東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
\専門家に相談できる/
東京で最高の高級住宅地は?
14851:
匿名さん
[2020-10-05 18:30:41]
一部の例外を除いてほぼ無理。
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14852:
匿名さん
[2020-10-05 18:39:18]
で?
元々都心豪邸住まいかも知れないし。実際のところ、東大入学生の親の年収は、他大学と比較してトップだったという報道があった通りで、小さい頃からの塾や教室など、経済格差の問題の方がより深刻だと思うが。東大出てからの方が大事。大学はあくまでスタートラインで、それ以下などは論外。二流人生決定。 |
14853:
匿名さん
[2020-10-05 18:54:04]
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14854:
匿名さん
[2020-10-05 18:57:05]
東大は日大以下なんだねw
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14855:
匿名さん
[2020-10-05 19:04:10]
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14856:
匿名さん
[2020-10-05 19:14:28]
都心にロクな住宅地がないから渋沢栄一が田園調布を作ったわけです。
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14865:
匿名さん
[2020-10-05 20:52:56]
[No.14855~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除さえたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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14866:
匿名さん
[2020-10-05 21:07:01]
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14867:
匿名さん
[2020-10-05 21:11:59]
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14868:
匿名さん
[2020-10-05 21:23:39]
>東大出てない奴がそういう事言うのって、滑稽すぎるし恥ずかしいと思わないのかね。
残念ながら全く思わないね~ 東大出たのが自慢なの? |
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14869:
匿名さん
[2020-10-05 21:31:06]
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14870:
匿名さん
[2020-10-05 22:05:18]
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14871:
周辺住民さん
[2020-10-05 22:22:36]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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14872:
周辺住民さん
[2020-10-05 22:23:32]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
14874:
匿名さん
[2020-10-06 07:52:40]
このスレチ若葉マークは、やっぱり郊外地方住みなんだろうね。誰も読まないのに。
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14875:
匿名さん
[2020-10-06 08:07:42]
高校時代に部活に打ち込み恋愛も楽しみ、3年秋頃から受験勉強を始め東大に現役合格したなら、地頭が良い証明になる。
一方で、子供の頃から塾に通い、受験勉強だけを頑張った結果、東大に合格したが、社会に出て使い物にならないヤツをたくさん見てきた。 |
14876:
購入経験者さん
[2020-10-06 14:50:58]
マンションならパークマンション千鳥ヶ淵の非分譲の最上階ペントハウスが都内最高峰
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14877:
匿名さん
[2020-10-06 15:04:44]
自己顕示欲マックスの方って、なんか余裕がなくて魅力が無いですね。
数十年前に卒業した大学とか、親から引き継いだ郊外住宅地のブランドとかを 拠り所として喰い潰していく人生、なんか寂しい感じです。 銀座で、一晩200万使ったとかと、聞いてる側からすると、変わらない。 もう少し、ウンチクのある本物の富裕層の方の話が聞きたいなあ。 |
