東京で最高の高級住宅地は？

[匿名さん]

東京ではトップ（日本全国では2位）の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。

はたまた。

[14389: 匿名さん]

結局、都心3区は地歴は最高だが、一種低層は存在しないマンションと雑居ビルだらけの街。
戸建て街の最高峰は山手線内では池田山、外側では松濤ととっくに結論出てるから、気に食わない庶民がああだこうだ難癖を連投という堂々巡り。いい加減学んで欲しいねえ。

[14390: 匿名さん]

衣食住職の全て港区内で完結するから、その他エリアとか全く住む気も興味もない。
広尾は渋谷区だけど道路のすぐ向こう側だしほぼ港区と言っていいかな。新幹線乗る時の品川駅も住所は港区だし。池田山などの城南五山は、美智子さまのご生家があったり低層街でリスペクトするけど、松濤は成金だらけでゴテゴテだし、成城や田園調布なんか不便すぎる僻地だし、何よりそういう郊外推し民の言葉遣いや言動の悪さったら、育ちや民度が酷すぎる。
このスレ見てみた結論としては、山手線内側が一流、他は二流三流以下で全然話にならんかったわ。

[14391: 匿名さん]

池田山Gがジャガーの話をスルー

[14392: 匿名さん]

池田山Gは車持ってないからね

[14393: 匿名さん]

港区から田園調布に行くのに、首都高で用賀で降りるというごく当たり前のルートを知らずに、昼間激混みの中原街道をチンタラ行くルートが普通です、とか書いてしまう、都心無知な田舎っぺさんは黙ってたほうがいいと思う。お話しにならないよ。

[14394: マンション掲示板さん]

>>14393 匿名さん
環八混むから首都高使わない方が早いと思うよ。ボロジャガーのナビがイマイチなだけでは。

[14395: 匿名さん]

>>14394 マンション掲示板さん

東京育ちなんで、都内の移動はナビはほぼ使わないです。ちなみに国産車です。

[14396: 匿名さん]

>>14393 匿名さん

六本木や青山からなら六本木通りか駒沢通り経由自由通り左折、国道1号線や第2京浜方面からは中原街道から石川台右折が普通。
高速使っていい、とお客が指示しても、都内のタクシーは上記ルート、もしくは銀座・新橋からなら荏原ICでおりて中原街道が定番ルートです。用賀経由は一度使って懲りました。
因みに私は目黒通り経由自由通りです。

[14397: 匿名さん]

港区民でも松濤でもいいけど、100坪超の庭付戸建なら本当にリスペクトに値する。
けど、大半はたかだか百平米程度の集合住宅暮らしで、妙にプライドだけは高いのが不思議。
住むのは勝手だけど、およそ都心住民は行動半径が狭い。私には都心は仕事以外用事も魅力もない。
確かに地方出身者は一刻も早く新幹線に乗って帰省したいだろうけど、東京育ちの私には関係ない。
毎日出張するでもなし、テレワークも定着し、旅行でも飛行機も電車も利用頻度は減った。
子供がいるなら窮屈でビルだらけ、飛行機が頭上を掠め、人や車が多く治安の悪い場所には暮らせない。

[14398: 匿名さん]

>>14390 匿名さん

港区も、屠殺場と汚水垂れ流しでトライアスロンが中止になった港南・芝浦地区とかのタワマンには田舎の成金が集結しているし（山の手線スレ参照）、麻布ならSBの社長とかこれみよがしのゴテゴテ豪邸を建てたり。
それこそ成金や見栄張りが集まるけど伝統や歴史が感じられず、どうにもチグハグです。

それに、港区内で衣食住帰結するなら、新幹線も不要ですよね。矛盾していますよ。
でも旅行もドライブもせず区内に籠の鳥みたいに閉じ込められて満足できるのは、ある意味羨ましい（笑）

[14399: 匿名さん]

広尾というだけでボロジャガさんが発言しているから分かりやすいですね。

あの写真をアップしなければと猛省中でしょう　合掌

[14400: 匿名]

