東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[14475: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/049a7464d56e9d27201479838022c469eb85...

各々の生い立ちや、思い、郷土愛、嗜好は、尊重すべきだと思いますが、
最高は？、ランキングは？等について決定する時は、相対評価って大切ですね。

[14476: 匿名さん]

>>14473 匿名さん

田園調布や成城がクラウン・レクサスだとして、ロールスロイス・ベントレーの例えに適している住宅地はどこですか？
(まさかとは思いますが、○○山！ってオチはご容赦ください。笑)

[14477: 匿名さん]

>>14476 匿名さん

クラウン、レクサスの中古車は、よっぽど不人気モデルでもない限り、
価格を下げても買い手がつかず、朽ち果てていくことはなさそうですね。

池田山が最高かどうかは別として、少なくとも草ぼうぼうで買い手がつかず、
朽ち果てていく邸宅は、ありませんね。
郊外旧新興住宅地と何が違うのかなあ？ ま、みんな気づいてますけど。

[14478: 匿名さん]

ボロジャガーさんみたいな人もいるから都心はダメなんだと思うよ

[14479: 匿名さん]

ジャガー乗ってる人も、多分クラウンやレクサスは検討しないと思うな。世界観が違いすぎるから。ジャガーは歴史と本物感、国産のは似せてるだけで似非っぽい。

[14480: 匿名さん]

>>14474 匿名さん

なるほど。
でも売り言葉に買い言葉ですよ。寝た子を起こさなければいいのです。
因みに車で見栄を張っても仕方ないので、今は無難にボルボとアウディを室内車庫に入れ地味に乗っています。
これでまた鬼の首を取ったように、マウントを取りにくる人が出てくるんだろうなあ。

[14481: 匿名さん]

>>14479 匿名さん
中古70万の10年落ちジャガーよりは新車のレクサスの方が普通にいいんじゃない？

[14482: 匿名さん]

で、実家池田山設定だったじっちゃんは今はどこに住んでる設定なの？

[14483: 匿名さん]

>>14481 匿名さん

なぜ、片方は中古で片方は新車なの？車買う時にはどちらも新車同士、中古同士で比べると思いますが？

[14484: 匿名さん]

>>14481 匿名さん

10年落ち走行10万キロの中古ジャガーが、新車のレクサスより優秀だったら、そりゃあある意味ニュースだねえw

[14485: 匿名さん]

>>14480 匿名さん

マウントとかバカみたい。都心さんとは比較にすらならないでしょ。大卒が高卒など相手しないのと同じことぐらい想像できないかね？マウント以前ってことだよ。

[14486: 匿名さん]

>>14484 匿名さん

優秀というより、質感がまるで違うという意味かと。内装然り、猫足と言われるジャガー特有のしなやかな乗り味は、新車だろうとフニャフニャのクラウンなど及びもしないかと思う。最近のレクサスはスポーティーに振りすぎて、かつての乗り味がスポイルされてしまい、先代の方が良かったと言うオーナーも多い。ただ新しければいいというものでもないのが車の難しいところ。

[14487: 匿名さん]

やはり都心派は全てにおいて田園調布に負けているように見える。

[14488: 評判気になるさん]

>>14485 匿名さん


子供の反論みたいで全然説得力ないんだけど、一体都心のどこが田園調布や成城に勝っているの？
悔しかったら、まずボキャブラリーを磨いて、かつ、自分の住処のエビデンス出して、大卒や田園調布みたいに論破してみなよ。

[14489: 匿名さん]

マウンティングとか論破とか、子供かね？そういう幼稚性を別の言葉で低学歴、高卒と揶揄されているということを、いい加減認識したらどうかね。私は親切心でレスしましたが、他の都心さんはそんな貴兄には無関心でスルーでしょう。

[14490: 匿名さん]

自称池田山の集合住宅暮らしが、また田園調布（？）に嫉妬していますね。
こりゃ重症だな。

[14491: 匿名さん]

やっぱり理想は田園調布3の戸建てなんじゃないの

[14492: 匿名さん]

歴史あるロールスロイスたる都心が、クラウンレベルに過ぎない郊外の二流住宅街に嫉妬する？煽りにせよ、もっと説得力がないと全く話になりませんよ。

[14493: 匿名さん]