14878:
匿名さん
[2020-10-06 17:30:57]
ここには本物の東大卒なんているわけないでしょう 親兄弟はともかく
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14879:
匿名さん
[2020-10-06 18:55:22]
>>14875 匿名さん
学歴コンプはみっともないですよ。 別に東大出たから仕事が必ずできるわけでないでしょうし、営業とか接客とか、頭脳明晰さが発揮しづらい職種ではどうしても分が悪いでしょう。 こういう人の多くは、ろくに勉強もせず、三流私大に入って、上司に媚び諂い体育会気質だけで仕事できると勘違いし、自分の存在意義を高めるために不必要に高学歴の人を貶める傾向にあると思います。 |
14880:
匿名さん
[2020-10-06 22:33:36]
>>14879 匿名さん
今時、民間企業は実力主義で、学歴・学閥が重視されたり、上司へのゴマすりで乗り切れるほど甘くないですよ。 何十年も前にリタイヤされた方ですか? それとも公務員は未だにそんな感じ? |
14881:
匿名さん
[2020-10-07 07:42:36]
>こういう人の多くは、ろくに勉強もせず、三流私大に入って、上司に媚び諂い体育会気質だけで仕事できると勘違いし、自分の存在意義を高めるために不必要に高学歴の人を貶める傾向にあると思います。
完全に偏見ですね。普通はそれなりの学校出て、仕事もできて、人格に優れている人なら尊敬されますが、 あなたのような人は東大だろうがFランだろうが軽蔑されるでしょう。 それに、このスレを見ている人も成功者で一流大学出身は多いですよ。まさにKYですね。 |
14882:
匿名さん
[2020-10-07 09:18:11]
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14883:
匿名さん
[2020-10-07 09:24:45]
https://m.youtube.com/watch?v=je5CJgXlvrw
ひろゆき「学歴マウントする人は、自分が恵まれた状況になってないから学歴マウントしたがる」 との事です ちなみに東大受かって中退したホリエモンも「学校なんて行かなくて良い」って言っちゃってるからね |
14884:
匿名さん
[2020-10-07 09:31:00]
時代が進むにつれて学歴の重要性が職種が多様化する中どんどん少なくなってきてるからね
学歴マウントする人なんて昭和脳でしょ 学歴ある人より稼いでる高卒とか中卒は普通にいる ZOZOの前澤氏だってそうでしょ あとイメージだけで前澤氏を見下そうとしてる人いるけど あなたは前澤優作氏より立派な事したのか胸に手当てて考えた方が良いよ 学歴マウント取りたがる人ってそんな偉そうに言える事を成し遂げてるのか? 良い大学入っただけなのか? |
14885:
匿名さん
[2020-10-07 09:36:11]
>>14883 匿名さん
だから、堀江は最低限の社会ルールや一般常識を大学で学ばず、結局逮捕され、禁固刑を受け服役。前科者となった訳。大学は入ること以上に、そこで4年間、学問含め何を学んだか、どんな友人を作ったなどが重要。 |
14886:
匿名さん
[2020-10-07 09:38:54]
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14887:
匿名さん
[2020-10-07 09:42:46]
>>14885 匿名さん
http://blog.livedoor.jp/okanemotida-tonainogoutei/archives/4701977.htm... これを最後まで読んでください ちなみに村上氏は東大です。 |
14888:
匿名さん
[2020-10-07 10:12:02]
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14889:
匿名さん
[2020-10-07 10:18:39]
東大とか都心というワードは、最高峰という意味で使われてるんだろ。世田谷や練馬、杉並区、大田区とか、全く最高じゃないんだからスレ違い。いい加減に学んだらどうかねえ。
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14890:
匿名さん
[2020-10-07 11:19:29]
>>14889 匿名さん
都心=最高峰とは必ずしも言い切れないかと。 都心の高級住宅街にも素晴らしい街がありますけど、範囲が狭くて周辺エリアの環境が商業地というところが多いのが、残念なところだとおもいます。 郊外でも例えば目黒世田谷大田区に跨るエリアは広範囲で上質な住宅街が広がり、その中に特に高級な柿の木坂、八雲、深沢、奥沢、等々力、田園調布などの超高級住宅街があり、その周辺を駒沢公園、砧公園、等々力渓谷、洗足池などの緑が取り囲んでいるので、住宅街自体の高級感と周辺環境の素晴らしさのバランスが良いと思います。 |
14891:
名無しさん
[2020-10-07 11:26:25]
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14892:
匿名さん
[2020-10-07 11:58:09]
>ここの郊外民は、自分と無関係な有名人を例に出しピイピイ喚く小心者。まさに虎の威を・・
大した学歴でもなく社会で成功した訳でもなく、只こんな場末のスレで女の腐ったように悪態をつく 都心アパート民のお前が一番猛省すべきだな あと感情が先走りするのか、要点もまとめられずダラダラ何回もレスを繰返すようだけど、 誰も見ないよ まあKYだから、同じ事何度いってもこたえないようだが |
14893:
匿名さん
[2020-10-07 12:29:01]
>>14888 の例でもわかるとおり
山手線外の高級住宅街の住民に異常な敵愾心を燃やすのは、そういう場所に住んでいる人に学校で虐められたり 今でも仕事上で年下に見下されているようなトラウマである場合が多い そうでなければ、実際に田園調布や世田谷区の住宅街を見た人は、こんな恥ずかしい文章は書かない |
14894:
周辺住民さん
[2020-10-07 12:32:55]
>東大とか都心というワードは、最高峰という意味で使われてるんだろ。
東大でも都心でも学部やエリアによるかな? 私大や地方の国立医学部に負けるからね |
14895:
匿名さん
[2020-10-07 13:01:40]
>>14885 匿名さん
江副さんにしろ、ホリエモンにしろ、大物方にハメられるという 先駆者の犠牲があってこそ、 政財界の既得権益を打ち破る変化が少しづつでも、起きているんだと、素直に感謝しています。 ホリエモンもんがフジテレビ買収の理由としてた 地上波依存の映像マスメディアの限界とその改革、IT融合、 もしあの時、その通りになってたら、YouTube vs テレビ って言う現在の構図は無かったのかも。 学歴依存の昭和型の人が既得権益に惑わされずに決断していかないと、 本当に日本は、自分の子供の代には、取り残されてしまうんではと、心配になるね。 教育ママに従い、幼少時から東大向け特別受験指導に疑問も抱かず、卒業後官僚となる Book smartが、支配を続けていったら終わりだね。 東大出ようが出まいが、Street smartが求められる時代でしょ。 |
14896:
マンション検討中さん
[2020-10-07 13:03:57]
>>14843 匿名さん
うち。四方道路に囲まれ静か。隣は有名な広い公園。日は朝から晩まで当たる。山手線内。朝は小鳥のさえずりがきこえる。 |
14897:
匿名さん
[2020-10-07 13:05:38]
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14898:
マンション検討中さん
[2020-10-07 13:27:38]
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14899:
匿名さん
[2020-10-07 13:44:40]
>>14896
結局五反田が一人恥を晒してされて終わったけど見ててどうだった? |
14900:
匿名さん
[2020-10-07 13:46:31]
うちから歩ける範囲内に鳥居坂上、麻布永坂町、元麻布、南麻布4、三田2、白金4などがあるので、警察官に怪しまれながら高級マンションや豪邸ウォッチングの散策をします。特に港区の高台にある高級住宅街はピンポイントでは森の中に迷い込んだような素晴らしい環境に超絶高級な大邸宅がゆったりと立ち並んでいるのですけど、それらの高台にある街と街の間の低地が建物の密集した住商工混在の街でして、多様性があって味があると言えばそうなんですが、郊外城南山手エリアの住宅街が好きな人はこういうところがあまり気に入らないのだと思います。
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14901:
匿名さん
[2020-10-07 14:01:43]
庭やバルコニーで一日中昼寝や日光浴も可。小鳥も来れば植木も花壇も池もある
煙草 バーベキュー ゴルフ素振りも紳士協定でOK ガレージ真前だから荷物運びも楽、洗車はし放題 ペットも大型水槽もOK 建替改築も自在 近隣は公園も選択肢色々 プール、サイクリングコースも交通公園も近い 買物や飲食、銀行も全て徒歩圏 エレベータ不要で3密とも無縁 子供やお年寄りの夜間1人歩きも安心 塾やお稽古も選び放題 街が日当たりと緑化に優れ、一流ビジネスマンや公務員、医者、士業が多く顔見知りになるし皆さん紳士 都心が皆こんな環境なら申し分ありませんが、現実は難しく、無い物ねだりは出来ません 都心派の人もこうした場所に一度でも身を置けば、通勤時間の10分20分の差など気にしなくなりますよ 近隣の人も通勤より普段の生活をエンジョイしています |
14902:
匿名さん
[2020-10-07 14:03:35]
>>14900 匿名さん
まさに東京で最高って、そういうところなんでしょうね。 郊外規格分譲地住みさんは、そんな都心の超絶高級な大邸宅には手が届かないことがわかっているので、数で勝負する以外に無いのかも知れません。 私は、周りの環境が森の中のように静かであれば、整然、連たん、戸数、統一性とかどうでもいいのですが、人それぞれですね。 |