>>14397 匿名さん

チバリーヒルズにお住まいですか？
それでしたら、おっしゃっていること、全て納得がいきます。

別に東京に住む必要ないですね、貴殿のライフスタイル。

多分、東京出身者と地方出身者の違いと似ているのでしょうね。

貴殿には、生れながらに染み付いた生活習慣があり、都心を庭として育って来ていない。
都心住みは、都心の利便性、飲食の選択の幅、日々移り変わる文化、刺激等々、生活習慣となっており、郊外は耐えられない。

どっちが上とか、下とかでは無く、どちらがその人に快適かということだと思います。
東京育ちには、東京育ちなりの流儀があるんです。
これは、郊外高級住宅街育ちの方と、いくら議論しても、永遠にわかってもらえないと思います。

ここは、どこにでもありそうな高級住宅街では無く、世界有数の首都東京を語るスレなんです。
気付いて下さい。

[14401: 匿名さん]

>>14400 匿名さん

自分は生まれは港区だし、一族都心で育ち、子供時代は日本橋東急や渋谷西武屋上か、清水谷、日比谷、たまに有栖川公園で遊び、中高時代にはパレスホテルやオークラでお茶したり品川でスケートし、ロアビルやハードロックカフェ、キサナやトゥーリアにも入り浸っていましたが（一方、女従妹連中はは５人全員美智子様と同じ学校に初等科から、妹は六本木通学）いい加減飽きたので現在、より広い自由が丘そばに引越して今に至ります。
そもそも自然志向で、家じゃガーデニングや縁側から池の錦鯉を眺め、動物飼うのが趣味です。
車は2台、大型バイク、オフロードバイクを乗り分け、週末は山登ったり、車で湘南にドライブしたり、夏はマリン、冬はスキーを楽しむので都心は不便なのです。
千葉も嫌いじゃないけど仕事が不便だし、都心は兄弟も親戚もいるし、仕事だけで十分。
ショッピングもグルメ、流行ものにも興味がありません。
都民にもいろいろあるのですよ。

[14402: 匿名さん]

>>14400 匿名さん

便利な立地であることと、高級住宅地であることは、必ずしも一致しません。
ま、チバリーヒルズは都外だからもともとスレの対象からは外れていますが、都内の住宅地であれば郊外でも対象になります。

[14403: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[14404: 匿名さん]

まあまあ、自分は高卒だから、周りのことしか書けない郊外民です。温かく見てやりましょう。スキーならヨーロッパや国内ならニセコ、夏は軽井沢など、羽田や東京駅に近い都心が個人的には好都合ですが、まあ満足できる広さの家が都心で持てなければ、郊外で妥協なのでしょう。しかし必死な言い訳が憐れですねえ。

[14405: 匿名さん]

上京者や、雇われ役員クラスなどには手が届きやすく、多く住むのが世田谷や田園調布などの郊外住宅街。

一方、皇族や宮家、財閥家など代々の真の富裕層、オーナー企業経営者、大病院経営者一族などごく一部の資本家、成功者のみが手に入れられるのが、麻布永坂町、池田山、松濤など都心好立地の高額で高級な住宅地。どちらがよりスレ趣旨に則った高級住宅地であるかは一目瞭然。歴史的にも、価格的にも、利便性も、様々な環境も、希少性も、価値も、都心は圧倒的。

[14406: 匿名さん]

麻布永坂町や松濤は空気感がちがうとすぐにわかるが、池田山はそんなことは無い。豪邸もあれば古い普通の家も多いから高級住宅地の空気感が無い。まあはっきり言って1ランク2ランク下だね。

[14407: 匿名さん]

>>14403　匿名さん

けなすのは貧乏人でもバ〇でもできる。
あなたより金は多分あると思うし、文句を言われる筋合いはない。
さすがに周りがビルだらけなのに100坪以上で戸建にするのは現実的じゃないだけだよ。
そういうあなたは100坪以上の戸建を港区内に持っているのかい？
悔しかったら反証してごらんよ。集合住宅民のくせに文句だけは一丁前だな。

あと初心者や外人ばかりの軽井沢やニセコじゃ物足りない。私は専ら信州か山形方面だし、ツーリングは伊豆方箱根方面だから県境位が丁度良い。この少し都心から離れた良さがわからないのは情弱と同じだよ。