>>14492 匿名さん

ロールスロイスたる都心とはどこのことでしょうか？ 説得力がなくて話になりません。

[14494: 匿名さん]

>>14493 匿名さん

そんなことも理解できない地方、上京者はそもそもこのスレ対象外。書き込まずただ見てなさい。

[14495: 匿名さん]

>>14494 匿名さん

やはり都心のアパート民は国語力も地頭も最低ですね。
エビデンスの1つも出せない只の上京難民はあなたです。
家はどうせ賃貸アパートだろうし可哀想だからやめとくけど、
せめて借りて住んでいる周りの写真でも車でもアップしてみたら。

[14496: 匿名さん]

ご自慢の10年落ちボロジャガ写真見てみたいな。

[14497: 匿名さん]

>>14494 匿名さん

具体的地名も言えない都心住民。

都心というからには千代田区・中央区・港区のいずれかなんでしょうが、豪邸が連たんする高級住宅地なんてありましたっけ？

[14498: 匿名さん]

>>14497 匿名さん

いくら、豪邸が連たんしても、それがどんどん空き家化しちゃったらねえ。

田園調布会や、成城の自治会の自主規制が仇となり、自らマーケットを縮小し、
買い手がつかず、空き家が増え続ける田園調布や成城という現実。
そんな厳しい規制に従ってまでわざわざ 田園調布に住みたいと思う人は、今や貴重な存在。

郊外住みさんは、現実から目を反らし、池田山さんを罵ってストレス発散。

東京で最高の高級住宅地であるなら、何故 田園調布の空き家が増え続け、
売却が進まないのか、論理的に説明して欲しい。

世界中で、買い手がつかず、空き家化が進む その都市最高の高級住宅地なんて、
聞いた事がない。

現実を肯定したくない気持ちもわからんでも無いが、自己満足にも程がある。
あまりにしつこいので、可哀相とすら思えない。 残念。

[14499: 匿名さん]

ボロジャガー乗りさんかな？

[14500: 匿名さん]

>>14498 匿名さん

池田山は都心じゃないから。
都心三区(千代田区・中央区・港区)の高級住宅地はどこですか？と聞いております。

[14501: 匿名さん]

>>14500 匿名さん

同意。
五反田で『ロールスロイスたる都心』はないわな。

[14502: 匿名さん]

>>14498 匿名さん
それは大規模敷地なら都内どこも同じだろｗ
分筆されて狭小戸建になるか、中途半端な共同住宅になる池田山。
分筆されずに空地のまま駐車場として一時利用される田園調布。

時代によって価値観や経済状況が変わればマーケットも変わるんですよ。
細かく分筆された土地、共有化された土地にはもう利用価値の上積みがない。
単独所有の大規模画地なら用途返還や再開発も容易。
短絡的に分筆、共有化された地域が高級住宅地であり続けるのは無理なの。

[14503: 匿名さん]

>>14502 匿名さん

どこも同じじゃ無いと思うよ。
少なくとも都心6区の高級住宅地の空き家が増加傾向なんて、
聞いた事がない。 需要は常に旺盛。

分筆できない、共同住宅化出来ない、結局いつもその拠り所に行き着く。他に無いから。
市場評価、相対評価については、見て見ないふりする以外ないんですよ。

時代によって価値観や経済状況が変われば、マーケットも変わるんですよ。

田園調布などの郊外は、過去に持て囃されたバブルの遺産。
相対評価を示す、空き家率や、成約迄の日数、売出しと成約価格の差、などのデータが
郊外住宅地が、東京の高級住宅地の役目を終えつつあることを示しているのです。

という意味では、自主規制が無いにもかかわらず、文筆が進行せず、
大規模画地が続く、東京を象徴する利便性を兼ね備えた都心の住宅地が最高かも知れませんね。

[14504: 匿名さん]

五反田は風俗街とワンルームマンションに囲まれた低級住宅街ですよ。

[14505: 匿名さん]

>>14503 匿名さん

いつの間にか『都心三区』が『都心六区』にすり替わってますね。w
一般的に『都心六区』とは、千代田区、中央区、港区、文京区、新宿区、渋谷区、を指します。
残念ながら五反田・池田山(品川区)は都心ではないようです。

[14506: 匿名さん]

>>14505 匿名さん

なるほど、そうなんですね。
池田山陥落は決定ですね。

[14507: 匿名さん]

品川区が都心の訳がありませんね。都心をかたるとはお笑いです。東京のことを知らない人ですね。

[14508: 匿名さん]

山手線の外側でパークマンションがあるのは代々木だけ

[14509: 匿名さん]

>>14508 匿名さん

？
他にも沢山あると思いますが。

https://www.nomu.com/mansion/library/br/mitsui/parkmansion/area_tokyo/...

