん]

>>15207 匿名さん

品川区は都心隣接区、世田谷や大田区は郊外ですので、全く価値も違いますね。田園調布などは神奈川県境なので、僻地と言ってもいいかもです。

[15209: 匿名さん]

>>15207 匿名さん

都心云々言いたいなら、まずは山手線超えて中に来てみろよ、成城・田園調布だののニュータウンのカッペがw

[15210: 匿名さん]

池田山・城南五山は準郊外ね。山手線は縦に長く都心から離れてる。

[15211: 匿名さん]

準郊外なんて区分けは無い。変な造語作っても意味ないから。

さてマジレスすると、山手線内側だから自動的に高級とは限らないが、都心三区はセンター過ぎてビルやマンション街になってしまったので、住宅街として都心隣接区の一種低層はとても希少。特に品川区の池田山などの城南五山や、渋谷区の広尾、松濤、南平台や、目黒区の青葉台などが、立地といい住宅街としての長い歴史もあり、都内最高峰の住宅街と言える。それより遠い一低住線は、格下のただの郊外なので最高ではない。

[15212: 匿名さん]

街並みで言えば田園調布が一番だと思うけど

[15213: 匿名さん]

>>15212 匿名さん

どこが？田園調布3丁目ですけど、こんなミニ戸がある町は論外でしょう。

[15214: 匿名さん]

同じく田園調布3丁目ですが、こんなバラック小屋みたいなのもあるんですよ。論外ですよね。

[15215: 匿名さん]

またまた田園調布3丁目ですが、こんな雑居ビルは高級住宅地には不似合いですね。あと、田園調布3丁目には賃貸アパートも数件あるそうですけど、例えば、池田山にはバラックも、雑居ビルも、アパートもありませんから。
まず最低限、そういう嫌悪施設の排除された町であるべきですよね、高級住宅地を名乗るなら。

[15216: 匿名さん]

品川区である時点で最高の住宅地の資格なし。中でも池田山（東五反田5丁目）は住所に五反田が入ることから東京で最先端のマニア風俗街と思われて最悪。そもそも池田山なんて近所で呼ばれただけのローカルネームで誰も知らない。不動産屋の広告にだまされるな。

[15217: 匿名さん]

>品川区である時点で最高の住宅地の資格なし。

だからさ、区割りで言ったら田園調布の大田区とか全く論外になっちゃうけど？区で考えるのって地方の考え方だよね。しかも池田山は道一本向こうは港区高輪なんだし、北に行けば港区白金台だしね。都心に疎い人は黙ってたほうがいいよ、恥かくだけだからさw

[15218: 匿名さん]

でも正式な住所は品川区だから。それはどうしたって変えられない。どうしても。どうやっても無理だから。東五反田5丁目であることも変えることはできない。そして恥ずかしい住所で笑われることも変えることはできないんだよ。

[15219: 匿名さん]

>>15218 匿名さん

はいはい。大田区よりかなりマシw

[15220: 匿名さん]

大事なのは街並みだろ。アパートやミニ戸、バラック、雑居ビルなど嫌悪施設の無い池田山のほうが田園調布3丁目よりはるかに高級。住所より環境の方が重要だと思う。