[14408: 匿名さん]

集合住宅などの嫌悪施設が付近になく、最低でも敷地80坪以上の品質の高い家が連たんし、環境や景観の良い場所こそが高級住宅地。
いくら都心でも、自分の土地もなく、建て替えはおろか、窓一枚自由に交換できない庶民は庶民向けマンションスレにいけばいい。

[14409: 匿名さん]

>>14407 匿名さん
>あなたより金は多分あると思うし

住宅スレでカネって？
やっぱり郊外住みって、スレ趣旨も理解できない低学歴で相手にならない。まずは金融資産100億超えてから物言って来い。

[14410: 匿名さん]

>>14407 匿名さん

軽井沢は信州なんだが。ま、スキーはしないわな。子供の頃からスイスとか行ってれば、国内では北海道ぐらいかと。

[14411: 匿名さん]

>>14409 匿名さん

今家の中に100万円すらもなさそうな貴方が言わないでね。金ないやつは指加えて眺めるだけです。

[14412: 匿名さん]

>>14408 匿名さん
>集合住宅などの嫌悪施設が付近になく、

マンションが嫌悪施設なわけないだろ。成城や田園調布などの郊外にも多くある。ただし、番町や港区、広尾界隈には10億20億クラスの高級レジデンスも数多いが、成城や田園調布などの郊外では中級レベルしかなく、地価の安い郊外に行けば行くほどマンションのグレードも相応に下がってくる。最高級マンションのあるエリア=最高級住宅地とも言えるんだがね。冷静に考えてみてからレスしてみろ。

[14413: 匿名さん]

>>14408 匿名さん

嫌悪施設というなら、こういう雑居ビルは論外な。田園調布三丁目の某所の。

[14414: 匿名さん]

こういうボロミニ戸群が同じ町内にあるとか最悪だよな。田園調布三丁目。

[14415: 匿名さん]

極め付きはこのトタン小屋。同じ町内にあるとかあり得ないよ。田園調布三丁目。

[14416: 匿名さん]

>>14408 匿名さん

マンションのない住宅地って都内にあるかね？八王子や多摩にでもあるだろう。千葉や群馬の僻地辺りに住んでるのかな？スレタイよく読んでから投稿してねw

[14417: 匿名さん]

>集合住宅などの嫌悪施設が付近になく、最低でも敷地80坪以上の品質の高い家が連たんし、環境や景観の良い場所こそが高級住宅地。

マンションなどが無くて、敷地300坪クラスの一軒家が普通にあるのは地方ね。繁華街もなければビジネス街もなくて静かでのどか、周りは山と自然に囲まれた景観のいい場所、それが高級住宅地かね？それただの田舎だからw　群馬とか茨城の田園地帯なんかそんな住宅地だらけ。

[14418: 匿名さん]

>>14412 匿名さん
>最高級マンションのあるエリア=最高級住宅地とも言えるんだがね。

そうなんですけど、高額なマンションの多い都心エリアには、立派な広い戸建てってあまり無いんですよね。番町、麻布、赤坂然り、広い大名屋敷跡地などはマンションになってますから。そのまま残ってるのは、今では会社の迎賓館か大使館ぐらい。

10億円以上をマンション購入に費やすのではなく、都心エリアで戸建てを建てたい富裕層が探すのが池田山はじめ城南五山や松濤など、周囲に高層建築の立つ心配の無い一種低層エリアになりますよね。ごく少数のそれら希少エリアが、このスレ趣旨に合致する「都内で最高の高級住宅地」になるかと思います。

[14419: 匿名さん]

>>14418 匿名さん

風俗街の五反田は論外だし、山手線内側だと広尾の一択ですね。山手線外側は松濤はじめ青葉台・南平台・神山町など選択肢は多いな。

[14420: 匿名さん]

快適な住環境の港南

[14421: 匿名さん]

>>14417 匿名さん

やっぱり金額も大事だろう。
マンションでも、安いのから高い部屋まで混在のタワマンは高級じゃないので除外。
戸建てなら土地だけで3億以上、マンションなら全戸2億以上の新築の低中層限定。
それぐらいが、ここの最低水準だろうね。
戸建てマンション関係なく、そういう街を限定して語るべきだと思うが。