14903:
匿名さん
[2020-10-07 14:08:20]
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14904:
匿名さん
[2020-10-07 14:27:36]
>>14900 匿名さん
その辺りは1種単価お安いですし、割安な土地を求める方、投資効率の良い土地を求める方には良いかもしれません。 |
14905:
匿名さん
[2020-10-07 15:08:13]
>>14904 匿名さん
1種単価とか、さすが、専門知識をお持ちですね。 都心と比べ、郊外住宅地の坪単価があまりにも低いので、何か別のスケールを求めたい気持ちよくわかります。 でも、1種単価って、元々 商業施設や、マンション用地の仕入れの際のROIにより生まれた相場指標ですね。 本当の富裕層は郊外高級住宅街の3倍も4倍もの坪単価の広大な土地を購入、 建ぺい容積気にせず、ゆったりと戸建を建てたりするんで、一種単価とか、関係ないんですよ。 国交省の定義とか、一種単価とか、拠り所探しが大変ですね。 |
14906:
匿名さん
[2020-10-07 16:10:31]
同じような条件(商業/住専混在)で調べた結果
自由が丘(じゆうがおか)の最新の地価は、公示地価の平均が274万7500円/m2(2020年[令和2年])、坪単価は908万2644円/坪、前年比は+6.66%の上昇。 東五反田(ひがしごたんだ)の最新の地価は、公示地価の平均値が166万6400円/m2(2020年[令和2年])、坪単価は550万8760円/坪、変動率+6.79%の上昇です。 基準地価の平均値が105万0000円/m2(2020年[令和2年])、坪単価は347万1074円/坪、変動率+0.96%の上昇。 あ、五反田は都心じゃなかったですね。 |
14907:
匿名さん
[2020-10-07 16:21:35]
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14908:
匿名さん
[2020-10-07 16:56:03]
>>14900 匿名さん
その年輪を感じさせる文体、さすが先祖代々の土地を守り抜いて現在はのんびり隠居生活をされている余裕を感じますね。 池田山で生まれながら土地を守れなかったあの人とは大違いですねw |
14909:
匿名さん
[2020-10-07 17:13:13]
>>14908 匿名さん
私が14900を投稿したのですけど、私は数年前に港区のマンションに引っ越してきた新参者ですスイマセン。比較的時間が自由に使える仕事ですけど、いまだにあくせく働いており、悠々自適な隠居生活などまだまだ先の話です。 |
14910:
匿名さん
[2020-10-07 17:19:37]
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14911:
マンション検討中さん
[2020-10-07 17:47:05]
田園調布一択
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14912:
名無しさん
[2020-10-07 21:23:03]
東京で戸建買うなら
田園調布3丁目、岡本2丁目、瀬田1丁目、松濤1丁目、青葉台2丁目 東京でマンション買うなら 南麻布4丁目、元麻布2丁目、赤坂1丁目、赤坂6丁目、六本木1丁目、六本木4丁目 |
14913:
匿名さん
[2020-10-07 21:37:16]
|
14914:
匿名さん
[2020-10-07 21:41:50]
六本木一丁目のマンションに一番住みたいわ。
|
14915:
匿名さん
[2020-10-07 21:48:34]
|
14916:
匿名さん
[2020-10-07 22:19:33]
|
14917:
匿名さん
[2020-10-08 01:12:25]
>>14907 匿名さん
田園調布は一種低層住居ばかりのため、商業地の多い東五反田とは単純比較しては不利なので、商業地もある自由が丘という、同じ土俵で勝負しました(笑)。 田園調布自体はピンキリで、3・4丁目の一部・玉川田園調布を除くと正直普通の町並みだったりします。 一種低層なら奥沢、中町、等々力、上野毛、尾山台の方が高級で地価も高い場所も多いです。 個人的には浄真寺があり自由が丘も徒歩圏の奥沢7丁目、それに渓谷のある等々力が好み。 より都心寄りの目黒区ならより高級で閑静な一種低層も多いですが自然が減るのがネック。 独身の時は都心で散々暮らしたり仕事や夜遊びで行き尽くしたので、若い人なら神宮前や表参道のマンションでもいいと思いますが、子供も3人いて大きくなると、親も体力が落ちるし、より静かで自然に溢れた地がいい。 更に年取れば名刹の鎌倉や逗子の和風家屋でヨット三昧の隠居生活するかも。将来土に還る準備ですね。 |
14918:
匿名さん
[2020-10-08 12:27:09]