[14510: 匿名さん]

千歳船橋にもあるとは

[14511: 匿名さん]

世田谷区は結構多い。古いけど。

[14512: 匿名さん]

品川区のパークマンションは1件(御殿山)のみ。品川区は都心六区にも入らないし、郊外確定だなぁ。池田山G、涙！

[14513: 匿名さん]

>>14511 匿名さん
平成まで世田谷は高級住宅街としてのブランド力がありましたからね。ここ数年でブランド力に陰りが出てきた感じはしますが。それでも目黒線奥沢周辺、田園都市線の駒沢大学よりも渋谷寄り、小田急線の経堂よりも都心寄り、京王線井の頭線の明大前よりも都心寄りは、都心志向もあって人気は維持できそうかなと思います。今後厳しそうなのはそれ以外の世田谷区ですかね。

[14514: 匿名さん]

根津だよ根津

[14515: 匿名さん]

>>14513 匿名さん
ブランド力があったかは知らんけど街並みは世田谷が都内ではダントツ

[14516: 匿名さん]

23区を分類した図。
オレンジ色は都心六区。黄色は城南四区。

池田山は品川区なので都心ではありません。Gが『郊外』と揶揄する田園調布・成城と同区分となります。

[14517: 匿名さん]

結局、都心3区は地歴は最高だが、一種低層は存在しないマンションと雑居ビルだらけの街。
戸建て街の最高峰は山手線内では池田山、外側では松濤ととっくに結論出てるから、気に食わない庶民がああだこうだ難癖を連投という堂々巡り。いい加減学んで欲しいねえ。

[14518: 匿名さん]

上京者や、雇われ役員クラスなどには手が届きやすく、多く住むのが世田谷や田園調布などの郊外住宅街。

一方、皇族や宮家、財閥家など代々の真の富裕層、オーナー企業経営者、大病院経営者一族などごく一部の資本家、成功者のみが手に入れられるのが、麻布永坂町、池田山、松濤など都心好立地の高額で高級な住宅地。どちらがよりスレ趣旨に則った高級住宅地であるかは一目瞭然。歴史的にも、価格的にも、利便性も、様々な環境も、希少性も、価値も、都心エリアは圧倒的。

[14519: 匿名さん]

旧東京市でなく、環八の外で、神奈川(川崎)との県境で、川べりで、 昔を知る人は東京を名乗ることも憚られる田園調布の方が、麻布永坂町、松濤や城南五山より上である可能性があるのであれば、具体的に説明して欲しい。

[14520: 匿名さん]

>>14518 匿名さん

池田山は品川区なので都心ではありませんよ。田舎者さんはなにも知らないですね。恥ずかしい。

[14521: 匿名さん]

>>14517 匿名さん

山手線内側・外側なんて括りはどうでもよい。

松濤(都心六区)＞＞＞＞＞＞池田山

[14522: 匿名さん]

>>14516 匿名さん

それ見ると、世田谷区とか大田区とか本当に都心から遠くて、中でも成城は隣は狛江市だし、田園調布は隣川崎ですから、全く高級でないので論外ですね。

[14523: 匿名さん]

関西の最高峰が六麓荘(芦屋)であることからも、都心部に位置することと、最高峰の高級住宅地であることは、別物です。

[14524: 匿名さん]

で、自称池田山出身設定のおじいさんは今どこに住んでる設定なの？

[14525: 匿名さん]