[14422: 匿名さん]

>>14412 匿名さん

さも自分が１０億のマンション持っているみたいだな。
なら、その１０億とやらが、自分の家である証拠出してみなよ。
それができず他所の粗探しているだけなのが、自称都心集合住宅民の特徴、＊＊＊の遠吠え。
しかも、同じ敷地内を赤の他人に囲まれて、趣味すらろくにない貧しい暮らしに甘んじている。
まあ、まっとうな戸建民からすれば、マンションはタワマンだろうが低層だろうが
見た目嫌悪施設以外の何物でもない。
せいぜい植栽と壁の違い位で、一般人にも高島平団地に毛に生えた程度としか思わない。

[14423: 匿名さん]

>>14422 匿名さん

激しく同意！

[14424: 匿名さん]

>>14421３　を補足するけど
田園調布を郊外だの低級だの罵る勘違いがいる以上、彼らの言いたい放題には、反論せずにはいられない。
粗探しするのは簡単だが、相手の身になればおのずとわかること。
番町や麻布永坂町、松濤に１００坪の土地に暮らす真の富裕層は決して田園調布をけなしたりはしない。
ところで、都心マンションで２億だとどのくらい広さになるのかな。

[14425: 匿名さん]

>>14424 匿名さん

いやいや、さすがに>>14415みたいな、トタンのボロ屋が同じ町内にあるような田園調布3丁目は、いくら豪邸があるとはいえ、街全体として高級とは呼べないでしょ。ミニ戸や雑居ビルもあるようですし。

[14426: 匿名さん]

>番町や麻布永坂町、松濤に１００坪の土地に暮らす真の富裕層は

真の富裕層ってどういう意味です？松濤にはパチンコとか地方出身の成金が多く住むし、
価格という意味でも、もっと高いマンションなども港区などに多いですけど？
5億の戸建て住みと、10億のマンション住みだとどっちが真の富裕層ですか？
それとも価格以外に何か要素や条件があるんですか？ポッと出でなく代々の富裕層とか、
代々の都心住みであるとか、旧貴族議員議員だとか旧華族とか勲章もらってるとか？

[14427: 匿名さん]

↑旧貴族議員議員じゃなくて、旧貴族院議員という意味です。

[14428: 匿名さん]

郊外と揶揄される住民だけど、正直同じ広さで番町、麹町、城南５山、麻布の坂の上、表参道、大山町、青葉台、青山界隈の戸建暮らしする人にはブランド力というか、金銭的物差しではかないません。
でも電車で１５分程度の違いでしかなく、かつ千代田区や港区への通勤を前提にした場合であって、１分を惜しむ程超多忙でもありません。
私の場合も庭は必須で、地面のぬくもりと適度な自然、建物もDIYや自由建築、隣家との距離間、景観的解放感、郊外にドライブしやすい立地、スポーツ環境など余暇や在宅暮らしの充実を優先しています。
買物も食事も教育も近所で帰結できるのは同じです。
それを実現できる場所が、残念ながら今の都心には少なく物足りない、でも都落ちも嫌。
となると田園調布や成城がベスト。貧乏と言われる筋合いではありません。

[14429: 匿名さん]

田園調布3や成城6は、高級住宅地としてのバランスが良いんだな。

[14430: 匿名さん]

>>14429 匿名さん

>>14415みたいな、トタンのボロ屋が同じ町内にあるような田園調布3丁目は、いくら豪邸があるとはいえ、街全体として高級とは呼べないでしょ。ミニ戸や雑居ビルもあるようですし。

[14431: 匿名さん]

>>14428 匿名さん

ん？大田区や世田谷区は完全に都落ちでしょ。おおよそ山手線内側から外は都落ちと解釈しますよ、生粋の都心育ち（都心3区）からすると。

[14432: 匿名さん]

貧乏かどうかはまた別の話だけどね。貧乏かどうかは、単に住宅価格だけで比較すればいいだけだから。でも立地はね・・・神奈川との県境とかあり得ないよ、都内最高の住宅街としては。