私の実家は23区郊外の戸建(妻は神奈川)で、今は山手線内側エリアのマンションです。戸建は建て替えてもいいですが、その間の仮住まいや往復の引っ越しなど無駄ですよね。
なので快適に住むなら、新築マンションを20年ぐらいで住み替えればいいという考えです。最新の設備でも15年も経てば陳腐化するから、そしたらまた新築マンションに引っ越せばいい。でも売る時に値下がってると残念だから、いい立地に建つ高グレードで価値の下がらないような物件であることは必須ですね。都心だと築20年ぐらい経っても、分譲価格より2倍以上に値上がって取引されてるマンションも多いです。不動産は価値の維持できる立地+建物を買うものだと思います。そういう意味で、千代田区や港区の高台好立地物件は盤石であると思います。 |
14919:
匿名さん
[2020-10-08 13:49:56]
まあ、好き好きですね
|
14920:
匿名さん
[2020-10-08 14:16:12]
>>14918 匿名さん
>>千代田区や港区の高台好立地物件は盤石 当たり前のことですが、多くの人がそのように考えているから過剰需要で割高になっています。価値が維持できる立地と判断する根拠が他人依存ですから、他の要因(経済環境等)で下落すると分かれば総コケです。これは日本人特有の同調圧力や価値観の非多様性でしょう。皆が同じ価値観¥で同じ行動をとりますから、バブルになりやすいし、大コケしやすいとも言えるでしょう。 |
14921:
名無しさん
[2020-10-08 15:50:40]
>>14917 匿名さん
閑静で自然を感じられる一種低層住宅地なら田園調布3丁目・4丁目、尾山台1丁目・2丁目、岡本2丁目・3丁目、瀬田1丁目、等々力1丁目、深沢7丁目・8丁目がオススメです |
14922:
匿名さん
[2020-10-08 16:20:52]
その中でも、更にコケないところがあるような気がします。
あるのか知らないけど、皇居永久眺望とか。 |
14923:
匿名さん
[2020-10-08 16:28:29]
>>14921 名無しさん
うーんだったら、八雲とか、もうちょっと近いとこの方が便利かなあ。 南平台とか、松濤とか、場所によっては悪くないよ。 相続とか、そこで生まれ育ったとかしがらみ無いんだったら、そこまで郊外に行かなくても、 類似環境は、結構探せる気がするなあ。 渋滞無ければいいんだけどね、田園調布も。 |
14924:
匿名さん
[2020-10-08 16:35:25]
生まれ育ちからの愛着とか、行動範囲にもよりますね。田園調布とか行く必要もないので、うちは全く興味ない場所ですね。千代田区か港区が一番住みやすく快適に住める家庭環境ですので。まあライフスタイルや価値観で好き好きですね。
|
14925:
匿名さん
[2020-10-08 17:00:41]
>>14924 匿名さん
千代田区だと千鳥ヶ淵沿いの高級マンションは皇居ビューで地歴といい文句ない立地だとは思うんですが、生活はしにくそうですよね。番町住みの友人は、六本木のミッドタウンのプレッセまで車で買い出しに行くそうで、都心なのに不便そうだと思います。港区の方が生活利便性も高く生活はし易いように思います。ま、個人的な感想ですが。 |
14926:
匿名さん
[2020-10-08 17:14:15]
>>14925 匿名さん
番町に住んでましたが買い物はマルエツプチでしたよ |
14927:
匿名さん
[2020-10-08 17:18:12]
>千代田区だと千鳥ヶ淵沿いの高級マンションは
現地行ったことあります?友人が超高額マンション(坪1000万超えの部屋です)に引っ越し遊びに行きましたが、皇居の緑が見下ろせて見事でしたが、首都高目の前で結構な騒音で空気も淀んだ感じでした。ダブルサッシで、室内では音は遮断されますけど、住環境が良いとは思えませんでした。同じ金額出すなら、麻布や白金などの低層レジデンスのほうが、落ち着いて暮らせそうです。 |
14928:
周辺住民さん
[2020-10-08 17:27:57]
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14929:
マンション検討中さん
[2020-10-08 17:30:42]
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14930:
匿名さん
[2020-10-08 17:32:15]
>>14928 周辺住民さん
金持ちだろうと、マスコミでペラペラ自宅を晒すような成金とか下品すぎだし、それをさもスゴイ事のように囃しリンクを貼る人って、更にみっともないミーハーにしか見えず失笑ものだなって思う。 |
14931:
匿名さん
[2020-10-08 18:13:38]
そんなふうに他人の人格を嘲るような書き込みの方が人を嫌な気持ちにさせると思います。
|
14932:
匿名さん
[2020-10-08 18:21:03]
東京スレで、千葉の書き込みするほうが場違いだし、スレ趣旨を理解できない人は書き込むべきでない。人格以前の問題だね。
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14933:
名無しさん
[2020-10-08 20:19:27]