海外でも都心が最高の住宅地ということはまずない。むしろ都心はアパートだらけで貧民が多く住む。
池田山の松濤も麻布台もすぐ横が歓楽街で、半○レや○ＱＮも多い。女・子供は暮らせない。
アメリカならアザートンとか、ビバリーヒルズなど丘の上だしニューヨークも金持ちは郊外から通います。
欧米の富裕層は繁華街から一線を引いた郊外の丘の本当のマンション（大邸宅）に住み、日本も同じ。
違いは、同じマンションでもマンションでも欧米と日本のそれとは質に大差があること位。
私の経験ではＮＹの高層住宅に暮らすアメリカ人は大概郊外に本来の戸建を持っていました。
どの道、東京じゃビルの間に囲まれた猫の額ほどの地面に建てた豪邸も数えるほどしかなく、個々の建築の質はともかく、町並すなわち高級住宅街としての時代はとっくに終わっています。10億だろうと集合住宅など論外です。

[14526: 匿名さん]

>>14524 匿名さん

今までの経緯から、お父様は池田山住いらしいし、将来それを当てにしているから、今は奥さんの収入で、港南か麻布十番あたりでじっと我慢の賃貸暮らしでしょ

[14527: 匿名さん]

品川区、渋谷区、大田区、兵庫県、千葉県の争いですね。千代田区や港区の戸建てがいないから、盛り上がりにかけますが
マンション族は蚊帳の外で異論はありませんね。

[14528: 匿名さん]

>>14527 匿名さん

いるよね、わけもわからず 取り敢えずの 仕切りたがり屋さんって どこにでも。
いつも ご苦労様。でも、そういうの要らない。

[14529: 匿名さん]

>>14508 匿名さん

パークマンションより高級マンションといえば、昔からホーマットでしょ。何十年も前から200平米以上の外国人向けで、都心好立地で日本人の富裕層にも人気です。

[14530: 匿名さん]

>>14529 匿名さん

オークラ別館、目の前のホーマットロイヤル当時検討してました。今思うと安かったなあ。もう後の祭りだけど。

[14531: 匿名さん]

高級住宅地というなら、当然パークマンションあるよねと思って

[14532: 匿名さん]

>>14531 匿名さん

池田山に集合住宅はたくさんあるが、パークマンションはないな。

[14533: 匿名さん]

>>14532 匿名さん

田舎っぺはホント無知だな。
パーマンは中高層だから、三階建てまでしか建てられない低層住宅街には無いよ。

[14534: 匿名さん]

>>14533 匿名さん

は？
低層高級住宅地の3階建てパークマンション、色々ありますが。
https://www.nomu.com/mansion/library/br/mitsui/parkmansion/area_tokyo/...

池田山は終わってるな！

[14535: 匿名さん]

>>14533 匿名さん

あらら、こりゃ恥ずかしい。無知はどちら？

[14536: 匿名さん]

>>14534 匿名さん

郊外のことは知らないからな。戸建て街だと思ってた田園調布にもあるんだね。終わってるのはそんなマンションのある郊外住宅街だと思うが。

[14537: 匿名さん]

>>14534 匿名さん

どれも築30-40年のボロマンだねえ。街の景観を悪くしてるだけ。パークマンションなら最近10年ぐらいのでないと。マンションはそもそも嫌悪施設らしいから。

[14538: 匿名さん]

>>14537 匿名さん

じゃ、池田山は嫌悪施設だらけだな。

[14539: 匿名さん]

>>14538 匿名さん

やっぱり田舎っぺだったかw
その黒線の外は池田山じゃない低地。
池田山と呼ばれるのは、山だけに東五反田5丁目の高台エリアだよ。自分は池田山に行ったことはないけど、それぐらい都心住みなら常識だよ。田舎っぺは黙ってなよ恥ずかしいからw

[14540: 匿名さん]

地方出身、埋立地でも狭い賃貸アパートマンション住民でも、一寸都心だったりしたら勘違いして
都心セレブ気取りになるのかな　このスレの都心派はまさにそれだな
かといって、自分の住いの話を聞かれると皆貝のように寡黙になり、郊外の粗探しし出すかのがお決まり

パーマンて何？　アパートみたいなマンションの略？　ホーマットも調べたけど一戸建かと思った
そういえば、山手線スレでもＷＣＴはウォータークロゼットタワーの略かと質問してたな
都内100坪超の戸建オーナーは知る由もない、集合住宅民ならではのめくるめく世界ですな