[14441: 匿名さん]

やっぱり田園調布だよね

[14444: 匿名さん]

そもそも池田山って郊外ですよ

[14454: 匿名さん]

逗子披露山に住める人生を送りたかった

[14456: 匿名さん]

梅宮辰夫さんも晩年松濤と真鶴のどちらかに住むか悩んで環境の良い真鶴を残して松濤の家売ったんですよね。
人それぞれ

[14461: 匿名さん]

まあ会社員なら、報酬+配当で年収２億ぐらい貰える経営者層にならないと、土地だけで5億以上の都心の戸建てなど持てないだろう。代々の都心住みだと建て替え費用のみでいけるが。快適で楽しい都心住宅地に広い家が持てる属性であれば、敢えて山手線外など都落ちはしたくないものである。

[14462: 匿名さん]

>>14461 匿名さん
>>報酬+配当で年収２億ぐらい貰える経営者層にならないと、土地だけで5億以上の都心の戸建てなど持てないだろう。
それが貧乏人の発想なんです。住むため家に非合理的な額の投資はしないです。リターンに見合う事業に投資しますから。収益を生まない居住用不動産に投資する額は適正な額まで。事業用不動産の水準で取引される無駄に高い都心に家を取得する、償却資産に無駄な金を使うなんて経済音痴な経営者です。

[14463: 匿名さん]

自宅は投資じゃないしw
たかだか５億程度の出費に躊躇するような稼ぎしかないから都心はムリだね。庶民はムリせず安い郊外が似合いだ。

[14465: 匿名さん]

本当は 出来ることなら都心の戸建に住みたいんだけど、住めない自分を
何としても正当化したい郊外住みさん。

皆、貴殿が思うより冷静に貴殿の言い訳を聞いていますが、
明らかに度がすぎる事もあるので、投稿前に 一度読み返しましょう。

[14466: 匿名さん]

>>14465 匿名さん

都心によい戸建て高級住宅街があれば住みたいが、無いんですよね。だから少し郊外にいくしかない。

[14468: 匿名さん]

[No.14433～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信

[14469: 匿名さん]

>>14466 匿名さん
オープンハウスに相談すれば？

[14470: 匿名さん]

なんか ここ 余裕のない人が多いな、
気のせいか？

[14471: 評判気になるさん]

余裕があるのは時間だけでしょう。

[14472: 匿名さん]

都心志向は、自然に興味がなく動物や虫が苦手のインドア志向、外飲食や買物好きなのかも知れない。
特に田舎出身のプチ成功者は、人が多く高層ビルに囲まれ、高所からの高見の見物に憧れる気配を感じる。
一方、田園調布や成城住民は戸建、犬の散歩、園芸、運動など自然志向が強いかな。

高級地住いでも偶々親から引き継いだ人は他所を差別する資格はないし、人それぞれでいいと思う。
学歴も職業の貴賎、地位、生い立ち、財力、地頭の優劣も関係ない。
かつての武士や貴族の居住地に憧れる人は勝手に自己満足していれば良く、他人に自慢するほどでもない。
が、実際今住んでみてその家、庭、町、地域が気に入れば、そのどこが良いかを披露すればよい。

只、人が好きで住んでいる住処を､知りもせず一方的に郊外だの貧乏だの否定するのはいかがなものか。
高学歴ほど過去の栄光に拘り、進歩がないとはよく言われるが、それはこのスレでも当てはまる。
富裕層・高学歴が都心とは限らないし、差別自体自分を貶め、孤立化を招くことを、肝に銘じる必要がある。

[14473: 匿名さん]

成城とか田園調布のような新興住宅地で満足してるなら、それでいいじゃないですか。

でも、クラウンやレクサスいいですよって力説されても、老舗のロールスロイスやベントレーを気に入っている人達には興味もない訳で。お互い距離感を持って棲み分ければいいのでしょう。

[14474: 匿名さん]

>>14472 匿名さん

>>都心志向は、自然に興味がなく動物や虫が苦手のインドア志向、外飲食や買物好きなのかも知れない。
>>特に田舎出身のプチ成功者は、人が多く高層ビルに囲まれ、高所からの高見の見物に憧れる気配を感じる。