マンションなら麻布ガーデンズウエストとグロブナープレイス神園町が双璧
タワマンならパークコート赤坂檜町ザタワーとアークヒルズ仙谷山レジデンスが双璧 |
14934:
匿名さん
[2020-10-08 20:50:03]
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14935:
匿名さん
[2020-10-08 21:39:20]
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14936:
匿名さん
[2020-10-08 21:41:26]
分譲だとオークラ別館前のホーマットロイヤルは規模感、立地、仕様とも最高水準かと思います。タワマンは好みでないので。
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14937:
匿名さん
[2020-10-08 21:46:37]
|
14938:
匿名さん
[2020-10-08 21:53:47]
|
14939:
匿名さん
[2020-10-08 21:56:16]
>>14935 匿名さん
ラトゥール南麻布って低地ですよ。立地はあまり良くないですね。もともと古い長屋や安いミニ戸建てが建っていて、近くに酒屋の兵庫屋が入ってる都営南麻布4丁目アパートとかあるようなところです。外国人向けの古い高額賃貸の広尾タワーズとか広尾ホームズがあるから勘違いしやすいけれど、あのあたりは南麻布でもイマイチの立地です。でもフランス大使館の建て替えでプラウドができてから、あの通り沿いに高めのマンションが建つようになってきたので、いわゆるジェントリファケーションが進んだと思います。 |
14940:
匿名さん
[2020-10-08 21:59:52]
>>14939 匿名さん
広尾駅徒歩1分、ナショナル麻布はすぐ裏手、有栖川公園ビューという希少な立地です。元麻布エリアもいいですが、あの坂道を上って行くより利便性高く、あの重厚なゲーテッドは重厚で素晴らしいと思います。近所なので住みやすさは保証付きです。 |
14941:
匿名さん
[2020-10-08 22:00:27]
ジェントリフィケーションなのに勝手に変な変換する。iPhoneの変換の頭の悪さははほんと呆れる。
|
14942:
匿名さん
[2020-10-08 22:02:53]
>>14939 匿名さん
それを言うなら「ジェントリフィケーション」ですが、あのエリアはフランス、ドイツ大使館のある、旧徳川家屋敷跡で、低所得エリアでは全くありません。使い慣れない用語は使わない方が宜しいかと存じまで。 |
14943:
匿名さん
[2020-10-08 22:07:54]
>>14941 匿名さん
うちもiPhoneですが、ジェントリフィケーション一発で出てきましたよ。あなたが単にミスタイプ、もしくはうろ覚えだったのでしょうから、それをiPhoneのせいにするもは、ちょっとみっともないです。 |
14944:
匿名さん
[2020-10-08 22:12:21]
>>14939 匿名さん
地元民です。ラトゥール南麻布は、元々NTTがあった場所でした。歴史的に電電公社時代からN社は官舎と同じで、都心好立地に土地を持っていましたので、ああいう希少なまとまった土地が売りに出たのですよね。 |
14945:
匿名さん
[2020-10-08 22:38:21]
ラ・トゥール南麻布はいい場所とは思わないですね。利便性は高いですが高級感は感じない。急坂だけどプラウドから登った坂の上がいいでしょう。
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14946:
匿名さん
[2020-10-08 23:05:36]
ラトゥール南麻布の場所は崖下で正直萎える。建物は素晴らしいけど。
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14947:
匿名さん
[2020-10-08 23:14:47]
>>14946 匿名さん
崖下は避けたいですよね。都心は土地が限られているので、同じ丁目でも高台と低地では全く雰囲気も街並みも価値も変わりますから。それがダイバーシティという都市の多様性でもありますが、例えば東五反田5丁目なども、高層マンションの多い低地エリアと、一種低層の戸建て街である高台の池田山と言われる都内屈指の邸宅街や、麻布、白金、高輪などその典型例ですね。 |
14948:
匿名さん
[2020-10-08 23:36:00]
崖なんてない。
五反田は風俗街。 |
14949:
匿名さん
[2020-10-08 23:51:22]
NTT病院あたりも駅前に比べると標高は高いけど、決して雰囲気は良いとはいえない
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14950:
匿名さん
[2020-10-08 23:54:22]
六本木通りも1号線より大分標高は高いけど、裏手に入った少し静かなエリアでも必ずしも良いとは言えない。
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