[14541: 匿名さん]

>>14538 匿名さん

右下半分もＯＫですよ。　独身の頃、私は歌舞伎町派でしたが、同僚がよく通っていました。
あと宗教にはまってしまった人もここで降りていたようです（触らぬ神に祟りなし）
私は駅前の日本食堂や立食蕎麦屋をよく利用したけど、一寸裏通りに入るとポン引きがすごいし
駅前の露天商から買った蟹にあたって酷い目に遭い、以来近寄りません

[14542: 匿名さん]

>>14540 匿名さん

左下は、桐ヶ谷斎場隣接で、我家・親戚一同、仕事関係など度々お世話になっています。
今年も伯父の葬儀をここで済ませましたけど、中々人気があって火葬するのに1週間待ちでした。
母はＮＴＴ病院に入院したこともあるし、嫌悪施設を引き受けてくれる五反田には感謝しています。

[14543: 匿名さん]

>>14539 匿名さん

黒線の中にもボロい集合住宅がたくさんあるわな。そもそも都心しゃないし、圏外確定。

[14544: 評判気になるさん]

そういう意味じゃ
港区には日本有数の屠場（芝浦と場）や下水処理場（汚水垂れ流しも多いけど）、ゴミ焼却場があるし
品川区も昔は処刑場、今も火葬場、競馬場、下水処理場などがあります。
ゴミ置場の江東区もそうし、嫌悪施設で働く人達のおかげで我々が暮らしていけるのです。
そういう意味ではこれらの区にはリスペクトしないといけません。

[14545: 匿名さん]

歓楽街を含め、嫌悪施設で働く人々には申し訳ないけど
田園調布住民など、郊外に近い高台を選ぶ富裕層は、そういう場所からはなるべく遠ざかりたい、
そんな理由もあるのではないでしょうか。

[14546: 匿名さん]

>>14545 匿名さん

川崎の歓楽街は川挟んですぐだけど？単に土地が安いからでしょ。

[14547: 匿名さん]

>>14536 匿名さん

出不精なのか足が悪いのか知らないけど、見もせずよく論評できるよな。
都心から一歩も出られない子供や老人じゃないんだから、批評するなら田園調布に行ってからにしたら？
マンションは環八に面した地域か2丁目田園クラブ脇の線路沿のような容積率の緩い一部の区域だけ。
3、4丁目や5丁目の多摩川台公園の上、玉川田園調布の奥まった広いエリアを一度でも散策したらコメントが迂闊だったことが分るし、住みたくなるよ。
正直田園調布だけだと退屈だけど、隣駅の自由が丘も徒歩圏であることを忘れてはいけない。
自分は麻布も池田山も広尾も番町も、実際何度も歩いて見ているからコメントできるけどね。

[14548: 匿名さん]

>>14546 匿名さん

意味がわかりません。
川崎歓楽街がある場所の多摩川の反対面は蒲田ですよ。蒲田なら目黒や渋谷に出た方が早いです。　
そもそも東横線で多少歓楽街らしき場所にいくには3駅先の武蔵小杉まで行かないとありません。
なお近所は、あくまで路線価で平米75～80万ですが、あなたには安いんでしょうね。
見た感じ最低でも80坪、大体100から200坪位ありそうですけどね

[14549: 匿名さん]

都心好立地に十分な広さの家が持てれば、敢えて行く必要もない都落ちの郊外など検討もしないのが普通。

[14550: 匿名さん]

>>14549 匿名さん

それはお互い様ですよ。
五反田の高台なんて一切興味もないし検討しませんね。

[14551: 匿名さん]

>五反田の高台なんて一切興味もないし

都内の地理に疎い方のようですが、五反田の高台は池田山のことだと思いますが東側は高輪台、北側は白金台になり、どちらも徒歩5分程度です。特に白金台には大きな公園やプラチナ通りがあり、美味しいレストランやお店も多く楽しいエリアです。それらの港区エリアはマンション街ですが、戸建て志向には最寄りの低層住宅地は池田山になります。住所でしか判断できないとは地方丸出しですね。

[14552: 匿名さん]

「目黒や恵比寿はいいけど五反田で降りてはいけません」とママに言われたから
よい子は知りません。

[14553: 匿名さん]