>>只、人が好きで住んでいる住処を､知りもせず一方的に郊外だの貧乏だの否定するのはいかがなものか。
>>高学歴ほど過去の栄光に拘り、進歩がないとはよく言われるが、それはこのスレでも当てはまる。
>>富裕層・高学歴が都心とは限らないし、差別自体自分を貶め、孤立化を招くことを、肝に銘じる必要がある。

ご自分の田舎出身のプチ成功者を差別した発言を 読み返してみて下さい。
お言葉、そのままお返しします。

[14475: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/049a7464d56e9d27201479838022c469eb85...

各々の生い立ちや、思い、郷土愛、嗜好は、尊重すべきだと思いますが、
最高は？、ランキングは？等について決定する時は、相対評価って大切ですね。

[14476: 匿名さん]

>>14473 匿名さん

田園調布や成城がクラウン・レクサスだとして、ロールスロイス・ベントレーの例えに適している住宅地はどこですか？
(まさかとは思いますが、○○山！ってオチはご容赦ください。笑)

[14477: 匿名さん]

>>14476 匿名さん

クラウン、レクサスの中古車は、よっぽど不人気モデルでもない限り、
価格を下げても買い手がつかず、朽ち果てていくことはなさそうですね。

池田山が最高かどうかは別として、少なくとも草ぼうぼうで買い手がつかず、
朽ち果てていく邸宅は、ありませんね。
郊外旧新興住宅地と何が違うのかなあ？ ま、みんな気づいてますけど。

[14478: 匿名さん]

ボロジャガーさんみたいな人もいるから都心はダメなんだと思うよ

[14479: 匿名さん]

ジャガー乗ってる人も、多分クラウンやレクサスは検討しないと思うな。世界観が違いすぎるから。ジャガーは歴史と本物感、国産のは似せてるだけで似非っぽい。

[14480: 匿名さん]

>>14474 匿名さん

なるほど。
でも売り言葉に買い言葉ですよ。寝た子を起こさなければいいのです。
因みに車で見栄を張っても仕方ないので、今は無難にボルボとアウディを室内車庫に入れ地味に乗っています。
これでまた鬼の首を取ったように、マウントを取りにくる人が出てくるんだろうなあ。

[14481: 匿名さん]

>>14479 匿名さん
中古70万の10年落ちジャガーよりは新車のレクサスの方が普通にいいんじゃない？

[14482: 匿名さん]

で、実家池田山設定だったじっちゃんは今はどこに住んでる設定なの？

[14483: 匿名さん]

>>14481 匿名さん

なぜ、片方は中古で片方は新車なの？車買う時にはどちらも新車同士、中古同士で比べると思いますが？

[14484: 匿名さん]

>>14481 匿名さん

10年落ち走行10万キロの中古ジャガーが、新車のレクサスより優秀だったら、そりゃあある意味ニュースだねえw

[14485: 匿名さん]

>>14480 匿名さん

マウントとかバカみたい。都心さんとは比較にすらならないでしょ。大卒が高卒など相手しないのと同じことぐらい想像できないかね？マウント以前ってことだよ。

[14486: 匿名さん]

>>14484 匿名さん

優秀というより、質感がまるで違うという意味かと。内装然り、猫足と言われるジャガー特有のしなやかな乗り味は、新車だろうとフニャフニャのクラウンなど及びもしないかと思う。最近のレクサスはスポーティーに振りすぎて、かつての乗り味がスポイルされてしまい、先代の方が良かったと言うオーナーも多い。ただ新しければいいというものでもないのが車の難しいところ。

[14487: 匿名さん]

やはり都心派は全てにおいて田園調布に負けているように見える。

[14488: 評判気になるさん]

>>14485 匿名さん


子供の反論みたいで全然説得力ないんだけど、一体都心のどこが田園調布や成城に勝っているの？
悔しかったら、まずボキャブラリーを磨いて、かつ、自分の住処のエビデンス出して、大卒や田園調布みたいに論破してみなよ。