たって五反田に住んでる、なんて言ったら笑われるよ。コイツ風俗街に住んでるって笑われるんだぜ。イヤだね。

[14554: 匿名さん]

五反田という単語に卑猥なイメージが付いてるんだよな

[14555: 匿名さん]

最悪だよ。何億円の豪邸でも笑われるんだ。田園調布も成城もそんなことはない。碑文谷、八雲、深沢、等々力、すべて笑われない。笑われる東五反田5丁目は雲上どころか底辺だ。

[14556: 匿名さん]

つい最近まで駅のプラットホームからソー○ランドの看板が見えるのは鶯谷、新大久保、そして五反田でした。あと高田馬場駅には名物ポルノ噴水があった。

[14557: マンション検討中さん]

五反田というより城南五山は、飛行機の騒音問題でオワコンのように思いますが、実際はどうなんでしょう？

[14558: 匿名さん]

>>14557 マンション検討中さん
飛行機の騒音は相当ひどいですよ。港区渋谷区も同様です。

[14559: 匿名さん]

>>14552 匿名さん

例えば目黒の自然教育園の辺りは、近隣4区の境界付近ですが、住宅地としての順位はこうですよね。 都心の地歴など知らない人からすると理解し難いかもですが。
品川区（池田山・長者丸）＞港区（白金台）＞目黒区（三田）＞渋谷区（恵比寿）

[14560: 匿名さん]

>>14559 匿名さん

単に都心3区だとか、そんな単純なことではないのが、歴史の長い都心エリアの奥深いところですね。

[14561: 匿名さん]

池田山は風俗街がね

[14562: 匿名さん]

>>14559 匿名さん

懲りないね。以下が正解です。

港区＞渋谷区＞目黒区＞品川区

[14563: 匿名さん]

>>14562 匿名さん

区で語れるほど単純なら、その下に世田谷区、田園調布のある大田区などは杉並区や練馬区より更に下という結論でいいですか。愚かな人ですね、東京を知らなさ過ぎでしょう。

[14564: 匿名さん]

まあ地名でいっても東五反田はダメだろ

[14565: 匿名さん]

世田谷区>品川区だよー。あたりまえじゃんw
田舎者だなーw

[14566: 匿名さん]

>>14563 匿名さん

こういうカッペはダメだね。東京を知らなすぎ。

[14567: 匿名さん]

>>14563 匿名さん

君、何も解ってないね～。
練馬区が城南より上な訳無いだろ？
練馬より下があるとするなら五反田くらいだぜ。

常識(あなたの常識じゃなくて一般常識ね)を学んでから出直しておいでよ。

[14568: 匿名さん]

>練馬より下があるとするなら五反田くらいだぜ。

は？練馬区より品川区が下だと？
もはや非常識を通り越して病気か。相手にならん。

[14569: 匿名さん]

大田区の田園調布は涙目だなw
ま、世田谷区成城も横は狛江市で東京の僻地だから問題外だし。山手線外の住宅街はどこも低レベルで問題にならない。

[14570: 匿名さん]

>>14569 匿名さん
狛江の隣りがなぜ高級住宅地域と言われてるのか考えたことないだろ。
高級住宅地は地理的位置じゃないと未だに理解できんのか。

[14571: 匿名さん]

東京を知らない無知な発言が目に余りますね。
旧東京市でなく、環八の外で、神奈川(川崎)との県境で、川べりで、 昔を知る人は東京を名乗ることも憚られる田園調布の方が、麻布永坂町、松濤や城南五山より上である可能性があるのであれば、具体的に説明して欲しい。

[14572: 匿名さん]

港だろうが品川区だろうが集合住宅人が何をほざこうと田園調布の邸宅民には敵わないですね。
これが結論。いい加減降参しなさい。

[14573: 匿名さん]

品川区は葬儀には使うけどそれ以外は用事もない。
港区は肉を食べる時は感謝するし、仕事場ではあるけど、住むには地獄だな。
世田谷区民や大田区民にとってはそんな認識だよ。

[14574: 匿名さん]

麻布永坂町住いを胸を張っていられるのは孫さんのような一部の超富豪だけ。
戸建でなければゴミ